El alcalde de Badalona, Xavier García Albiol, llama «viciosos» a los practicantes de cruising y anuncia medidas policiales
El alcalde de Badalona, Xavier García Albiol (PP), conocido por su discutible utilización electoral de los instintos xenófobos de sus conciudadanos -y que con el apoyo de CiU gobierna una localidad que en el pasado fue feudo socialista- parece haber encontrado una nuevo colectivo contra el que dirigir sus invectivas: los practicantes de cruising en la playa de la Mora.
Albiol ha anunciado una intensificación de la presión policial «en contra de los viciosos” y directamente ha equiparado cruising y prostitución. “El ambiente de la playa de la Mora es poco recomendable porque está cargado de chaperos”, ha afirmado. Al parecer, el objetivo final de García Albiol sería obligar al colectivo nudista tradicional, que actualmente se ubica en playas más accesibles, a reubicarse en la Mora, separada del resto, y para ello necesita erradicar primero la práctica del cruising en esta.
El Front d’Alliberament Gai de Catalunya (FAGC), Iniciativa per Catalunya Verds (ICV) y la Candidatura d’Unitat Popular (CUP) consideran por su parte que las declaraciones del alcalde demuestran “intolerancia, ignorancia y homofobia”. Para el FAGC, se trata de un intento de criminalización del cruising. Su portavoz, Eugeni Rodríguez, ha expresado que el alcalde “parece no conocer la indefensión que padecen las personas que libremente practican el cruising y que muchas veces son objeto de agresiones homófobas”. Para la CUP, Albiol “confunde malintencionadamente el crusing con la prostitución”. Marta Farrés, militante de esta organización, cree que Albiol “equipara homosexualidad, vicio y degradación de la misma manera que lo hace con inmigración e inseguridad”.
ICV, por su parte, considera que lo que pretende el alcalde no es más que «arrinconar a los nudistas”. La presidenta de ICV en Badalona, Aïda Llauradó, considera por su parte que Albiol “ignora que el nudismo está permitido en todas las playas de Cataluña» y cree vergonzoso «que se utilice el pretendido cambio de ubicación del ‘actual punto de interés nudista’ como excusa para criminalizar el colectivo homosexual”.
El cruising, cuyo origen remoto fue la necesidad de relacionarse y mantener relaciones sexuales furtivas en un contexto represivo, se ha convertido con el paso de los años en una práctica arraigada en la subcultura gay y practicada por una parte del colectivo homosexual, no necesariamente en el armario. Tiene sus reglas y sus propios códigos, y se practica en lugares en los que generalmente existe tradición al respecto. Como no podía ser menos, también cuenta, dentro de la comunidad LGTB, con sus propios detractores.
No me canso de decirlo: homofobia, xenofobia o racismo se combinan muy bien. Lo complicado es pretender que se de una sin las otras, y eso que por aquí hay más de uno entusiasmado con esa idea. A veces nos empeñamos en que la realidad se adapte a nuestros prejuicios, pero los hechos son tozudos. La coherencia siempre da fortaleza a los argumentos.
A mí el cruising ya no me gusta. Me parece que perjudica nuestra imagen de cara a la sociedad.
Urano, a mí no me ha gustado nunca. Como tampoco los bares de putas. Y éstos tienen un trasiego de quitar el hipo….
Urano, una cosa es que el cruising te vaya o no. Un gusto personal totalmente respetable, como los colores. Otra, muy distinta, asociarle un juicio de valor como el que haces. Subjetivo a más no poder y, en este caso, reflejo de prejuicios heterosexistas. O al menos, así me lo parece a mí.
Saludos
El cruising no me gusta nada de nada, pero eso no quita que considere a Albiol un exponente ,junto a otros como Vidal-Quadras, de la extrema derecha.
1 Nazareno, me parece que sí hay un caso donde se da racismo sin homofobia, por parte del señor Wilders en los Países Bajos.
Para esta gente cualquier excusa es válida,todo esto se resume en una palabra HOMOFOBIA
No nos equivoquemos. Podremos pensar lo que sea del cruising. Pero no nos engañemos, lo de Albiol es pura homofobia. Es el clásico, cuando ya no puedes criminalizar a un colectivo a secas, buscas alguna manifestación socialmente llamativa, te ensañas con ella y das así excusa «presentable» a tus prejuicios.
No es nada nuevo. Y no es orden publico o moralidad. Es homofobia
Carrington, ¿que la sociedad identifique a los gays con tíos que van a lugares apartados a darse por el culo con unos y con otros sin preguntarse ni siquiera el nombre crees que no perjudica nuestra imagen de cara a la sociedad? ¿Crees precisamente que eso no le da argumentos a la extrema derecha? Mi juicio de valor no es nada subjetivo. De hecho, es muy objetivo. Cada uno es libre de hacer con su cuerpo lo que quiera, pero aquí nadie está exento de crítica. No os pongáis hipersensibles, porque no sois intocables, eh. Lo creo personalmente, y siento mucho al que le ofenda, que esta práctica, que yo no comparto, no va asociada inherentemente a la homosexualidad, y yo no tengo por qué defenderla. Esto no tiene nada que ver con la homofobia. Llamadle «cruisingfobia».
Desde La Jonquera A Almeria hay una pobre chica explotada cada 5OO metros. Porqué estos señores tan moralistas no persigen a los hijos de puta que abusan de ellas. A lo mejor porqué también ellos se paran y que se la chupen por 1O euros.
Que no nos den lecciones de moral, que su biblia dice que el que este libre de pecado que tire la primera primera.
Precisamente, nuestra imagen de cara a la sociedad la han hecho y definido otros (heterosexuales por supuesto) a lo largo de toda la difícil (e invisible) historia del colectivo LGTB hasta antes de ayer. Una imagen, casi siempre, sacada de contexto, sesgada y con un único fin: estigmatizar.
La derecha, por desgracia, tiene suficientes argumentos (delirantes casi todos) como para cargar contra los LGTB, y para más INRI con colaboración de algunos, armarizados casi siempre.
Además, como si tuviera yo que vivir mi vida pensando en lo que vayan a pensar los otros, valga la rebuznancia 🙂
¿Te acuerdas de para qué narices sirvió la sociedad Matachine en EE.UU., todos ellos «buenos ciudadanos» de traje y corbata que no «ocasionaban molestias»? Para poco, la verdad, hasta que a los y las trans, las drag y esos gays que dan muy mala imagen por su pluma se les hincharon los ovarios y las pelotas en Stonewall y pasó lo que pasó.
No te confundas. La imagen del colectivo LGTB siempre será nefasta para ellos, con o sin cruising, con o sin manifestación del orgullo, con o sin razón; incluso aunque a tod@s nos diera por ordenarnos sacerdotes o monjas (ni en sueños, claro), seguro que lo calificarían de acto subversivo, aunque en ese caso hasta yo les daría la razón 😀
Y por cierto, el cruising es malísimo de la muerte, claro, pero qué casualidad que del dogging (la versión hetero) o el petting (lo mismo, pero aprovechando las mascotas como excusa) no digan nada… Ummmmm… ¿será porque está protagonizado por «heteros como Dios manda»? ¿Acaso ligar paseando al perro está bendecido por la biblia o el opus dei?
Y en cuanto a tu descripción del cruising, discrepo: no siempre hay penetración anal y, desde luego, supongo que algunos sí se molestarán en preguntar el nombre de su partenaire ocasional… aunque no tienen por qué, por supuesto. ¡Incluso estoy seguro de que algunos intercambiarán hasta opiniones! 😀
Saludos
¿Ay, sí? Mira qué listo eres. ¿Y te crees que los practicantes de cruising tenéis derecho de estigmatizarnos a todos y colgarnos a todos el sambenito? Me imagino que tú, que estás tan orgulloso de ser practicante de cruising, irás por la vida orgullosamente a todas partes diciendo lo orgulloso que estás de practicarlo, y la mayoría de tíos casados y con hijos, así como bisexuales que llevan una doble vida, también, ¿verdad? ¿Tú te crees que a mí me gusta que cada vez que tengo que decir que soy gay me identifiquen con ciertas cosas? ¿Quién es aquí el que no respeta?
Con respecto a tus comparaciones, unas cosas no justifican las otras. Te digo que cada uno está en su derecho de hacer con su cuerpo lo que quiera. Ahora, no habléis de homofobia, porque la postura de ese señor la podemos defender perfectamente muchos gays. Hay gente, de todo tipo y condición, a la que le molesta ver a tíos y tías follando en la calle en cualquier sitio, sean gays o no. Esto no tiene nada que ver con la homofobia. Esto es un problema de orden público e insalubridad.
Siceramente, que me vengan con que tengo prejuicios heterosexistas o sea una monja que les lame el culo a los derechones porque no me parezca bien follar en la calle me parece de traca… Luego sere yo el que no pueda hacer juicios morales sobre el cruising. Yo ya he ido a una sauna unas cuantas veces, en la practica es lo mismo que el cruising, pero con la gran diferencia de que no lo hago en un espacio publico¿Pero acaso no es falta(o lo que sea) el practicar sexo en lugares publicos?
¿Qué tiene que ver el cruising con la homosexualidad? Vosotros estás afirmando que solo los homosexuales lo practican, cuando los heterosexuales también lo hacen. Vosotros solo estáis dando argumentos a los homofobos para que nos ataquen. Yo veo mal que una pareja heterosexual u homosexuales mantengan relaciones sexuales en espacios públicos, por razones de higiene e insalubridad, a parte de no resultar agradable para muchos o si hay menores. Si se prohíbe solo a los homosexuales, es discriminación, y estaría mal no hacerlo también a los heterosexuales. Pero si es para los dos, no veo nada que objetar y me parece bien, porque las relaciones sexuales se hacen en tu cama con tu pareja. A muchos comentaristas os digo que habéis afirmado que los gays somos los únicos que practicamos el cruising, cuando no es cierto, y lo practican también los heterosexuales. Habéis alimentado los tópicos.
No mezclemos temas. Mis intervenciones han ido enfocadas al lenguaje usado por este caballerete y su utilización de la palabra «viciosos» y de la equiparación de la prostitución con el cruising (cuando es obvio que no es lo mismo). Sus declaraciones son producto de una ideología determinada y van encaminadas a un fin egoísta: eliminar a los nudistas que le incomodan (cosa que no me sorprende… seguro que piensa que un cuerpo desnudo es un atentado al ciudadano «de bien» como él).
Si se hubiera referido a los practicantes del cruising como delincuentes o infractores de la ley, en tanto que tener relaciones sexuales en espacios públicos es delito, quizás no habría dicho nada pues técnicamente no le faltaría razón. Pero es muy hábil en mezclar todo para sus fines, como muchos políticos de este país, eso hay que reconocerlo.
En cuanto a tu postura, ¿en qué quedamos? ¿que el cruising es una asunto de orden público -es decir, un delito- o te molesta simplemente «per se»? Porque dices las dos cosas.
En cualquier caso, sigues insistiendo que el cruising te estigmatiza como gay… pero tú mismo te cuelgas el sanbenito… a mí jamás se me ha ocurrido pensar en el cruising cuando digo a alguien que soy gay. Además, como opiniones ajenas que son, somos nosotros las que les damos importancia o no. Pero no tienen un valor implícito objetivo. Supongo que somos diferentes.
Por cierto, a mí me estigmatiza mucho más que Alvaro Pombo se reconozca gay y luego suelte las barbaridades que suelta, o toda esa caterva de proges que dicen tener «muchos amigos gays» pero que a la primera de cambio te dejan claro que no eres igual que ellos. Y eso sí que me da escalofríos: ¡que piensen que soy como Carlos Divar, que se cena con su pareja a costa del dinero público! ¡Eso si que estigmatiza! Pero ya ves, parece que eso es completamente «normal» y nada «vicioso». ¡Y hasta puedes pedir indemnización por ello! 😀
Y en cuanto a mí, no sé de dónde has sacado que practico el cruising. Entiéndeme, como no me estigmatiza, me da exactamente igual que lo creas o no, o que digas que lo he hecho. Y por lo de listo, pues siento decirte que me considero un tío como otro cualquiera, no especialmente torpe pero tampoco especialmente listo.
Saludos
Luego, otros querrán casarse y adoptar niños, pero vendrán las iglesias a intoxicar y a manipular, haciendo campañas súper agresivas: ¡Mira lo que hacen los gays! ¡Todos los gays son así de degenerados! ¡No pueden casarse ni adoptar! Eso es la homofobia y vosotros sois los principales responsables de ella. Sois vosotros y vuestro egoísmo («yo hago lo que me da la gana, cuando me da la gana y como me da la gana sin importarme lo que piensen los demás») los que nos hacéis daño a todos.
Los estereotipos los crea el resto de la sociedad, no a partir del homosexual discreto que lleva una vida normal (de «armarizado» nada. Armarizados son los que van al monte, sin que «nadie» los vea, a darse por culo), sino a partir de los que dan la nota más de la cuenta. Esos son los que crean los estereotipos y no necesariamente positivos. Hay una diferencia abismal entre Maxim Huerta, por ejemplo, y cualquiera de los que practiquen cruising, ¿no crees? Y luego pagamos justos por pecadores.
Los espacios públicos son de todos y en un espacio público tu «libertad» acaba donde empieza la libertad de los demás y sobre todo si hablamos de condones, servilletas de papel, botes de lubricante y semen ciscado por todas partes. Y esto también va para los heterosexuales.
Carrington, me parece muy bien todo lo que has dicho. ¡Luego soy yo el que mezcla temas! No sé por qué comparas cosas que no tienen nada que ver con esto. Tiendes a «justificar» tus argumentos evadiéndote por otros derroteros. ¿De qué estamos hablando?
Bueno, me quedo estupefacto ante lo que aquí se dice. Vereís niñas, hace mucho mucho tiempo (o sea, 15 años como mucho, para la gran mayoría de la población mucho menos), no existía internet, en los «bares de ambiente», a los que sólo accedían los iniciados, ya que estaban completamente camuflados, había un timbre para evitar que por allí se colase ningún despistado, no había teléfonos móviles con grind ni whashapp, lo más parecido era tener un apartado de correos y poner anuncios en el Segundamano, algo que, por cierto, exigía mucho tiempo y energía. Es decir, para conocer a otro maricón, te lo tenía que presentar un conocido maricón amigo común, o te tenías que ir a un lugar de cruising: los muy socorridos WC, descampados solitarios, determinados parques al anochecer. NO ERA POSIBLE LA HOMOSEXUALIDAD SIN CRUISING. Eso, me temo, sigue siendo así en la mayoría del planeta, y es el bagaje cultural y de hábitos que forma parte de la identidad colectiva del mundo gay, y también del transexual y el bisexual masculino, aunque, es cierto, no del lésbico o bisexual femenino.
¿De que planeta sois?
#6. Estoy seguro que el señor García Albiol tampoco es homófobo, a el sólo le molestan «los viciosos», y desde hace unos días, nada más.
#18 Nazreno
¿Se puede saber qué tiene que ver ser homosexual con ser «maricón»?
Maricón es el peyorativo despectivo de afeminado.
Que yo sepa, un gay no tiene porqué ser afeminado. Y un afeminado, no tiene porqué ser gay. Muchos heterosexuales son afeminados. Y otra cosa, para mí maricón es un insulto.
Yo soy homosexual, no maricón, porque no soy afeminado. ¿Y qué es eso de niñas? Ser homosexual no es ser transexual.
¿Y hoy día hace falta los bares gays?
El sexo en lugares públicos, al igual que la prostitución, no es mi modelo de sociedad. Mal a Albiol por llamar «viciosos» a estas personas, pero no seré yo quien critique que se persiga el sexo en lugares públicos. Y pienso lo mismo de la prostitución: un país lleno de bares de putas como castillos es una mierda de país. Y en Cataluña y España los hay a patadas cada dos kilómetros.
Max, cariño, yo no sé lo que eres, ni lo que quieres ser. Yo desde luego soy maricón, lo tengo clarísimo. Y desde luego, incluso para la RAE, ser homosexual, además de implicar ser maricón, conlleva toda la carga de valores que supone el término maricón, no tengas ninguna duda de ello. No sé si hoy día hacen falta los bares gays, para follar ya no, para eso está internet y el móvil, para socializar siguen siendo imprescidibles.
Sin páginas de contactos en internet y en el móvil, la única manera de contactar con otros volverían a ser los bares gays (ya en si mismos un gran avance, te recuerdo que en 28 de junio, día del orgullo, se celebra que la gente se reveló contra el cierre de Stonewall, un bar gay, que parece que la gente sigue sin enterarse de nada), o directamente, sin ellos, al cruising.
Ya que tan normalizado está, espero relatos pormenorizados de como, incluso hoy día, los homosexuales establecer relaciones abiertas de seducción en los medios laborales, de enseñanza, circulos sociales familiares o de amistades «normales», discotecas y bares no dedicados a público LGBT.
Soy todo oídos.
Por cierto, siguiendo el hilo de los comentarios parece que el paralelo que establece Albiol entre cruising gay y prostitución, ha tenido un éxito rotundo y evidente.
Nazareno he dicho wilders, como caso de un político racista no homófobo. No confundas.
Albiol es racista y homófobo, pero no homófobo porque no le guste y condene la guarrería del cruising, sino porque está en contra de los derechos LGTB como casi todo el PP.
#22 Nazareno
Maricón serás tú, por ser afeminado.
Los homosexuales que no somos afeminados no somos maricones.
Yo es que no entiendo lo del cruising ¿tan poco dinero tiene la gente para no querer irse a un hotel? ¿ni siquiera en un coche? tiene que ser en un lugar al aire libre, eso es mala educación.
Por favor no empezemos con los insultos homófobos, tanto combatir la palabra maricón para que se use tan alegremente por algunos, a mí esa palabra me chirría.
El orgullo gay serviría de algo si no hubiera tíos desnudos, locas con tacones, tíos follando en la calle… y demás chorradas que crean tópicos y que perjudican a los homosexuales que no lo hacemos.
@ Nico
Yo ya le he dicho al Nazareno esto:
¿Se puede saber qué tiene que ver ser homosexual con ser “maricón”?
Maricón es el peyorativo despectivo de afeminado.
Que yo sepa, un gay no tiene porqué ser afeminado. Y un afeminado, no tiene porqué ser gay. Muchos heterosexuales son afeminados. Y otra cosa, para mí maricón es un insulto.
Yo soy homosexual, no maricón, porque no soy afeminado. ¿Y qué es eso de niñas? Ser homosexual no es ser transexual.
¿Y hoy día hace falta los bares gays?
¡Vivan los gays afeminados! Defiendo el derecho de cada cual a ser lo que le dé la gana. Y no hay nada malo (NADA) en ser afeminado. En cambio, si hay mucho de malo en discriminar.
Y el uso del femenino como parodia está arraigado y es legitimo. Y en cualquier caso, es derecho de quien lo usa.
A mi ya no me vienen con este discursito de «ayyyyy yo soy un homosexual bueno megabueno, los gatitos me maúllan y las abuelitas me hacen calcetas de o bueno que soy, no como los homosexuales malos que hacen cositas cochinas, que son afeminaditos (NO como yyyyo!) y que hacen daño a los homosexuales decentísimos como yo!!!!)
Y por cierto, como dato comprobado. Ya he conocido unos cuantos de los que dicen no tener mas pluma, y yo a su lado parezco John Wayne. Gracioso el autoengaño de la gente…
Así que, queridas Max y Nico (si, es aposta, nenas), vuestra homofobia internalizada y vuestro odio es vuestro problema. Tant pis pour vous.
Y espero que aunque no tengáis pluma (seguro), si tendréis sentido del humor 😉
Discutiré lo del cruising en un debate de verdad, con todos los equivalentes heteros. Pero ante Albiol, ni agua.
@Nico
Yo no voy de cruising y todas esas cosas porque prefiero liarme antes con alguien que conozca y me llevo bien o sea mi novio que hacerlo con un desconocido que después no querrá saber nada tí o puede que sea próximo joputa con el que te pelees.
Aparte de que ya algunos hacen cruising dentro de un coche, la mayoría lo hacen porque viven un falso matrimonio y eso va contra su propia naturaleza, o se sienten solos y/o no saben como relacionarse, o simplemente por morbo. Más que hacerlo en espacio abiertos lo hacen a escondidas como pueden y donde sean por las causas que dice Nazareno.
Te recomiendo que vea el corto gay «caníbal» de Juanma Carrillo. Personalmente lo he ido encontrando triste y el final me traumatizó y estuve a punto de llorar. Y no es precisamente por la escena sexual, sino por el contexto y el sentimiento. Tienes que verlo…. esa desesperación…. =( yo no quiero tener relaciones sexuales de esa manera.
En fin, yo ya en este punto me retiro, es como vivir un flashback de 40 años (en España), o de 60 ó 70 en los países desarrollados. Podría ser el hilo de una conversación en la primera versión de «Jaula de locas», creo que hasta sería ya inimaginable en «Los chicos de la banda». Este agosto, entre trolls y pensamiento pre-Stonewall (Si, pre-Stonewall, cuando las pocas protestas contra la discriminación de las personas LGBT -por aquel entonces, todos «viciosos», y por tanto perseguidos legalmente- eran en traje y corbata, para dar imagen de «seriedad» -y aquello si que era patético-) mejor no discutir…
#30 Felino Minino
Sí, soy tan homófobo que salí del armario con15 años y soporté las burlas del instituto.
Soy tan homófobo, que hasta tengo novio (de mi mismo sexo) y paseo con él de la mano y le beso.
Soy tan homofobo, que hasta me uní como pareja de hecho con mi novio con 19 años.
No me hagas reír. Si hasta estoy a favor del matrimonio civil para homosexuales y soy crítico con el Gobierno homofobo del PP
Soy tan homofobo, que hasta soy gay y estoy deseoso de casarme con mi novio al que amo.
Nazareno, seguramente lo que estamos viviendo es un «aburguesamiento» de la cultura gay. Esto más que un flashback, es el futuro. Las nuevas generaciones se relacionan por otros medios que hacen innecesario el cruising, que se ve como una práctica marginal.
Además tenemos toda una generación con expectativas de estabilidad y reconocimiento social y familiar. Todo esto no casa con prácticas como el cruising.
Aunque no comparto el ataque desde lo moral que algunos LGTB hacen al cruising. Yo vivo a pie de playa y las noches de verano las hamacas se llenan de heteros follando y nunca ha pasado nada. Aquí siempre salta el escándalo cuando los que follan son los gays. Sera que no suena igual decir que dos hombres se están dando por culo que decir que un chico le está dando a una chica.
Soy maricón.
No sé si seré muy afeminado o más bien poco afeminado.
Trabajo de profesor en un instituto.
Me encanta y practico el cruising.
Y me encantan los desnudos en la manifestación del Orgullo.
Y me la soplan los puritanos que quieren volver a la «era victoriana».
@Nazareno y Felino Minino
No existen los gays afeminados.
Si a vosotros os gustan los hombres, os sentís mujer, habláis en femenino y sois afeminados, sois mujeres transexuales heterosexuales. Sois mujeres en el cuerpo de un hombre. Pero no sois gays.
Si un hombre se siente mujer y es afeminado pero le gusta las mujeres, es una mujer transexual homosexual.
Vuestra identidad de genero es femenina, no sois hombres, por lo que no sois homosexuales.
No tengo nada en contra de los afeminados, y estoy a favor de que se cambien de sexo.
Lo que me molesta es que a los homosexuales se nos diga que queremos ser mujeres o que somos afeminados. Las cosas como son. Vosotros sois transexuales, no homosexuales.
Homosexual, sí.
Gay, sí.
¿Maricón?¿marica?¿mariquita?¿sarasa? No, porque eso son insultos peyorativos, a parte de designar a un hombre afeminado. Pero de todas formas, es poco respetuoso, a parte de ser denigrante, referirse a una persona con esos términos.
Tanto odio no le tendré a los afeminados cuando no digo nunca «maricón», sino afeminado.
#36 jose felix
Yo soy gay y me gusta los desnudos, pero en mi casa y con mi novio, o el porno, pero solo eso. No me gusta ver desnudos por la calle, porque es incívico.
Lo mismo con crusing, es incívico e insalubre.
Una pregunta, si un alumno tuyo te ve desnudo en la playa, ¿serías capaz de mirarle a sus ojos?
Que no es que solo lo hagan los gays, también lo hacen los heterosexuales, y está mala, sobre todo por los menores y por la insalubridad. A parte de desagrado que le puede causar a muchos.
¿Y qué os cuesta ir a tu casa y a un hotel a tener relaciones sexuales?
Max, no sé dónde vivirás tú.
Yo vivo en España, al lado de la playa. Y aquí la gente va desnuda en muchas playas.
Y mis alumnos me han visto desnudo. Y no pasa nada.
Y yo he visto a alumnos míos desnudos con sus familias. Y tampoco pasa nada.
Por suerte ya pasaron los años de la mojigatería. Y espero que no volvamos otra vez a ellos.
sobre el «aburguesamiento gay » da la casualidad y estaba hablando con un anarkista y yo le decía que estaba en la naturaleza humana la avaricia la codicia y la ambición y que el mundo no sobreviviría en anarquía y que nada va a cambiar.
y el me decía :
¿pero uds los gays no son la prueba de que se puede cambiar todo en 50 años?
y yo le decía que depende , los gays han aculumulado poder político cultural económico DENTRO DEL SISTEMA , ¿es lo mismo un gay que se pueda pagar el hotel axel, que un trans que vive como puede haciendo el yiro?
La realidad pura es que el dinero no tiene olor como decía vespasiano, no se puede tapar el sol con un dedo y entender que ciertos cambios hacia los gays son funcionales al sistema.
lo del cruising es parecido, es lo que quedo después de que el mundo acepto el dinero gay.
lo cual no quiere decir que no haya gente en el movimiento queer o transmaricabollo que no diga que todo lo gay es falso y yo creo que el día en que la barbarie se apodere de las calles vamos a comprobar si ellos tenían razón o no .
pd : soy socialdemocrata, no tengo nada contra el capitalismo.
Esta es una clara incitación al odio y a la violencia por parte del PP. Aunque no salga en las noticias, las zonas de cruising son objetivo de caza por parte de nazis, que acuden a esos sitios a agredir y matar homosexuales.
De vez en cuando sale una noticia en plan «aparece hombre asesinado en Montjuic». Resulta que la víctima vivía en la otra punta de Cataluña y sus familiares no sabíann qué hacía allí. Y la policía, aún sabiendo lo que ocurre, evitan tocar el tema.
Estas noticias se pueden encontrar en el apartado de sucesos de cualquier diario, pero el que sepa leer entre líneas sabe de qué se trata.
Esta sociedad esconde los asesinatos en esas zonas porque existe la consciencia colectiva de que se lo tienen merecidos. Porque son unos viciosos y hacen cosas malas. Y dicha problemática se esconde deliberadamente.
En países más civilizados como Holanda (O era Bélgica), muchas zonas de cruissing están acotadas y vigiladas por el peligro que supone para los usuarios ligar en zonas oscuras y apartadas, lugar perfecto par que los homófobos realicen cacerías. Encima la mayoría de homosexuales no denuncian porque tienen interiorizado lo que he explicado antes, esa practica es vergonzante y quieren ocultarla, aunque hayan sufrido un ataque salvaje.
El cruising se lleva practicando desde hace siglos, incluso entre heterosexuales. Es una práctica sexual como cualquier otra, igual de lícita, que solo está mal vista por los guardianes de la moral.
Mientras que el debate de la prostitución heterosexual se centra en la violencia hacia las mujeres (sic) el debate del cruising siempre va ligado a cuestiones morales.
Los heteros tienen suficiente espacio para hacer sus tareas heterosexuales, que nos dejen tranquilos con nuestros reducidos espacios de cruising. Si no les gusta que no se acerquen. Peor me parece cruzarme con una familia hetero comportándose como monos de feria, sin respetar el espacio ni la tranquilidad del resto de viandantes.
Un apunte Carrington, practicar sexo al aire libre no es delito en España, a no ser que se realice delante de menores. Esto me lo enseñaron en el colegio y creo que la ley no ha cambiado desde entonces.
Urano: ¿Estás defendiendo que modifiquemos nuestro estilo de vida (sea cual sea) por lo que opinen terceras personas? Unas personas que son incapaces de ver que existe la misma diversidad entre homosexuales y heterosexuales buscarán cualquier excusa para justificar su homofobia. Si sale un afeminado en la tele dirán que todos somos afeminados, si nos besamos con nuestra pareja por la calle dirán que somos exhibicionistas, si nos disfrazamos en el orgullo dirán que somos unas locas…. aunque esos heteros se vistan de mujer en cualquier fiesta, manoseen a sus parejas en el metro o se vayan de putas siempre van a aplicar el doble rasero sobre nosotros.
Si tu solución pasa por comportarnos como quieren los homófobos primero, no vas a conseguir nada, segundo, vas a vivir amargado/a toda tu vida. Eres víctima de la homofobia y no te das ni cuenta.
PD: Cuando iba de cruising lo sabía todo el mundo, por un lado porque no es nada vergonzante y por otro, para que supiesen qué hacía y dónde estaba en caso de sufrir algún incidente.
#43 En fin, gracias por la puntualización. Quizás me he hecho un lío porque me parecía recordar varias ordenanzas municipales prohibiendo el sexo en lugares públicos. Y no sé si los policías municipales ante su incumplimiento pueden solamente multar porque se considera una falta o la cosa puede ir a más. Gracias otra vez.
Estoy con Nazareno, se ve que éste no es el mundo donde crecí: gays que reniegan de la pluma y que se creen superiores a otros por no tenerla, que se creen que tienen una especie de carnet de supergay por tener novio o estar casado, que califican un desnudo humano como grosero o mal educado, que vuelven al eterno tema del modelo de la manifestación del día del orgullo…
Yo más que aburguesamiento lo llamaría tontería. Y sí, es un juicio. Pero ya ves tú. Es que todo esto es demasiado para el cuerpo. Me retiro también.
Pero antes, una cosa, Max, no puedo ver escrita tanta tontería junta: NO EXISTE UNA CATEGORIZACIÓN DE LOS GAYS EN BASE A TENER PLUMA, NI POR SUPUESTO SON MEJORES O PEORES NI MERECEN SER DENIGRADOS COMO TÚ LO HAS HECHO. Todo eso está en tu cabecita, y vete a saber quién te habrá metido esa idea, cuando menos, dictatorial y que huele a xenofobia que da gusto.
Sin tus odiadas plumas, tú ahora ni tendrías novio, ni podrías casarte, ni ligar por internet, ni bares de ambiente, ni todo lo demás.
Y aunque no lo ha dicho, me apuesto el cuello a que es de los que pide discreción y de los que piensa que las páginas de contactos gays no son ambiente.
Definitivamente, paren el mundo, que me bajo.
1. El problema que hay de fondo (genérico en sexualidad) lo llevamos heredando desde Platón y es algo que todos tenemos interiorizado: La dualidad cuerpo / alma.
La satisfacción corporal se sigue viendo como algo impuro, bajo y controlable. Cuando uno practica sexo, es un momento en que el cuerpo vuelve a ser presente, vuelve a ser cuerpo vivido. El resto del tiempo la actividad intelectiva desbanca al cuerpo.
En esa dualidad no hay una relación de igualdad. El cuerpo siempre se niega. Paradójicamente, la liberación del cuerpo pasa por fundirlo con el alma.
2. Y esto me lleva a hablar de modelos de conducta y sociedad. ¡Nuestro código!
«¡Nos hacéis daño a todos!» Este razonamiento es curioso porque:
1. Los LGTB nunca han escogido cómo presentarse en sociedad. porque > 2. Según nuestro código, que es el judeo-cristiano, cualquier actividad sexual que no satifaga la procreación pone en riesgo los intereses sociales de una persona. luego > 3. Una persona LGTB ya tendría que tener muy reforzado su carácter como individuo porque su realidad es negada socialmente (y lo ha experimentado a menudo).
3. La clasificación entre LGTB (los afeminados, los machos, los que lo son más de la cuenta) implica vergüenza. Quien siente vergüenza experimenta una sensación de ser malo (no es en el hacer, que sería la culpa, sino en el ser).
¡Ey, vosotros que controláis la sexualidad, que sepáis que yo me avergüenzo de parecer afeminado, porque yo soy normal!
Si bravo ahí mucho de eso, porque hemos heredado todos los códigos de los heteros y encima creemos que tenemos que imitarlos , cuando la realidad hetero es muy otra, ellos tienen su cruising solo que históricamente le ponen otro nombre y tienen una vasta red de apaños y mentiras para sostenerse.
yo no se hasta que punto no a sido un error copiar lo hetero cuando nosotros no contamos con los dispositivos sociales que tienen ellos para sostener todas sus fachadas.
La cultura judeo cristiana nunca dejo ningún lugar a lo gay, tuvo que ser inventado desde cero y de ahí a la copia de modelos heteros había un solo paso.
En la antigüedad pagana en cambio teníamos nuestro lugar en una cosmovisión clara , afrodita urania y afrodita pandemios , había lugar para todo dionisos y hestia , baco y vesta , los dioses del hogar y de la orgía, solamente la pretensión de que existía la VERDAD excluyente de todo lo demás , dio de beber veneno al eros al decir de Nietzche, las ideas platónicas fueron adaptadas después por el cristianismo arrasando equilibrios milenarios.
Para peor la colonización y el imperialismo aniquilaron con homofobia el resto del mundo , los berdache de Norteamérica , hijras de la india, los machis de América que tenían la fuerza de los dos sexos , oganatas en japón , los efectos de toda esa destrucción de otras formas de ver el sexo se extienden hasta hoy en África el caribe en el Asia
Bravo, no hace falta que tú decidas presentarte por mí delante de la sociedad. Ya me presento yo por mí mismo, gracias 😉
urano incluso en la mas desenfrenada de las orgías o en el cruising uno se preocupa por el otro usando preservativo por ejemplo, o por si le pasa algo, e incluso en el amor mas «desprendido» existe un contacto, yo creo que teresa de calcuta si debe haberse sentido realizada incluso físicamente limpiando leprosos, no existe eros sin agape y agape sin eros, no existe el sexo mas desnfrenado sin un poco de contacto con el otro ..
lo otro que tu dices de estar monopolizada , por favor , si ya lo e dicho mil veces por experiencia te digo, no existe mas promiscuidad , ni locazas, ni nada diferente entre los heteros y los gays , simplemente los heteros históricamente son el eje del universo, su historia y tradiciones son LA historia y LAS tradiciones. Sus excesos hoja de ruta o como se les llame no son cuestionadas por que son el SISTEMA.
Quizas el secreto esta en apartarnos definitivamente de la mirada hetero y empezar desde cero con nuestra propia historia por eso escribí esto :
DECLARACION DE INDEPENDENCIA GAY :
“Declaramos irrelevantes , nulos, disueltos y de ningún valor para siempre todos los actos de prejuicio ,patologizacion , desprecio persecución, muerte o encarcelamiento arrancados a los gays de la Tierra por la violencia de la fuerza, unida a la perfidia de organismos médicos, religiosos , científicos o políticos o particulares ,que nos han tiranizado, hollado , matado y perseguido a nuestros inalienables derechos, y sujetándola al yugo de un absoluto despotismo heterosexista ,desde hace 2000 mil años ”
“En consecuencia de la antecedente declaración, reasumiendo el colectivo o pueblo gay lgtb ,la plenitud de los derechos, libertades y prerrogativas inherentes a los demás colectivos y pueblos de la tierra se declara de hecho y de derecho, libre e independiente de hegemonía heterosexual o cualquier a otra del Universo, y con amplio y pleno poder para darse las formas que en uso y ejercicio de nuestra soberanía estimemos convenientes.”
@Urano: Si quieres que te traten como un individuo, no sé por qué defiendes una determinada identidad colectiva (que nunca podrás controlar).
1. Niego la mayor. Como individuo me niego a ser modelo para nadie.
2. Si existe algo como la «liberación» LGTB, esta implica diversidad. No es una salvación de los dignos.
3. Si existe algo como la «identidad colectiva» LGTB ha de existir desde la elección de los LGTB, pero no como copia de lo hetero o con los límites que impone lo hetero.
[Gays sí, pero en privado. // Gays sí pero plumas no. // Gays sí pero no festivos, etc.]
4. Si existe algo como el «orgullo» LGTB es lo contrario a la vergüenza. Y la vergüenza también la impone la excusa.
[Eh, que yo soy gay, pero no de los promiscuos. // Eh, que yo soy gay, pero de relaciones largas. // Eh, que yo soy gay, pero no cosifico. // Eh, que yo soy gay, pero no se me nota, etc.]
¿Para qué? ¿Para que te traten con condescendencia? ¿Para que sepan que eres un LGTB de bien, es decir, para acomodarte a la voluntad de un tercero?
Cuando uno dice que es LGTB ya está hablando de sexo (a veces sin una introducción al tema siquiera), así que el interlocutor que se imagine lo que quiera sobre la vida sexual. Yo me niego a atenuar las connotaciones de «gay».
5. La crítica al modelo: ¿Puede ser el sexo un baremo para clasificar a los LGTB?
No. Me parece incorrecto querer seguir controlando la sexualidad; también controlarla a través de la culpa – usted está infringiendo la ley y debe sentirse culpable.
¿Qué argumentos le da a un homófobo?
Si dos personas adultas consienten tener una relación sexual esporádica, el sexo puede ser un fin en sí mismo. El homófobo ya no puede controlar la sexualidad.
Sexo por sexo, sexo por cubrir una necesidad fisiológica mutua. Y digo mutua.
Aquí hay gente que está metiendo en el mismo saco el nudismo y practicar sexo en lugares públicos Y NO SON LA MISMA COSA.
Al profesor que hace nudismo y practica cruising: si tus alumnos te ven practicando sexo en un sitio público, ¿qué les dirías? ¿Es eso un modelo de algo bueno? ¿Y si tus alumnos comienzan a tener relaciones de riesgo en lugares de riesgo?
Yo no tengo por qué soportar en el jardín de mi edificio al garrulo de turno dándole por delante a la garrula que tiene como novia. Ya ha dicho que quien quieren tener sexo que se vaya a un motel o a su casa.
Estoy de acuerdo con 35 Llanito pero sólo quiero puntualizar que me desagrada el cruising gay, el cruisin hetero, lésbico y la prostituta/o haciendo felaciones en la esquina de mi calle.
Nazareno no nos hemos vuelto fascistas ni hemos retrocedido 40 años, tú como siempre tan tremendista. Sólo que si quiero besarme con mi novio en la Gran Vía lo puedo hacer al igual que en Campo Grande (Valladolid), si quiero irme a un hotel a pasar una noche con él también puedo, hace 40 años por esas cosas ibas a la cárcel, por eso, la gente reprimida acababa desfogándose con desconocidos en descampados fuera de la ciudad. Que algunos quieran mantener eso, es anacrónico.
Por último, si mi vecino/a quiere pasar cada noche con uno/a diferente no es asunto mío, pero si se ponen a hacerlo en la escalera sí es asunto mío porque los espacios comunes se tienen que respetar.
Joder, en cualquier página web no gay me dicen «que impongo a los demás ser homosexuales»
Aquí me dicen que insulto a los afeminados o que soy homofobo.
Primero, yo no he denigrado a los afeminados. Y segundo, el que se ha denigrado es el propio Nazareno por llamarnos a todos los gays llamándonos «niñas». Si él quiere que se le trate con nombres y adjetivos femeninos, estupendo, pero que no denigre al resto de homosexuales con eso.
A parte, recuerdo que él mismo se autodefinía como
«maricón». Y que yo sepa, critiqué que a un hombre, aunque fuera afeminado, no se le puede llamar maricón, porque es un insulto. Y a parte, ser gay no es ser afeminado, porque no está relacionado.
Uno de los alcaldes del PP más fascistas que hay ahora mismo en este país, después de tirarse una temporada arremetiendo contra los inmigrantes ahora arremete contra las personas lgtb con la excusa de combatir el cruising y siempre sale por aquí algún «gay políticamente correcto» dispuesto a defenderle y a arremeter no ya contra los practicantes del cruising, sino simplemente contra los aquellos a quienes el cruising no nos molesta. Y de paso, contra los «maricones afeminados».
Fantástico. Con este panorama está claro que todos los albioles que son y serán tienen el camino libre.
#49 Elio César, ¿contacto? ¿Pero de qué habláis en el cruising? ¿De Platón? ¿De la separación entre el cuerpo y el alma? ¿Del amor de Afrodita Urania que trasciende la carne? 😀
Yo es que flipo, parece que si eres gay te tiene que parecer todo absolutamente perfecto y si no, eres un homofobo. Yo soy de los que defienden el Orgullo tal como ahora existe, porque da igual que seas afeminado, musculoca, promiscuo, monjil, marimacho, femenina, queer…Todos somos ciudadanos y debemos ser tratados como iguales ante la ley. Bien, eso es una cosa, luego otra es que personalemente, las locazas son el antimorbo y si no me gustan las tias frivolas, pues tampoco me gustan los tios frivolos.Pero por mi, mientras no se haga daño a nadie, cada uno tiene que ser como es y no sufrir ningun tipo dediscriminacion in justifdicada por ello. Por otra parte,creia que la lucha LGBT era para tener libertad no solo para follar(creo que esto hace tiempo que se tiene) sino tambien para amar tranquilamente a alguien de tu mismo sexo, que se pueda formar una familia que cuente con los mismos derechos y obligaciones que otorga el Estado a las heterosexuales y en definitiva, a que la ley persiga y penalize cualquier discriminacion basada en la orientacion sexual o identidad de genero de las personas, en defenitiva, de ser parte de la sociedad, no de crear otra paralela. Que me digan que tengo mentalidad de hace cuarenta años o que quiero imitar a los ‘hetros’ como si no tuviese personalidad por desear una paereja estable me parece ofensivo y de lo mas ridiculo, y en definitva, no comprender la evolucion de la comunidad LGBT todos estos años. me parece perfecto que la gente elija follar con desconocidos toda su vida, en serio, no le veo nada negativo a ello, pero que esos me vengan con que me ‘aburguesado’… Venga ya por favor!!
Ver a maricas abrazar el discurso homófobo-machista de «lo malas que son las locas y los que follan por la calle en el orgullo» es descorazonador del todo.
¿Alguna de las lumbreras maricas de arriba, como Max o Nico, me pueden decir si en 1959 éramos muy respetados?
Total, no había desfiles con locas, ni mariconas follando por la calle (voy a tener que ir al orgullo de una vez, ya que tanto se folla).
En fin. Ya no es solo que haya homófobos y que estén gobernando.
Es que encima han logrado que buena parte de los propios maricas adopten el discurso autoculpabilizador.
En próximos dias, espero veros a vosotros, Nico y MAx, argumentarme sobre cómo las tias que llevan minifalda son en realidad responsables de sus propios maltratos domésticos, por aquello de que osan provocar y exhibirse, en vez de ser personas de bien.
Bravo, ¿y la identidad colectiva la decidís unos LGTB sobre otros? Porque es lo que estáis haciendo y eso es precisamente de lo que yo me quejo en el comentario #47, de la oligarquía tiránica de reinonas déspotas que gobiernan y diseñan la hoja de ruta y el decálogo ideológico de lo que es o lo que deja de ser lo LGTB, contraponiendo siempre SU visión de lo LGTB frente a lo heterosexual.
A vosotros os encanta contraponer lo hetero frente a lo LGTB, pero asumís como todo lo LGTB tiene que ver única y exclusivamente con la identidad y la imagen vosotros nos imponéis al resto. En los telediarios se habla de los lugares de cruising a los que «van los gays». No se habla de los lugares de cruising a los que van los «practicantes de cruising».
Todo ese comentario expuesto por puntos que me has soltado está muy bien, pero mira una cosiña. Yo creo que las cosas son mucho más sencillas: ¿Te importaría, por favor, no follar en la calle? Es un acto incívico. Esto no tiene que ver con cuestiones de homofobia, LGTB vs heteros ni ese discursillo que os gastáis siempre para justificar cualquier cosa. ¡Esto es una guarrada!
#47. Urano:
Yo soy el profesor del instituto. Y en mi pueblo, que es donde trabajo, todo el mundo me conoce.
Y no esccribo desde el anonimato, escribo con mi nombre.
Tampoco voy a ir con un megáfono, porque lo que yo hago con mi sexualidad es privado, pero ni me avergüenzo de ello ni lo oculto
Y sí, hace falta más educación para las ciudadanía para hacer a la gente más tolerante y que asimile la diversidad de gustos y pareceres y que sea más abierta y que no piense que las relaciones eróticas, amorosas o sexuales, o como quieras llamarlas, sólo consisten en formar familia o tener hijos. ¿No te suena el «placer»? ¿O piensas que eso es para guarros y degenerados?
¿Y por qué es mejor unos labios seductores, unos ojos bonitos o simpatía, como tú dices, que una polla grande o un culito respingón? ¿y cómo sabes tú que en el cruising no habrá quien busca o le atrae lo de los labios, los ojos…? Yo personalmente, busco a otra PERSONA con quien pasar un rato agradable o excitante. Y no creo que nadie busque una polla sola, porque suelen ir pegadas a una persona.
Y el «enemigo» debe derrotarse normalizando los comportamientos diferentes (los que escandalizan a los mojigatos). Que acepten, como ya aceptan muchos jóvenes y adolescentes, que tan poco vergonzoso es ir con una boa de plumas semidesnudo en el Orgullo como ir (una señora)con una mantilla en una procesión de Semana Santa.
Sé que me vais a dar por todos los lados (sentido figurado, no os emocionéis…) pero después de leer tanta burrada junta.
Empiezo desde el principio (perdonad que no ponga número de comentario o nombre, pero se me haría eterno, pero eso sí, está de comentario más antiguo a más moderno).
‘’El cruising perjudica nuestra imagen de cara a la sociedad’’ Es como decir que si se hace por parte de heterosexuales perjudica la imagen de ellos de cara a la sociedad, cuando no tiene nada que ver.
‘’Tampoco me gustan los bares de putas’’. Hijo, pues no vayas. Eso no quiere decir que los tengan que quitar.
‘’La imagen del colectivo LGTB siempre será nefasta para ellos (heterosexuales, supongo) con o sin cruising’’. Pues precisamente por eso, como si vas como los hombres de negro y llevas una vida ‘ejemplar’. ‘Ellos’ la verán siempre nefasta, ¿por eso se tiene que quitar el cruising?. A mí el cruising hetero no daña la imagen que tengo de los heterosexuales.
‘’¿Tú te crees que a mí me gusta que cada vez que tengo que decir que soy gay me identifiquen con ciertas cosas?’’ Creo (es una opinión) que tienes un problema desde el momento ‘que tienes que decir que’ eres gay y ya estás pensando en que el que te escucha de identifique con ciertas cosas. Yo no lo hago, desde luego. Cada vez que tengo un compañero nuevo y se empieza la charla típica y me dice que está casado (hetero) con (o sin) hijos no lo estoy identificando ni con que se va de putas ni con que hace cruising (ni hetero ni gay). Allá él lo que haga con su vida.
‘’A muchos comentaristas os digo que habéis afirmado que los gays somos los únicos que practicamos el cruising, cuando no es cierto, y lo practican también los heterosexuales’’. Hombre, teniendo en cuenta de que estamos hablando de cruising en una web lgtb, es lógico que hablemos del cruising lgtb. Es evidente que también los heterosexuales lo practican ¿o a alguien se le había escapado? A mí me da la sensación de que siempre estás renegando de prácticas que tú sólo identificas como lgtb porque crees que como gay te pueden identificar que lo practicas.
‘’Hay una diferencia abismal entre Maxim Huerta, por ejemplo, y cualquiera de los que practiquen cruising’’. ¿Y quién te dice a ti que no lo practica? ¿O por ser un presentador que también es escritor ya no lo tiene que practicar? Evidentemente, desconozco si lo practica o no (vamos, que tampoco me importa) pero creo que más de uno de los que estamos aquí nos sorprenderíamos de más de uno que sale en la televisión con apariencia de ‘vida ejemplar’.
En cuanto a TODO el comentario 18 y empezando por tu última pregunta, no todos debemos de ser de tu planeta. Tienes razón cuando dices que hace 15 años no había los medios de ahora para ligar. Pero los que vivíamos en un pueblo de apenas 2000 habitantes en Galicia (mi caso) no hace 15, sino 23 que fue cuando me di cuenta de que era homosexual tampoco teníamos opción de ir a bares de ambiente (de aquélla yo no sabía ni lo que era el ambiente) y opté por lo del apartado de correos y poner anuncios en periódicos. Estoy de acuerdo que requería tiempo, pero ¿energía?. No estoy de acuerdo con lo que dices de cómo teníamos que conocer un maricón a otro, y mucho menos eso de que teníamos que recurrir a los WC, descampados y parques al anochecer. Si ha sido tu experiencia, que veo que lo has puesto en mayúscula por lo que creo que sí, me parece perfecto. PERO HACE 20 AÑOS LA HOMOSEXUALIDAD NO NECESITABA DEL CRUISING PARA EXISTIR PORQUE NO TODOS LOS HOMOSEXUALES LO PRACTICÁBAMOS. Perdona que lo escriba también en mayúsculas, pero seguro lo entenderás.
‘’Maricón es el peyorativo de afeminado’’. ‘’Los homosexuales que no somos afeminados no somos maricones. Para mí maricón es un insulto’’. Que sea un insulto para ti no quiere decir que maricón no signifique que para los demás también lo sea. Yo desde luego prefiero que me llamen maricón a afeminado.
‘’El cruising es (¿de?) mala educación’’. Me intriga saber porqué para ti el cruising es de mala educación, ¿quizás porque nunca lo has practicado? Es una práctica sexual más. No me vengas con lo de insalubre porque supongo que no todos los lgbt que lo practican dejan el condón allí o las servilletas, igual que no todos los que pasean perros llevan la bolsita de marras. En este punto, y creo no haberlo leído en ningún comentario, ni me imagino lo que pensarás sobre los cuartos oscuros o la gente que practica fist-fucking (en cuartos oscuros o locales al efecto).
‘’Si hasta estoy a favor del matrimonio civil para homosexuales’’ Hombre, no sé qué pretendes con esa afirmación, ¿que te demos las gracias? ¿que te impogan la medalla al mérito homosexual?.
‘’Soy tan homófobo que hasta tengo novio (de mi mismo sexo)’’. Gracias por la aclaración.
Siempre te estás justificando. ¿Acaso no hay homófobos homosexuales? ¿Qué tiene que ver que tengas novio para que no seas homófobo?
‘’El cruising se ve como una práctica marginal’’. Pues el que la vea como tal…… es que no es de este mundo, desde luego.
‘’Tenemos una generación con expectativas de estabilidad y reconocimiento social y familiar y esto no casa con prácticas como el cruising’’ Vaya tela con el comentario. Además, no sé yo qué expectativas de estabilidad tendremos ahora mismo tanto lgtb como heteros con casi 6 millones de parados. El reconocimiento social y familiar se lo gana cada uno. ¿Qué c… tendrá que ver eso con el cruising? Que alguien me lo hile porque no lo veo.
‘’No existen los gays afeminados’’. Vamos que ‘tienes la picha echa un lío que no veas’. Ya te vas contradiciendo en tus argumentos.
‘’Tanto odio no le tendré a los afeminados cuando no digo nunca maricón sino afeminado’’. Suma y sigue. Está claro que tu ‘problema’ es con los maricones (que evidentemente somos los homosexuales) y no con los afeminados (ya que también pueden ser heteros), eso no me cabía ninguna duda.
‘’La desnudez en las playas puede causar desagrado’’ ¿Pero en qué país vivís vosotros? Si te causa desagrado no mires. Y me refiero tanto a las playas nudistas como textiles. ¿O ocaso sólo la desnudez integral causa desagrado? ¿Nunca has ido a una playa textil en la que hubiera algún desnudo (con bañador/bikini) que te haya causado desagrado?. Pues hijo, con no mirar, ya está. O más fácil, si crees que te va a causar desagrado el ver desnudos, no vayas….
’’¿Es lo mismo un gay que se puede pagar el hotel axel que un trans que vive como puede ejerciendo la prostitución?’’ Hombre pues igual de lo mismo que es que un hetero que se pueda pagar el Ritz y una prostituta de la casa de campo. Yo soy homosexual y no me puedo permitir ni el axel ni el Ritz.
‘’Lo del cruising (…) es lo que quedó después de que el mundo aceptó el dinero gay’’. Me lo explique, por favor. Pero si el cruising es más viejo que el llover…. Cada vez me siento en un país diferente.
Con el comentario 42 estoy totalmente de acuerdo. Al fin….
Bueno, luego ya lo de los temas filosóficos, dioses y cultura judeo cristiana….. Me tuve que tomar un vodka porque hay que ver la que ha desatado el tal Albiol este.
‘’Al profesor que hace nudismo y practica cruising: si tus alumnos te ven practicando sexo en sitios públicos ¿qué les dirías? ¿es eso un modelo de algo bueno? ¿y si tus alumnos comienzan a tener relaciones de riesgo en lugares de riesgo?’’ Sé que no va conmigo la pregunta pero me llama la atención cómo presupones que los alumnos al verlo practicando sexo en público, se vayan a practicarlo a lugares de riesgo. ¿Porqué lugares de riesgo? O ahora va a tener el la culpa de lo que hagan sus alumnos en su intimidad. Vamos, que mis profesores (como nunca los vi practicando sexo en público) eran todos unos santos….. O quizás sí tengan la culpa mis profesores de mi orientación sexual porque no me dieron educación sexual y ello conllevó a que recurriera ‘a bares de hombres nocturnos’ para identificar mi orientación sexual (ironía). Si es que….. no hay más ciego que el que no quiere ver…
Perdonad el tostón, pero es lo que tiene estar de vacaciones….
Que cada uno haga con su cuerpo lo que quiera, hombre. Que nadie está libre de culpa. DE NINGUNA.
Contradictorio dixit.
Madre mía, que se pare el mundo que yo también quiero bajarme. Tener que seguir leyendo, en el año 2012, barbaridades como las de este hilo. Me preocupa ver a gays haciendo gala de una homofobia internalizada tan brutal, y con tantas ganas de señalar con el dedo a los que no encajan en su estrecha visión del mundo.
Totalmente de acuerdo con Llanito: esto es un síntoma del aburguesamiento de la cultura gay, no por esperable menos deprimente. Estamos hablando de gente más que dispuesta a disfrutar de las victorias conseguidas por décadas de activismo, pero deseosa de olvidar y esconder a esos activistas. Activistas que no se avergonzaron de su visibilidad, y que intentaron cambiar a la sociedad en lugar de plegarse a lo que les decían desde tribunas y púlpitos.
La furia del converso, le dicen.
Cuando se llega a los insultos debería cerrarse el debate. Señor moderador, ¿no podría usted hacer eso?
Lo siento, pero como el acumulo de despropósitos, apuntalados a través de los votos (salvo una minoría de comentarios, que afortunadamente obtienen mejores votaciones, queda un espacio para la esperanza) me obligan a recordar una de las ocasiones en la que, a cuento de un post con referencias al cruising, se produjo una desbandada similar. En aquel post (se hablaba de un parque en Holanda donde se colocaron carteles advirtiendo de su práctica) alguien lanzó un comentario diciendo lo desagradable que para el sería contemplar como un hombre defecaba en la boca de otro. Curiosamente, más o menos por las mismas fechas, supimos luego que había comenzado una campaña para promocionar la homofobia en varios países africanos, una herramienta utilizada fue la proyección ante las audiencias convocadas de pornografia gay, curiosamente la temática elegida era, precisamente, la coprofagia. Que cada uno saque sus propias conclusiones…a mi me parece que las casualidades tienen sus limitaciones, quizás que incluso ni siquiera existan.
Nazareno, no sé si nos referiremos al mismo hecho. Pero hace un tiempo en Amsterdam quisieron perseguir el cruising en un parque. Y renunciaron ante la oposición de…. ¡Los vecinos del barrio! Gente normal, familias. Dijeron que no había motivo, que iban a lo suyo, que no hacían daño a nadie (¡!), que no lo veia quien ni quisiera porque era fuera de la vista y que además llevaban muchos años ya y que era una costumbre.
Y fueron, insisto, los vecinos. Pero claro, hablamos de Holanda, un pais tolerante y democrático de verdad.
Y que no me engaño. Lo de Albiol es puro odio. Y no voy a discutir de moralidad con él ni a propósito de lo que diga él.
¿Los vecinos del barrio defendieron a quienes practican sexo en la vía pública de ese barrio?
Sí, claro. Seguro.
Asi me contaron en una reciente visita a Amsterdam. Y me lo contaron gente de esa ciudad, que algo sabrían.
Estando en España, se entiende el escepticismo. Pero quien conozca Holanda, no se extrañará nada.
Que el mundo ahí fuera no es todo como España…
¡y yo que llevo 45 años dando vueltas y todavía no he visto a dos tíos follando en plena calle!
joder, qué mala suerte tengo
Pero claro, si por vía pública entiendes la calle, pues no. Pero es que el parque en cuestión es grande y era en zonas apartadas.
Que por vía pública se pueden entender muchas cosas….
Como aquí en Canarias, que hubo (en la Península) quien se escandalizó por el cruising por lo que podría ver una familia con niños, cuando si alguien lleva a sus hijos a ese lugar recóndito metido entre dunas, con calor y sin fuentes de agua, es para quitarle la custodia.
Que habrá que ver qué se dice con «vía pública». Que los discursos criminalidad ores emplean muy fácilmente estos conceptos de amplia aplicacion para aprovechar y referirse a realidades muy distintas, como tomar un acto en u lugar apartado de la vista y, al no ser un recinto cerrado, se lo equipara a estar en un paso de peatones.
Los Albiol de turno están mas que preparados para estas y otras trampas argumentales. Estemos en guardia.
hay una cosa que se a dicho que es muy cierta: así elimináramos todo el cruising dela comunidad gay y salgamos todos disfrazados de mormones el día del orgullo, la gente que odia , discrimina y desprecia a los gays NO VA dejar de hacerlo , porque no tiene nada que ver con eso, es nuestra propia existencia y nuestra propia sexualidad lo que odian y no van a cambiar .
A la gente que acepta sin mas a los gays sin pensar siquiera en diferencias hetero- gay es la gente que tampoco le importa demasiado que exista cruising , o lo que pase en el día del orgullo, incluso le divierte.
La gente hetero que se opone al cruising no creo que jamas vaya a cambiar de idea sobre los gays.
59 ahórrate los insultos.
Sinceramente no me gusta ninguna de las posturas que estoy viendo en este ‘debate’. Ni me gusta que los que pasen del cruising vean con superioridad moral a los que lo practican(¿¿como puede considerarse negativo un acto sexual consensuado entre dos adultos??)y ni me gusta, y ahi tengo que darle la razon a Urano, el encorsetamiento que parece que exigen algunos a los miembros de la comunidad LGBT, que si no te parece todo monisimo de la muerte, es que eres un homofobo redomado ¡y ni se te ocurra decir que crees que las relaciones monogamas y fieles son mejores que el sexo casual! Eso significa que los malvados heterosexuales te han lavado el cerebro y que escupes en la tumba de todos los activistas. ¿Estamos locos o que? Somos una comunidad tan homogenea como la heterosexual, porque precisamente, lo unico que nos une es la orientacion sexual y nuestra lucha por ella. No confundamos el rechazo al cruising o la pluma, o un Orgullo festivo, con el rechazo a la lucha y la visibilidad del colectivo LGBT y la gente que tanto ha hecho por nosotros. Y veamos, entiendo que a algunos nostalgicos recuerden con cariño etapas anteriores, pero estamos en una nueva, y los de mi edad tenemos unas metas afectivo-sexuales en la vida que van mas alla del sexo ocasional. Y por si acaso lo repito a quien no se entere: me encanta el sexo, casi todo lo he hecho con desconocidos, aunque las locazas me enerven defiendo que se muestren tal y como son y que no sufran discriminacion por ello y me encanta y defiendo que el Orgullo en las grandes ciudades se celebre como se celebra pero ni loco voy a ir calificando de homofobo a un homosexual que no comparta mi punto de vista.
yo estoy de acuerdo con Urano. El cruising no es inherente a ser gay, yo soy gay y por el cruising solo siento desprecio, ¿desde cuando ir por la vida teniendo sexo con quien sea se convirtio en algo de respeto? eso no tiene nada que ver con homofobia, sino precisamente con respeto, si quieres tener una vida sexual hiperactiva pues hazlo entre cuatro paredes o donde no incomodes, ya seas gay o hetero. Para las personas que simplemente queremos dar un paseo no nos resulta agradable tener que chocar con gente que solo busca sexo al paso ni tampoco queremos verlo a la vuelta de cada esquina. Su «intimidad» mantenganla como su nombre indica, a menos que tengan complejos de actores porno sin paga, no tienen porque andar exhibiendose. El espacio publico es de todos, y por tanto se debe llegar a un concenso para todos, asi de simple. si la mayoria de la sociedad dice «no» al cruising pues entonces no debe hacerse. Repito, TODOS tenemos derecho al espacio publico, no es exclusivo de cruisingnieros ni de gays, asi que la mayoria social decide.
yo puedo entender que el cruising haya sido una opcion atractiva en tiempos donde «no quedaba otra», pero ahora, en tiempos donde puedes ir y conocer gente en cualquier lugar y hay derechos civiles, seguir haciendolo me parece propio de gente que no puede controlarse o adictos al sexo.
y si, yo tambien pienso que la imagen del cruising nos perdujica socialmente. Hemos luchado para que la sociedad nos vea y juzgue de la misma forma que a todos los demas, y eso tiene un precio, ahora las mismas reglas para todos, ¿no? no es homofobia, es simplemente «cruisingfobia» como bien dijeron.
William, puedo entender que haya gente que no le guste el cruising. Yo no lo practico pero no estoy en contra de él. Pero no entiendo que asimiles que hoy día haya derechos civiles con la existencia actual del cruising. ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?.
Y ya lo de que la práctica del cruising hoy en día es de gente adicta o que no puede controlarse en el sexo….. Sólo te falta decir que es de viciosos (vamos, que lo has dicho con otras palabras). Entonces ¿qué opinas sobre los cuartos oscuros o sobre los locales de ambiente lgtb?
Dices ‘Hemos luchado para que la sociedad nos vea y juzgue de la misma forma que a todos los demas’. Yo no he luchado activamente lo reconozco, pero visto lo visto… Aún así, conozco gente que aún hoy sigue luchando por ello y olvídate, los homófobos nunca nos van a ver y juzgar de la misma forma que a ‘todos los demás’. Haya o no cruising. Pero si entre nosotros mismos no nos juzgamos igual ¿cómo queremos que lo hagan los heterosexuales?…
Debe de ser que hace algún tiempo que no entraba en DM, estoy aprovechando ahora en vacaciones pero me da la sensación de que están saliendo las hordas peperas homosexuales armarizadas y homófobas a defender e imponer los derechos más rancios de los heterosexuales. No es contra nadie en particular, pero es mi sensación.
Contradictorio dixit.
Ah, bueno, si el parque es grande y el seto tiene una altura de al menos 1,5 m, y es tupido en toda su extensión, y es de hoja perenne, y se hace el cruising a partir de las 10 de la noche (como en la tele se prohíbe el sexo antes de esa hora), y si no hay pago de por medio…. si se dan todos esos condicionantes, entonces está de p.m.
Por favor, lo que Albiol tiene que pedir es que Mas o su jefe el pontevedrés hagan ya una Ley de Cruising. Y dejarse de esas bobadas de «viciosos» que buscan sexo en los parques de Badalona. Modo irónico OFF.
Gracias William por tu comentario.
No se les puede pedir que reflexionen un poco. Su autoindulgencia irreflexiva y su ego supremacista es como una apisonadora. Pasan por encima de todos, sean gays, LTB, heterosexuales, y no respetan a nadie… ¡A tomar por culo! Luego, te insultan, te desean la muerte, te dicen que eres un pepero armarizado [?], etc. Yo me tengo por nacionalista, cualquiera que haya entrado en mi blog lo puede ver y leer (en otro idioma) con sus propios ojos, así que una persona de mi perfil (maricón, rojo, hereje y separatista) no es del agrado de ningún pepero; pero es un argumento muy recurrente eso de llamarte «pepero armarizado» y homófobo (siendo homosexual) o acusarte de católico, e unjurias semejantes, cuando les pides por las buenas que tengan un poquito de sentido común, porque están perjudicando los objetivos de muchos otros, que también son LGTB y no llevan ese estilo de vida.
Luego, el ataque encarnizado de turno de la iglesia no va contra los que practican cruising. Va contra el matrimonio que quiere adoptar y eso es muy injusto.
Urano, tú eres hereje porque eres seguidor del monje Prisciliano, reina del monte gallego, ¿no?
De verdead, Urano, háztelo mirar. Si te ha picado lo de pepero armarizado homófobo será por algo.
Y el discurso del ‘sentido común por estar perjudicando los objetivos de muchos otros, que también son LGTB y no llevan ese estilo de vida’….. ¿Qué sentido común has demostrado tú? ¿O acaso también perjudican los heterosexuales que practican cruising los objetivos de muchos otros por no llevar el mismo estilo de vida? ¿Perjudican los heterosexuales que acuden a los prostíbulos los objetivos de muchos otros heteros por no llevar el mismo estilo de vida? Jod… si parece que tanto estar en contra de los derechos de los demás os pone cachondos. Estoy seguro de que si se tratase de cruising heterosexual no dirías lo mismo.
Es obvio que no todos llevamos el mismo estilo de vida. Es tan obvio como que hay gente que practica cruising y gente que no (tanto heteros como lgtb). Tan obvio como que hay homosexuales con pluma y otros que no. Tan obvio como que hay lgtb de izquierdas como lgtb de derechas. Y tan obvio, sobre todo en este hilo, que hay homosexuales homófobos y otros que no.
Pero tranquilo, Urano, siempre seremos más que vosotros.
Contradictorio dixit.
Si las herejías de Prisciliano hubiesen sentado cátedra en Galicia, hoy Galicia sería un lugar muy distinto. Desafortunadamente, le cortaron la cabeza por hereje, y quizá también el pito, y lo enterraron donde está hoy Santiago, inventándose posteriormente el cuento del Apóstol.
Contradictorio, haces honor a tu nick.
Yo no sé si las prácticas el dogging y petting perjudicarán la imagen de los heterosexuales o no, pero los derechos de los heterosexuales no se cuestionan ni se ponen en entredicho en ningún sitio, ni iglesias cristianas y musulmanes levantan injurias y hacen campañas súper agresivas en su contra.
Este tal Albiol sabe muy bien lo que está haciendo. Falta un mes para saber qué va a pasar con el recurso del PP en el TC y ahora este señor va a generar la polémica para todo lo que queda de verano y todos los medios de comunicación afines, sobre todo en Madrid, como la Telefacha o la Cope, así como organizaciones ultraderechistas madrileñas como Hazme Reír, se encargarán de hacer el resto de la campaña mediática. Estos van a jugar su último as (es ahora o nunca), haciendo una campaña de acoso y derribo brutal de nuestra buena imagen, poniendo por todas partes imágenes de las prácticas del cruising. ¡Mira lo que hacen los maricones! Y vosotros les aplaudís… ¡Plas, plas, plas!
Mira no, hay personas LGTB que no estamos de acuerdo con eso y el señor este Albiol y su ejército mediático, por ahí no nos van a pillar. Vais a tener que defenderos vosotros solitos. De momento, lo estamos hablando aquí y no han tenido que venir de fuera a decirnos nada; pero los señores practicantes del cruising se van a tener que enfrentar, solitos, a los lobos feroces de verdad y entonces ahí sí que no habrá piedad. Vosotros sabréis lo que hacéis 🙂
#80 ves? otro comentario de esos. ¿Porque no le gusta el cruising es ahora un armarizado pepero? Yo es que flipo, parece que exigis que un gay debe de pensar de cierto modo o si no es un homofobo cualquiera. Es que es ridiculo ¿acaso un gay no puede tener una vision de la sexualidad mas conservadora? Desde luego ¿le convierte eso en homofobo? No. Homofobo, o mas bien estupido, seria que estuviese en contra de la igualdad LGBT en todos los ambitos, no que tenga una concepcion de la sexualidad, que salvo la obvia acpetacion de la homosexualidad, nos parezca ‘antigua’
Urano y Martell os contestaré con sólo una frase:
»Ladran Sancho, señal que cabalgamos».
El que quiera entender, que entienda…..
Contradictorio dixit.
A ver Martell, y quienes dicen cosas parecidas.
No se trata de que te guste o no te guste. Eso es asunto tuyo. Tampoco se trata de tu opinión moral sobre el tema. Es tu derecho vivirla y defenderla. El tema es pretender criminalizar y estigmatizar a quienes lo practican. Ya de por sí, querer imponer públicamente una visión de la vida (y no defenderla, que no es lo mismo) es inaceptable. Pero hacerlo al tiempo que gente como Albiol nos está atacando, raya lo suicida.
Si quieres seguir pensando que es por tu visión «conservadora» del sexo (signifique eso lo que sea…), entonces será por no querer ver lo que está en juego.
#64 Urano:
No me considero tonto, ni me dieron la oposición en una tómbola. Tengo tres carreras universitarias.
Y el ignorante es usted, que no se ha enterado de que el cruising no es follar en la calle Mayor en medio de la procesión del Corpus, sino que suele ser en parques, playas, bosques…, discretos, en donde quien va va precisamente a eso. Y si alguien va a mirar es precisamente porque le gusta mirar. Y ni los que allí follan ni los que miran le faltan el respeto a usted ni a nadie. Usted sí que falta el respeto a quienes quiere imponer su moralidad.
Y el cruising no lo practican animales ni plantas, lo practican, aunque usted no lo crea o no lo quiera, PERSONAS. Muchiiiiiiísimas PERSONAS. Que buscan a otras PERSONAS. Por supuesto que son personas con pollas, y con culos, y con ojos y con bocas… Pero no son pollas solas.
Para buscar una polla sola están los sexshops donde venden vibradores.
Y si usted quiere ser respetado y respetable, ganéselo usted. Y no quiera responsabilizar a los demás.
Yo, con mi pluma (poca o mucha, da igual), con mi promiscuidad, y mis banderas del arco-iris en mi balcón, soy una persona respetable y respetada en mi pueblo, como cualquier otra persona del pueblo. Y soy querido, creo, por mis compañeros/as, por mis alumnos/as, y por sus familias.
Y además publico en el Feisbu mis fotos con diadema en el Orgullo de Madrid.
Varias cosas:
– Hemos eliminado varios comentarios que contenían insultos directos y alusiones personales, con independencia de la posición de fondo que defendieran. Lo sentimos de verdad si alguno de los autores de los comentarios eliminados se ofenden o no comparten nuestro criterio.
– Algunos otros comentarios que están «al límite» los hemos dejado para que no se nos acuse de censores (habrá quien nos acusará en cualquier caso, pero bueno, es inevitable…), pero pedimos que por favor a partir de ahora la discusión se mantenga dentro de los límites de la educación y el respeto.
– Al eliminar comentarios, la numeración correlativa de los mismos cambia, por lo que las alusiones cruzadas entre comentarios pueden no corresponderse ya con los nuevos números. Lo sentimos.
– Estos días de agosto los que hacemos dos manzanas estamos intentando tomarnos un respiro, por ello el control de los comentarios es más espaciado. Pero seguiremos controlando y eliminando comentarios, tardemos más o tardemos menos.
Por favor, no nos obliguéis a seguir en esta línea o incluso a cerrar el hilo definitivamente. Gracias de antemano por vuestra colaboración.
a ver, yo de momento estoy soltero y soy vicioso de la pornografia, me gusta verla cuando me apetece, no me siento mal por verla y no permitiria q nadie me quite ese derecho…
pero la veo en mi casa, donde no incomodo a nadie, si quiero verla con alguien y terminar haciendo mas cosita entre adultos pues lo invito a mi casa o voy a la suya o vamos a un hotel… cualquier lugar donde no incomodemos…
cuando me dan ganas, yo no saco mi televisor a la calle o al parque ni me pongo a masturbarme enfrente de todos, ¿captas, contradictorio; #80? es lo mismo, cuando yo voy a un paseo por el parque, la playa o cualquier lugar publico no quiero andar preocupandome de ver algo que no quiero, aqui me parece que lo que les molesta es que han llegado a identificar el cruising como una «etiqueta gay», ¿y que pasaria si los que hicieran cruising fueran en su mayoria heteros?¿les gustaria salir de su casa y ver a heteros follando por la calle?
lee bien mi comentario, contradictorio; ahi dice muy bien que no importa si eres gay o hetero… los lugares publicos son de todos y por tanto la mayoria manda, eso no es homofobia, es DEMOCRACIA. Y la verdad que hasta ahora yo no he conocido a ningun hetero que considere al cruising un derecho, que lo pueden hacer si, pero ninguno lo ha visto como un derecho ni como bandera de identificacion… estan viendo fantasmas donde no los hay, la mayoria de heteros tambien ve al cruising como una falta de respeto contra la moral, no lo ve como una causa de orgullo.
y si, a mi si me parece contradictorio que en estos tiempos aun haya gente que quiera practicar cruising, es como cuando los jovenes de hace 80 años tenian que debutar sexualmente con prostitutas xq no podian ni tocar a la novia, pero ahora que no esta mal visto ni es delito, teniendo a la novia dispuesta decida debutar con una puta … a mi me pareceria un tonto…
por lo que veo has estado acusando a urano de vivir en un armario, me parece que rindes honor a tu nombre pues a mi me parece que el que esta en el armario y aun no se entera que ya se puede salir, conocer a un buen chico y compartir algo mas q sexo sin miedo a que te metan preso, eres tu.
yo si estoy en contra del cruising y lo reconozco, pero no por razones morales ni porque quiera imponer el puritanismo, simplemente exijo mi derecho a disfrutar de lugares publicos, si quieren hacer una orgia de 40 personas no me importa, y a lo mejor hasta me uno, pero no tiene xq ser en lugares publicos. creo que entre dos personas se pueden pagar un cuarto de hotel.
#76, urano.
si, a mi tbm me da la impresion que de un tiempo a esta parte, la «comunidad gay» se esta volviendo una especie de secta donde si no estas de acuerdo en algun detalle, entonces eres un homofobico internizado o armarizado, que esta en contra del «progreso».
los intolerantes nos hemos vuelto nosotros, ya vemos amenazas por todas partes, y la comunidad se ha vuelto demasiada orgullosa para siquiera detenerse y autoanalizarse, la actual ideologia parece ser » a mi manera o a la hoguera»
Pido disculpas a Dos Manzanas por algunas de mis intervenciones, pero es que me desearon una cuchillada, aquí los anti-fascistas.
William, nene, eres una isla de luz entre un océano de oscuridad. Eres como Israel entre los países árabes: un diamante entre la mierda 🙂
Yo tampoco soy ningún puritano. A mí me gusta el sexo más que a un tonto un lápiz. Sólo que tengo sentido del respeto por los lugares públicos, que son de todos, cosa que es muy de izquierdas y muy socialista. Lo contrario, es el individualismo y el liberalismo de la derecha. Y luego, el facha soy yo 🙂
Algunos continúan deturpando el significado de la palabra homofobia. Yo no estoy condenando aquí a nadie por mi propia orientación sexual. Estoy manifestando mi desagrado como ciudadano con respecto a una conducta incívica en lugares públicos, muy notoria a ojos de la sociedad, por la cual se mancha mi reputación dado que la sociedad me adscribe a esa comunidad. ¿Tengo derecho a quejarme? ¿Dónde está la homofobia? ¿Si se lo digo a un hetero, también es homofobia? 🙂
¡Qué interesante!!! Pero no sé qué decir. Si acaso, que yo soy un vicioso, defensor de la promiscuidad y de la prostitución. También del nudismo. Me gustan los espacios gays, sean al aire libre, en saunas, bares, pubes, centros culturales, hoteles, restaurantes, el campo, piscinas, complejos residenciales, playas, casas rurales, ayuntamientos, parlamentos, gobiernos, patios de vecinos, garajes, ascensores, centros de trabajo, aseos, televisiones, radios, internet, webs, blogs, foros, chats, grindr, whatsapp, sms, mailings, deporte, música, estadios, salas de cine, pelis, tvs locales, platós, chalets privados, cotos de caza, plazas, trenes, barcos, aviones; no sé qué decir, la verdad… Siempre que haya gays, así que me gusten o que hablen cosas que me gusten más o menos. También me gustan los guapos, los sexys, los morbosacos.
Y vuelta la burra al trigo. No se puede mezclar prostitución, promiscuidad, cruising y nudismo. Que no son las mismas cosas, conyo!
Pues yo le tengo que dar gracias al cruising porque allí viví mi primera experiencia sexual homosexual, gracias porque era un espacio donde poder ser yo mismo durante un tiempo, y gracias porque al final pude tomar una decisión y ser congruente con mi vida y mi sexualidad.
Aclaro mi comentario. El que no me gusten ni el cruising ni los bares de prostitución no significa que esté a favor de su prohibición. Quien quiera usarlos, que lo haga. Porque empezamos prohibiendo una cosa y acabamos en una dictadura total. Eso es lo que pretende esta gentuza pepera como el Albiol, Gallardón, etc, etc…
cruising….cuartos oscuros….saunas….uggg ke horror ke escandalo….no por dios. ahora ke somos taaaan modernas taaaan politicamente correctas tan hipocritas a fin de cuentas….
siempre a existido y es una opcion. no nos rasguemos las vestiduras porke venga un mierda a echar mas mierda a un colectivo demonizado desde siempre por estos hijos de la gran….patria….y ke le esteis dando vueltas a lo ke a dicho el cabezon este afectado de acromegalia me parece de chiste….
#88 Urano ha dicho: Estoy manifestando mi desagrado como ciudadano con respecto a una conducta incívica en lugares públicos, muy notoria a ojos de la sociedad, por la cual se mancha mi reputación dado que la sociedad me adscribe a esa comunidad.
Creo que en algún comentario has dicho que eres gallego. Si es así y te enteras de que unos gallegos están haciendo cruising en Holanda, pongamos por ejemplo, ¿consideras eso mancha tu reputación como gallego?
Gracias Contradictorio, por el comentario #63.
Es que en serio, qué pesada es la gente con meterse con lo que hace el vecino o lo que hace el otro, que gentuza joder… yo ni hago cruissing, ni voy de ambiente ni voy a los orgullos porque me parece que es una payasada e incluso me parece que el movimiento gay es excesivo con la sexualidad porque la acaba vanalizando y vamos, que me parece una horterada bastante grosera del culto al sexo, por eso no voy… pero me importa un bledo lo que hagan los demás, qué hacen con su cuerpo o cómo viven su sexualidad, me importa un bledo. Son todos unos pesados los gays que tienen que decirles a otros gays cómo tienen que comportarse y los heteros que también hacen lo mismo joder, qué coñazo. Y los prejuicios que se hagan de los gays también me importa un bledo, esa gente es gentuza y no me interesa, que si la imagen de los gays, que si la imagen de los punkys, que si la imagen de los sadomasoquistas, ¿a mi que me importan los gayso los sadomasoquistas?, yo soy Javi, y soy homosexual, punto, si por ser homosexual se hacen una idea de mi, no saben que yo además de ser homosexual soy muchas cosas más, tambien soy rubio, a veces testarudo, pero intento ser siempre educado, eso es lo único qué debe importar con los demás, ser civilizado.
sois todos un coñazo de verdad.
En mi humilde opinión, después de leer atentamente todos los comentarios, es que pocos saben realmente quien es este político, una persona que ha utilizado la emigración tanto en su pueblo como dentro de su partido para “trincar” un puesto y cobrar un buen sueldo. Que no duda en provocar polémica “como la que se la meneo a un torero”, para seguir saliendo en los medios, y de esta forma prolongar su sueldo, e intentar una ascensión en su partido. ¿Por qué será que este junto a otro, de otro partido minoritario cada dos por tres tienen portada, como la otra en el couche?
Como él no puede utilizar el aborto como otro ex alcalde, para contentar parte de su electorado, se ha acogido a los que van a clubs nocturnos de hombres, que para definir su sexualidad se tienen que prostituir.
Y creo que hay esta la clave de todo este asunto, mezcla nudismo con homosexualidad, y homosexualidad con prostitución. Para denigrar a todo el colectivo LGTB, a él le da igual lo que puede ser una filosofía de vida nudista como la que se da en el Fonoll (pueblo nudista). No he ido al pueblo pero si a playas nudistas, y no he visto ninguna erección ni a nadie manteniendo relaciones sexuales. Evidentemente las playas nudistas no son áreas de cruising, aunque algunas si lo sean.
Pero a él le da igual, es otra forma de provocar polémica y de que su nombre, (que no su diligencia como gobernante) salga en los medios de comunicación. Y que los conservadores (como dice Wyoming fachas) se rasguen las vestiduras, y se reafirmen en su idea que a esos practicadores del pecado nefando se les debe de exterminar, ya sea que el pecado lo hagan a plena luz o entre cuatro paredes. Solo hay que ver la cantidad de dólares que han dedicado a ello diversas organizaciones de EEUU para promover leyes sobre ese tema en África.
La gente que denigra el cruising como si lo hicieran en la puerta de su casa, obvia que los lugares de cruising generalmente son sitios apartados, lejos de miradas indiscretas, y que como mucho te los puedes encontrar por casualidad. Al igual que obvia que mucho de los que suelen acudir se consideran bisexuales, bisexuales con novia, heteros activos, heteros curiosos, heteros casados, etc… consideraciones que simplemente hacen que nieguen que son “maricones” (si Max). Por mucho que duela, un homosexual del tipo que sea para un hetero siempre será un maricon. Solo hay que ver comentarios de gente de izquierda, anarquistas o punks que para denigrar a los fachas sueltan sin el menor pudor que son unos marikones, al igual que los otros sueltan que son unos guarros o unos perroflautas y que necesitan que les den por culo.
Sitios para follar al aire libre hay tanto de heteros, como de homosexuales, la única diferencia es que mientras nadie se ha planteado vigilar y multar los lugares “heteros” sin prostitucion, si que se plantea multar los LGTB y al final en eso consiste la discriminación. Pero es que no acaba hay, es que incluso hay canciones que hablan de sexo hetero al aire libre, y para muestra un botón:
http://www.youtube.com/watch?v=aTZNdoiNw5s
http://www.youtube.com/watch?v=biBQw1ykGSk
Pues a mí, follar en un día de verano, con la brisa del mar, a la sombra de un pino y con el sonido de las olas en playa, me parece estar como en el paraíso.
No entiendo a quién hago daño por eso y por qué se me tiene que perseguir. Hay pocos sitios donde se pueda disfrutar de un placer así y encima los ponene en el punto de mira en lugar de ensalzar lo bello que es eso 🙁
Crasamet, a mí no me van a juzgar, intencionalmente y con maldad, en Holanda por que los gallegos practiquen allí cruising. Pero a lo mejor en América Latina «gallego» sea una palabra utilizada como sinónimo de tonto, retrasado o tartamudo, y eso es por algo, porque hace unos siglos llegaron inmigrantes analfabetos, buscando un futuro mejor, a ciertos países que ni siquiera hablaban en su idioma materno. ¿Cómo no va a ser «tonta» y «tartamuda», a ojos de un sudamericano, una persona que no sabe hablar en castellano? Ahí tienes un estereotipo muy ofensivo con respecto a esa identidad.
Yo no me tengo ni por tonto ni por retrasado (con todos mis respetos), pero si llego a Costa Rica o Ecuador y digo que soy «gallego» se parten el culo de mí en mi cara. Entonces sí, me van a juzgar. ¿Con todo esto qué te quiero decir? La gente es mala y siempre crea el estereotipo a partir de lo que pueda hacer daño. Un estereotipo siempre va a ser negativo. La sociedad nunca va a crear un estereotipo positivo de un homosexual ni de cualquier otro grupo.
La consecuencia para mí es que a los que no practicamos cruising luego se nos señala con el dedo, y a mí eso, que parece que tengo una moral distinta de muchos de los que estáis aquí (por la infinidad de votos negativos que me ponéis siempre), me avergüenza. Me fuerza a armarizarme, realmente, porque ya no puedo decir alegremente que soy gay sin que me miren con cara de asco. Esto en la sociedad pasa. No somos un grupo que viva al margen de la sociedad (bueno, parece que algunos sí viven en un mundo paralelo), sino que vivimos con los demás.
Yo sé que los practicantes de cruising no le hacen daño a nadie, excepto al medio ambiente por lo que veo tirado por ahí o cuando haces ejercicio de tu libertad de expresión y les dices que no te gusta, y entonces es cuando te insultan (pepero armarizado, católico, ojalá que te rajen, etc). Me parece perfecto aquel que lo practique, pero que no hablen de homofobia, porque estáis mezclando cosas, metiéndonos a todos en el saco, simplemente por tener un argumento para saliros con la vuestra, ¿vale? Pues ya está 🙂
Vamos a ver, Urano, si te entaras de una vez.
¿Sabes cual es la única forma que hay de que los maricas no manchemos reputaciones, a ojos de este señor y de los otros de los que tanto te parece preocupar caerles bien?
Fácil, solo tenemos que encontrar unas cuevas apartaditas, meternos en ellas y no volver a salír jamás.
Y así ya seremos respetables.
Es que parece que no te quieres enterar. Y es muy gracioso que vayas quejándote de que te pretenden «imponer» un modelo de activismo, cuando tu te estás dedicando a repartir carnets de representatividad y a decir que porque haya gente que folle por ahí, ya te denigran a tí, y que te encantaría que lo prohibieran.
Parece que el que mas ansias tiene por imponer cosas eres tú.
No sé yo si habré dicho que me gustaría que os lo prohibieran. Yo no he dicho eso, que yo recuerde. Simplemente he dicho que a mí no me gusta (en mi primer comentario. Míralo! Así de cortito… Y va por los 20 votos negativos!). Si lo hacéis en el medio del monte y no dejáis los condones y servilletas por ahí, pues aún; ¿pero en medio y medio de un pueblo??? ¡Cortaos un poco, no??!
#102
Muchos sitios de cruising los están quitando porque hay urbanizaciones de playa cerca o porque van a hacer urbanizaciones de playa cerca ¿me vas a hablar de medio ambiente cuando la molestia del cruising es para una comunidad de vecinos cuyas casas han sido construidas en la costa? por favor!
Uy, claro. ¡Ahora el cruising pone en valor los espacios verdes! Jajaja.
Por muchos puntitos negativos que me pongáis para tocarme los cataplines, si miráis los primeros comentarios y los puntos que ha recibido cada uno, os daréis cuenta de que hay diversidad de opiniones con respecto a la cuestión, es decir, podré ser yo el único que está interviniendo, pero por lo que parece, estoy hablando por boca de bastantes. Es un dato a tener en cuenta para algunos de vosotros, que os veo un poco endiosados.
Me hace gracia incluso la doble moral de algunos usuarios, como el señor contradictorio, que siempre hace honor a su nick. Aquí se viene de abanderado de los derechos de los homosexuales, pero luego parece ser que se marcha de negocios a Arabia Saudí, según lo que dice en la caja de comentarios de otra entrada. Yo, por lo menos, soy un tío coherente y con principios. Me imagino que allí también practicará el cruising.
De todas formas, me ha gustado el último argumento. ¡El cruising pone en valor los espacios verdes! Yo es que soy un amante de los bosques y la naturaleza me puede. Si no dejaseis los condones y las servilletas por ahí tiradas, podría llegar a creérmelo.
Crasamet, a mí no me van a juzgar, intencionalmente y con maldad, en Holanda por que los gallegos practiquen allí cruising
Entoces, si no he entendido mal, si un gallego hace algo para ti moralmente reprobable no te preocupa lo que un imbécil pueda decir de todos los gallegos a raíz de ese hecho, pero si un gay hace algo para ti moralmente reprobable entonces te ofendes porque consideras que los demás van a juzgar a todos los gais por ese hecho. Vale, creo que tu respuesta ha quedado clarísima. Como la luz del día.
Urano, en tu primer comentario no te limitaste a decir que no te gusta, también dijiste Me parece que perjudica nuestra imagen de cara a la sociedad.
Creo que hay un matiz importante, y que ese es el punto que los demás te han rebatido.
Gracias a ti, Azul (Javi). 🙂
Contradictorio dixit.
Yo añadiré una cosa a este ya largo debate: la única vez en mi vida que he visto a dos personas mantener relaciones sexuales en plena calle, esto es, no en un rincón perdido de un parque o en una playa aislada del casco urbano, sino en pleno centro de Madrid, no eran gays haciendo cruising, era una pareja heterosexual. Ella comenzó por masturbar al chico, luego no sé cómo acabarían, porque después de admirar lo generosa que había sido la naturaleza con el chaval cerré la ventana y me metí para adentro.
Crasamet, lo has entendido muy mal.
He dicho que si los gallegos tienen fama de algo (y te he dado un ejemplo), a mí eso como gallego me perjudica. Entonces, sí. Sí me preocupa lo que pueda decir un imbécil con respecto a ese hecho. No sé qué imbécil pudo haber tirado por ahí, que se sepa… ¿Rosa Díez? Esa sí que es xenófoba, como todo su partido; pero luego hace pinkwashing, y se le nota menos, ¿verdad? Seguro que entre los participantes de este foro tenemos a muchos votantes.
Con respecto a mí primer comentario, sigue habiendo 19 personas que están de acuerdo conmigo, y no son pocas. Y tampoco son pocos los comentarios negativos que han recibido los comentarios de los practicantes de cruising.
Viciosos…
‘Don´t feed the troll’…. (y que lo diga yo….)
Contradictorio dixit.
Aquí tenemos a un votante de la formación magenta, ya. El que acusa a otros de xenofobia 😉
Que sí, que sí….
Contradictorio dixit.
Yo estuve en dos ocasiones en Arabia Saudí (una en Ryad y otra en Jedda) por motivos de trabajo (parece ser que por turismo no puedes ir, aunque lo desconozco) allá por el 2007/2008. Ni os imagináis lo que sufren las mujeres allí. Por mucho que lo leamos y lo escuchemos en internet o tv.
¿Te lo pasaste bien haciendo negocios con los saudíes, contradictorio? ¿Viste que ejecutasen a algún chico por sodomía? ¿Alguna paliza en público? Cuéntanos. Háblanos de tus colegas los saudíes, tú que eres aquí el abanderado de los derechos LGTB.
Que sí, que sí….
Contradictorio dixit.
¿Practicaste allí el cruising con la princesita mariconceta armarizada de Arabia?
http://3.bp.blogspot.com/_MoyFngkDPao/SN3_mEE_gNI/AAAAAAAABSk/b-NGBTVpPAg/s400/handsome05.jpg
Cuéntanosssssssss. ¡Estoy ansioso!
Urano, mis disculpas por mi pésima comprensión lectora. Pero claro, al leer este párrafo tuyo
Crasamet, a mí no me van a juzgar, intencionalmente y con maldad, en Holanda por que los gallegos practiquen allí cruising. Pero a lo mejor en América Latina “gallego” sea una palabra utilizada como sinónimo de tonto (…)porque hace unos siglos llegaron inmigrantes analfabetos (…)»
y sobre todo este otro:
«(…) La gente es mala y siempre crea el estereotipo a partir de lo que pueda hacer daño»
me ha dado por pensar, ¡pobre de mí!, que mientras en un caso exculpabas de toda responsabilidad en esos prejuicios a los gallegos analfabetos, achacando los estereotipos a que la gente es mala y siempre quiere hacer daño, en el otro caso, el de los gays , no cargas la responsabilidad de esos prejuicios sobre los que los dicen, sino sobre los practicantes de cruising.
No sé cómo se me ha podido ocurrir. Y eso que no voto a Rosa Díez. Si la llego a votar, no sé qué te habría entendido.
Respecto a los votos, a mí me importan tan poco como a ti el respeto hacia los que tienen formas de vida que no son la tuya. Simplemente te quejabas de que te habían votado negativo por haber dicho que no te gusta el cruising, y yo te he hecho ver dónde está el origen de ese voto negativo, sea mucho o poco.
De nada, pasa una buena tarde.
Bueno, hombre. No te preocupes. No hace falta ni que te justifiques ni que disculpes. He visto desde tu primera intervención que eres una persona con importantes carencias cognitivas. De ahí, que te haya costado entender el texto. Esto es lo que tiene estudiar dos lenguas desde la más tierna infancia como en Galicia: refuerza la comprensión lectora. (sé que Rosa Díez no está de acuerdo conmigo con respecto a esta cuestión tampoco)
Se te ve un tío muy resuelto y que sabe utilizar muy bien la demagogia. Me parece un atrevimiento por tu parte señalar qué es lo que le ha parecido bien o mal a la gente de mis comentarios cuando tú realmente no sabes qué es lo que ha motivado los votos. Eres un poco engreído, tú. Te recuerdo que los comentarios de los practicantes de cruising tienen una media de entre 15 y 20 votos negativos, pero ya veo que no te importa la opinión de la gente y tampoco te cuesta nada reconocerlo. Luego, el que presuntamente no respeta soy yo.
Yo en ningún momento he dicho que quiera que esto se prohíba como para que me sueltes esto: Respecto a los votos, a mí me importan tan poco como a ti el respeto hacia los que tienen formas de vida que no son la tuya. Uy, me parece a mí que no mides el grado de las cosas. Yo estoy en mi derecho de hacer ejercicio de mi libertad de expresión y de decir que esa práctica, que es tan notoria, crea un estereotipo negativo del colectivo. ¿A ti me molesta? Eso significa que eres un talibán y que no sabes lo que es el respeto por la libertad de expresión. Esa es la diferencia fundamental entre tú y yo. Y te lo vuelvo a repetir: en un espacio público, tu libertad acaba donde empieza la mía. Eso es el respeto y yo tengo tanto derecho al respeto como tú, ¿vale?
Mira, de todas formas. Esto afecta a Cataluña, que para un gallego, te podrás imaginar que aquello es el extranjero. Es decir, me importa muy poco lo que pase por aquel sitio, excepto, por supuesto, cuando el gobierno de ese territorio tiene algún nuevo ataque psicótico de galaicofobia, que lo tienen cada poco. Me preocupa lo ultra que se está volviendo la derecha en ese sitio y el grado de radicalismo ideológico que están alcanzando por allí. Qué pena, de verdad…
Pues yo he votado a Rosa Díez y a mucha honra. Y claro, eres coherente en lo que dices con este tema y con a «xenofobia», de Rosa Díez y UPyD: te inventas la realidad.
Vamos, que yo no voy a discutir contigo. Como dice Rosa Díez: no tiene sentido discutir con quien parte de un prejuicio. Pues eso, que seas feliz en tu mundo inventado. Mientras no interfieras en los derechos de los demás, créete lo que quieras, como que Albiol estará en el próximo orgullo encima de una carroza y defendiendo nuestros derechos (¿Que esto es fantasioso? Pues lo es menos que tu acusación de «xenofobia»)
Miau
Mira cómo me invento la realidad…
Si esto no es repugnante xenofobia, que baje Dios y lo diga:
http://www.youtube.com/watch?v=HPgWFmnxDHk
Yo es que a esta señora y a sus simpatizantes ya le he perdido el poco respeto que les tengo, entre ellos tantísimos homosexuales. Luego, vendrán hablando de «homofobia» y se pondrán histéricas. ¿Se puede ser «maricón» en el peor sentido del término?
¡PERO QUÉ ASCO!
Bueno, pues ahora te doy las gracias por retratarte cayendo en el insulto personal, «tolerante»
Un besote, hombre, y ánimo, que te queda mucho para ser un troll comme il faut, pero vas aprendiendo y tienes garra.
#102 y #110
Tranquilo, no son solo 19 los que te apoyan, si hicieras una encuesta seguro que una gran mayoria comparte contigo el que «no te guste» lo que «hagamos los demas con nuestro cuerpo» (en el sentido mas despectivo de los que usais esta desagradable frase a la que muchos gays estamos acostumbrados, por desgracio, y no por el cruising precisamente). A mucha gente tampoco «le gusta» la homosexualidad, o los negros, por ejemplo, no se si a ti te parecera que la expresion abierta de su asco sea respetable con la excusa de la libertad de expresion. Si es que el nazismo empieza por expresar tan libremente esas cosas «que no te gustan».
Esqe tus argumentos y tu manera de hablar sobre este tema recuerdan demasia a lo que tantos estamos acostumbrados a oir sobre la homosexualidad en general, por ejemplo. En fin, preocupate de tus vicios y dejanos a los demas que no tenemos porque no nos da la gana de sentirnos unos vviciosos por el mero hecho de que unos nazis nos lo llamen.
Pues muy a mi pesar, me vuelvo a ver obligado a intervenir. Podría hacerlo para pedir que se cierre este hilo a los comentarios, ya que ha seguido un curso muy lamentable, donde tantas intervenciones y tantos votos han ido a apuntalar los valores últimos que respalda la decisión del alcalde, que son precisamente los prejuicios contra los que, en mi opinión, existe este blog.
Pero me limitaré a pedir que se elimine el comentario en el que se emplea en término maricón como insulto, me parece inaceptable ese uso en una página dedicada a promover el respeto a los personas LGBT. Además solicito que se bloque el IP de la persona que ha hecho semejante comentario y que se bloquee la posibilidad de acceder a través del link que deja su autor este blog a su página web.
Es más, propongo que en lo sucesivo, se considere que emplear como insultos términos tradicionalmente empleados para definir a las personas LGBT, y que precisamente por eso son insultos, implique el bloqueo de la IP y la eliminación del mensaje. He reparado que hay más comentarios en el hilo que hacen lo propio, y posiblemente en otros hilos también se haya transigido con ellos. A veces es necesario tener tomar decisiones que impliquen una cierta radicalidad.
Francamente, estoy flipando con algunas de las
opiniones que se están vertiendo aquí. Debo haber vivido en una burbuja estos últimos años porque no me imaginaba ni por asomo que hubiera tantísima reaccionaria. Es evidente que no pertenecemos al mismo colectivo, por fortuna. Mis amigos berlineses no se lo van a creer cuando les cuente que las maricas españolas andamos a la gresca con lo de la imagen que podamos dar de nuestras practicas sexuales.
Aquí el Nazareno dándonos a todos una excelente lección de democracia, de respeto por la libertad de expresión, de respeto por la libertad de información (bloquear mi blog?), por las libertades individuales y de tolerancia delante del que piensa distinto, y además, reacciona contra la denuncia de la xenofobia. ¡Esto es puro fascismo! ¡Menos mal que el retaco que hablaba como si tuviese sólo medio testítulo se murió hace ya muchos años y que este país funciona hoy en día de manera muy distinta!
¿Pero qué se puede esperar de un homosexual que se pone un nick con connotaciones cristianas? Pues, que sea un integrista homófobo, que escupe su veneno contra chicos homosexuales como yo y que pretende imponer su moral intransigentemente al resto de la sociedad. Además de la persecución ideológica, como si fuese la Santa Inquisición Española y yo una bruja gallega, porque zabe perfectamente que soy nacionalista. ¡Mira cómo le jodió lo de la xenofobia de UPyD! ¡Si eres xenófobo y odias al Pueblo Gallego, como la líder del partido al que tú votas, vete al psiquiatra y cúrate!
Estoy de acuerdo con el último comentario. Está claro que no pertenecemos al mismo colectivo. Yo no integro ningún «colectivo». Yo me represento a mí mismo, como la mayoría de los homosexuales, afortunadamente. A ver si ahora ser y nacer homosexual implica tener que apuntarte a un club, abrazar una bandera o darse de alta en una organización.
Mis amigos de Gran Bretaña, país de la democracia y de las libertades individuales por autonomasia, donde el street drinking (botellón) está prohibido, por ejemplo, flipan, de hecho, cuando van a España y perciben que los españoles confundís la libertad con el Oeste sin ley.
«A veces es necesario tener tomar decisiones que impliquen una cierta radicalidad.» #124
¡Uy, qué miedo! ¿Y que va a dar UPyD, un golpe de estado? No creo que UPyD tenga otra forma de violar los Derechos Humanos fundamentales reconocidos por los organismos de la ONU que UPyD pretender violar como son el derecho de autodeterminación política de las minorías étnicas, como es el caso del Pueblo Gallego, y los derechos que tienen que ver con nuestra lengua y nuestra cultura. ¡A UPyD, que es la Falange Rosa, no le importa otra cosa!
Ahí te retrataste a ti mismo, chaval. Eres un radical, cosa que yo no soy. Yo creo firmemente en los valores que defiendo, porque yo, a diferencia de ti, tengo moral, ética y valores. A ti ya te tenía calao yo, que te vas de mosquita muerta, y esos sois los peores. A la gente auténtica se la ve venir de frente.
No seré yo el que apoye lo que ha dicho Nazareno, pero está claro que el derrotero que está llevando esta noticia no tiene nada que ver con el origen.
Está claro que Urano busca la polémica y lo hace utilizando la psicología barata y poco inteligente. Desde criticar, por ejemplo, un comentario mío en otra noticia porque este hilo tenía más visitas a utilizar la supuesta xenofobia de Rosa Díez por el comentario desafortunado que tuvo sobre los gallegos. Hasta donde yo sé, la xenofobia es el rechazo/odio al extranjero. Si tú te consideras un extranjero en tu propio país que es España…. El problema lo tienes tú, no nos metas a los demás gallegos en el mismo saco.
Casualidades de la vida (¡¡qué se le va a hacer!!), y aunque algunos ya lo sabéis, yo también soy gallego. Nacionalista aunque no independentista. Pero claro, es muy fácil ejercer el independentismo viviendo en Galicia. Lo difícil lo tenemos los que estamos fuera desde hace varios años. Sobre todo cuando tienes que defender, como nacionalista, el gallego como un idioma más y no un dialecto.
Al caso, lo que yo entendí escuchando a Rosa Díez es una acepción bien distinta a los independentistas que estáis en contra de UPyD. Cuando fuera de Galicia (y llevo 21 años ya) se dice de alguien que es muy gallego, es que no se moja con las decisiones. Parecido al tópico (real) de que los gallegos contestamos a las preguntas con otras preguntas. Tú verás xenofobia en lo que hizo. Es tu opinión, pero yo no.
Y hombre, decir que para un gallego Cataluña es el extranjero…. Me reitero, no metas a todos los gallegos en el mismo saco.
He visto tu blog y denota un claro egocentrismo y narcisismo patológico por tu parte. Además de que nadie comenta tus entradas, la verdad. Eso sí, reconozco que me ha alegrado leer alguna de tus entradas en gallego. Me ha entrado morriña y todo.
Como te decía otro comentarista, se nota que vas aprendiendo a ser un buen troll y garra no te falta.
Y tranquilo por lo de los negativos, hombre. A mí me pasa el caso contrario. Me encantan. Y siempre tengo más ‘seguidores’ ‘rojos’ que ‘verdes’. Además, es fácil poner varios negativos desde un mismo ordenador si tienes una IP dinámica. Creo que hace unos meses hubo un caso de este tipo por aquí.
Que uno o varios comentarios tengas más o menos negativos por lo que dicen no significa que haya más seguidores del personaje de la noticia en cuestión, como este caso.
Pido perdón de antemano a DM porque mi comentario no tiene nada que ver con la noticia y entenderé perfectamente que sea borrado.
Contradictorio dixit.
Tú tienes de nacionalista lo que yo tengo de coreano, majo. Hay que tener dos huevos bien grandes para siquiera atreverse a insinuar que el gallego es un dialecto y autoproclamarse nacionalista.
lat terra = gal. terra, es. tierra
lat porta = gal. porta, es. puerta
lat Deus = gal. Deus, es. Dios
lat martellu = gal. martelo, es. martillo
lat castellum = gal. castelo, es. castillo
lat levare = gal. levar, es. llevar
lat taurum = gal. touro, es. toro
lat aurum = gal. ouro, es. oro
lat laurus = gal. louro, es. rubio [?]
lat ferrum = gal. ferro, es. hierro
lat ferramenta = gal. ferramenta, es. herramienta
lat fugire = gal. fuxir, es. huir
lat canis = gal. can, es. perro [?]
¿Es el gallego, desde un punto de vista etimológico, un dialecto? Que un dialecto determinado, el castellano, se haya impuesto a base de espada y tiros en la nuca a lo largo de la historia en este país (¿Hasta el 20N de 1975 si no me engaño?), no convierte a los demás hijos legítimos del latín en «dialectos» suyos, eh, sin tu permiso.
Sobre todo cuando tienes que defender, como nacionalista, el gallego como un idioma más y no un dialecto.
Mira qué tremendamente díficil resulta refender la lengua de Rosalía. ¡Me ha salido una hernia en el cerebro! ¿Pero qué tipo de nacionalista eres tú? ¿Quién es aquí el trol? Tú podrás decir misa, que aquí no engañas a nadie. La psicología real de la gente, y esto es algo que he aprendido de la literatura, se revela en sus palabras. Por la boca muere el pez, chaval.
Con respecto a la xenofobia, ésta se aplica con respecto a un grupo étnico, no necesariamente extranjero. ¿Es la homofobia el «miedo al homosexual»?
Y en mi blog, que tiene una media de 200 visitas diarias (muchas de Rusia, y no sé por qué), comentar, comentan. Otra cosa muy distinta es que yo publique los comentarios, porque me parece que algunos ya tienen suficientes espacios y medios para escupir su veneno, y echarle más leña al fuego. No en mi blog. Hubo uno hace dos días, seguramente salido de este foro, que me dejó un comentario soltandome el rollo de crear diferencias entre los españoles. Ese discursillo está muy bien siempre y cuando seas un UPeyDeiro y las «diferencias» sean étnicas y territoriales. ¿Y qué pasa entre los enfrentamientos que crean otros entre españoles cristianos y españoles LGBT? ¿Aquí el discursillo neofranquista ya no funciona, verdad? 🙂 Son este tipo de comentarios los que yo no publico 😉
Y yo no busco polémica. Yo expresé mi opinión en un comentario muy cortito y aquí se formó una bola de nieve enorme porque vinieron los talibanes a apelar a la radicalidad para castigar a los herejes.
Y de todas formas, todas estas acusaciones que me acabas de soltar (el gallego es un dialecto, eres un egocéntrico, una bruja gallega hereje, nadie te comenta en el blog, etc) y demás descalificaciones a mí persona no tienen absolutamente nada que ver con el tema de esta entrada.
Contradictorio mentivit quod bellacum.
Mira, mmmmmmmmmmmmuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuua! Un besiño a todos! 😉
Bueno, pues nada. A ver si cierran el hilo.
Urano, has entendido perfectamente lo contrario. He dicho que fuera de Galicia, los gallegos tenemos que defender el gallego como un idioma, no como un dialecto, que es lo que cree la mayoría de las personas que no tiene un idioma propio por la comunidad autónoma en la que viven. Que parte de ‘Sobre todo cuando tienes que defender, como nacionalista, el gallego como un idioma más y no un dialecto’. Estoy diciendo que el gallego es un idioma, no un dialecto. Tómate la pastilla, anda. Otro ejemplo de tu egocentrismo. Sólo ves lo que que quieres ver.
En cuanto a lo de troll, muchas gracias, pero no acabas precisamente de inventar la pólvora. Hace años que aquí me tachan de eso. Pero viniendo de otro troll, es todo un honor.
También muchas gracias por lo de ‘chaval’. Otra muestra más de tu exquisita educación. A veces hasta es difícil creer que hayas estudiado en el Reino Unido.
Con respecto a la xenofobia y el grupo étnico. Sigues pensando que eres un extranjero en nuestro propio país, que es España.
Evidentemente homofobia significa el miedo irracional al homosexual, aunque también se extienda a los transexuales, bisexuales, metrosexuales, afeminados y machorras. Pero sabes perfectamente que cuando se dice homofobia, mayoritariamente nos referimos al colectivo homosexual.
Tú que tan culto eres, sabrás cuáles fueron los significados iniciales de polución y álgido (por ejemplo) independientemente de que ahora (incluso la RAE) hayan tenido que variar sus acepciones.
Sí, sí, 200 visitas diarias…
Dices en tu anterior comentario: ‘Aquí el Nazareno dándonos a todos una excelente lección de democracia, de respeto por la libertad de expresión, de respeto por la libertad de información (…), por las libertades individuales y de tolerancia delante del que piensa distinto’ y luego dices sobre los supuestos comentarios en tu blog: »Otra cosa muy distinta es que yo publique los comentarios». Me lo explique. Te quejas de que exijan un control de la libertad de expresión (de la cual estoy totalmente en contra) y luego tú la ejerces en tu blog. Viva la coherencia. Hasta ahora el que hacía honor a mi nick sólo era yo. Pero vamos, a este paso, te doy el relevo….. Ya quisieras, ya.
Urano, buscas polémica y lo sabes. No sólo fue tu primer comentario. Has aprovechado para llamar xenófoba a Rosa Díez, has hablado del pinkwashing, has criticado mi comentario sobre Arabia Saudí (¿por qué no lo hiciste en aquella noticia?), nos has llamado viciosos a los que no estamos en contra del cruising. Que no estemos en contra no signifique que lo practiquemos. Has utilizado la palabra maricón en su signficado más despectivo. Has llamado fascista a más de uno (por cierto, ¿cómo se habla con medio testículo? ¿lo sabes por experiencia?). Te has quejado de un comentarista por tener un nick con supuestas connotaciones religiosas y le has llamado homófobo integrista, cuando tú no paras de hacer referencias religiosas en tu blog. Te has quejado del botellón en España. Dices que yo te he llamado bruja gallega hereje (dime dónde) cuando no he hecho referencia a ninguna bruja en ningún momento, porque les tengo respeto.
Por lo expuesto en el párrafo anterior, ¿te quejas tú que mi comentario no tiene nada que ver con la noticia?. Tómate otra pastilla, anda.
Ya he pedido perdón a DM por mi comentario (quizás olvidaste leerlo) porque no tenía nada que ver con la noticia. Y lo vuelvo a hacer y vuelo a decir que entenderé perfectamente que sea borrado este también.
Lo dicho, tu egocentrismo y narcisismo patológico se vuelven a hacer patentes.
Contradictorio dixit.
«Con respecto a la xenofobia y el grupo étnico. Sigues pensando que eres un extranjero en nuestro propio país, que es España.»
¡Uy, mira qué nacionalista! ¿¡Con nacionalistas como tú, quién quiere falangistas!? Lo cierto es que me repugna pertencer a un país que tiene como jefe de estado a un señor que tiene tantos contactos en Arabia Saudí. Me repugna, sinceramente y por ello quiero dejar de pertencer a él. Estoy en mi derecho, ¿no? El derecho de autodeterminación es un derecho fundamental.
¿Qué pretendes? ¿Ligar conmigo? Lo siento, pero soy un poquito más exigente. Exijo lo que doy 😉
¡Y el comentario de la pastilla es terriblemente machista! ¡Es un comentario despreciable y retrata al sujeto que lo dejo escrito! Tú sí que eres un trol como el cristiano radical ese (puaaaagh!!!). ¡Qué dos patas pa’ un banco!
Y perdona por haber ofendido a Franco. No pretendía herir tus sentimientos.
Tres días de vacaciones y a la vuelta me encuentro con que la miga del hilo algunos lo reducen a dar importancia a lo que el de enfrente piense de uno y al número de votos positivos o negativos de los comentarios.
No me extraña que como sociedad avancemos rápidamente hacia el abismo…
¿Y esas son tus argumentaciones? Te creía más inteligente. Bueno, no, para qué voy a mentir…
Tranquilo, es cuestión de tiempo que llegues a ser un buen troll en DM.
¿Ligar en DM? ¡ah!, que tú eres de esos que por el mero hecho de entrar en una página lgtb ya hay que ligar, mira el puritano… Tranquilo, perdiste toda oportunidad una vez que vi tu foto en tu blog…
Vaya, ahora va a resultar que la razón de tu independentismo es que el Jefe del Estado tiene relaciones con Arabia Saudí.
Habría que ver cómo se sustentaría Galicia si fuese independiente del Gobierno Central. Seguro que fuiste uno de los que apoyaba lo de la diferencia horaria para Galicia…..
Que sí, ya te he dicho que yo sí me considero un troll y me encanta. Cuanto antes te aceptes a ti mismo, mejor. Acuérdate de tomarte la pastilla antes de acostarte, anda….
Reitero mis disculpas a DM.
Contradictorio dixit.
Cuando leo ciertos comentarios no puedo evitar acordarme de todos los homosexuales que han sido llevados a la cárcel en este país por la Ley de Peligrosidad Social, muchos de ellos detenidos por polis-cebo en zonas de cruising. Sólo por ellos, ya me repele que un niñato que va de listillo por la vida tenga la desfachatez de defender que el cruising se persiga. Estoy verdaderamente abochornada después de leer todo esto.
Se acabó. El hilo queda cerrado, despuésde que esta discusión haya degenerado un un rifirrafe sin sentido y en la exposición de ideas que en dosmanzanas no podemos admitir.
Hemos eliminado además varios de los últimos comentarios, incluidas las alusiones al «libertinaje», a las leyes que persiguen la «exposición de genitales», y varios otros fuera de tono, que como digo no podemos admitir en dosmanzanas, una página que nació para defender la libertad y los derechos de todas las personas LGTB, con independencia de las prácticas que a cada uno le gusten (o deteste, si ese es el caso) o de la forma que cada uno tenga de vivir su afectividad y su sexualidad. Posiblemente deberíamos eliminar más, pero bueno, lo dejamos aquí.
Gracias a todos por vuestra comprensión.