Evo Morales insinúa la existencia de una relación entre la homosexualidad y la ingesta de pollo supuestamente hormonado

Repito mi comentario de ayer : Es espantoso ver la cantidad de gente que habla sin saber lo que dice. La homosexualidad ha existido mucho antes que los pollos tratados con hormonas femeninas. En fin. Qué nivel.

En ocasiones como ésta conviene recordar columnas como las que escribió Lady Eleanore hace un par de semanas y que tanta polémica desató, por cierto. Y es que ante tanta ignorancia una ya no sabe si meterse en una cueva o qué.

Y Graciela: denotan falta de tacto, y una homofobia terrorífica. No intentemos excusar lo inexcusable, por favor.

Es evidente que una rectificacion del gobierno boliviano no vendria mal, ya que claro despues de los logros conseguidos, podria romper muchos esquemas si rectifica, sinceramente lo veo dificil, a pesar de mi sincera admiracion por esta figura ya que ha conseguido grandes logros, en su pais, teniendo en cuenta que proviene de un ambiente con un fuerte patriarcalismo.
Como dice Graciela denota mas ignorancia que homofobia, siempre ha existido la homosexualidad a lo largo de la historia (como afirma Fernando1984), aunque la verdad personalmente no conozco como historiador un estudio de la homosexualidad y el individuo homosexual en la historia, eso y por lo poco que he leido hay mucho mito. Pasa como la historia de las mujeres no se ha abordado hasta bien entrado el siglo XX.

Vamos a ver, los vegetarianistas jamás hemos dicho tal burrada. Sí que es cierto que debido a factores de contaminación ambiental, se crean unas sustancias que actúan como disruptores hormonales y que pueden provocar una hiperestrogenización que puede ser el origen de oligospermia en el varón o de cáncer de mama estrógenodependiente. Pero, en modo alguno, dichos disruptores hormonales tienen que ver con la homosexualidad.

Como bien dice Rukaegos, la homofobia y la ignorancia llegan a confundirse, por eso, me inclino a pensar que Evo Morales había oído campanas sin saber dónde y aprovechó para sacar sus propias conclusiones.

Si alguien quiere ampliar información sobre disruptores hormonales:
http://www.inisoc.org/disrup.htm

Entiendo tu argumento, Graciela. Pero en mi opinión la declaración sigue siendo gravísima y sigue revistiendo una carga homófoba importante, por cuanto, aun cuando no se haya mencionado explícitamente la homosexualidad, sí se menciona explícitamente la pérdida de masculinidad y se la asocia inmediatamente con la femineidad. No sé en Bolivia, pero al menos aquí esa asociación se entiende, incluso sin mención explícita, como una refencia a que un hombre es menos hombre, ergo «es maricón».

La verdad es que por mucha gimnasia mental que quiera hacer en este caso, son una declaraciones que me producen un rechazo visceral. Yo sí lo entiendo como una declaración profundamente machista y patriarcal y, por extensión, sea o no explícita la intención, homófoba por la manera en la que le rieron la «broma» los allí presentes. Un dirigente político de una nación no puede permitirse caer en un discurso plagado de bobadas como ésta fruto de la ignorancia. Más que nunca en este caso lo importante es el contexto, y el contexto en el que se realizan esas declaraciones es y sigue siendo homófobo por cuanto no condena explícitamente sino que sigue persiguiendo a nivel popular la homosexualidad.

Pues yo soy socialista, si que me cae genial Evo Morales (si fuera boliviano seria el primero en ir a votar por el) y me da igual sus relaciones exteriores, cada pais tiene relacioones con quien le d ela gana, faltaria mas.

Pero Evo te me caiste del pdestal si fue verdad que dijiste eso..porque un movimiento tan humanista y respetuoso como es el indigena (movimiento que tu representas) no es propio que se diga eso..sinceramente no me lo esperaba, me he decepcionado mucho y sobre todo mehe decepcionado porque ese comentario denota ignorancia y mucha. en fin espero que el gobierno rectifique aunque sea…

En fin, mas tontuna como reacción a la ignorancia sobre los transgénicos.
Que encima, se completa con homofobia.

http://blogs.elcorreo.com/magonia/2010/4/21/evo-morales-y-ecologistas-basan-su-oposicion-los

Hay que repetirlo por activa y por pasiva. Monsanto hace transgénicos, pero transgénico no es igual a monsanto.
Estar a favor de la investigación con transgénicos (que no son precisamente de ahora, la selección de genes se hace desde que el hombre seleccionó una determinada variedad de semilla por alguna razón. Cosa que además se hacia a ciegas y al tuntún, a diferencia de lo que ocurre ahora) no significa estar a favor de monsanto y sus practicas mafiosas.

Por cierto, no solo los colegas han condenado las palabras de este hombre, también el cogam o la felgtb (no estoy seguro).
Porque uno no puede dejar de pensar que la rapidez con la que se han lanzado a sacar comunicado no está solo motivada por haber sido una declaración homófoba.

esque Colegas cuando alguien del pp o del imperio hace estas declaraciones no hace comunicados…o cuando matan LGBT en Honduras o son perseguidos en Pnamá bueno ni colegas ni nadie…

Porque estoy segurisimo que si estas declaraciones las hace porfirio lobo o martinelli o alguno de estos o de algun otro tio del mundo aqui ni en ningun lado hubiera salido…pero claro como lo dijo el lider d ela segunda potencia mundial era muy importante que saliera en todos lados

Ave

Coincido totalmente contigo en que las expresiones de Evo -un presidente indígena nacido en nuestra expoliada Latinoamérica, machista, patriarcal y homófoba- no fueron afortunadas y que debe pedirse una rectificación. Sin embargo, en mi opinión, se está cayendo con una saña desmesurada contra un Presidente que tiene excelentes intenciones de gobierno y adoptó medidas populares y sociales que muchos aplaudimos.

Creo que, al menos, y en virtud a su trayectoria, debe otorgársele la oportunidad de aclarar sus dichos.

La prensa de derecha está burlándose y poniedo en boca de Evo, expresiones que desvirtúan completamente su discurso. Un titular de el periódico La Cuarta, titula: «Evo Morales jura que la homosexualidad es culpa de los pollos hormonales». ¿Ves lo capcioso de los titulares?

Por su parte, en la tercera.com, leemos, a su favor, lo siguiente: «…ecologistas y organizaciones agrarias se decantaron por restarles importancia (a las declaraciones), aunque las calificaron de «erróneas».

En declaraciones a Efe, el responsable de transgénicos de Greenpeace, Juan Felipe Carrasco, criticó que se hayan entresacado esas declaraciones de «un discurso mucho más amplio de libertades y derechos humanos», que Morales realizó durante una cumbre social en Bolivia para discutir el cambio climático».

Aquí un enlace para que leamos el discurso entero: http://www.ecoportal.net/content/view/full/90483

Creo que deberíamos remitirnos y ajustarnos extrictamente a sus dichos de manera global y no restarlos de contexto.

Morales demostro su ignorancia pero tu acabas de mostrar eso no, lo siguiente…al comparar a Evo con Aznar en fin me quedo sin palabras…si fuera catolico rezaria un rosario x ti pero en fin a falta de eso mientras tu te ries hasta el otoño de las tonterias que dijo Evo yo me reire hasta navidades d elas estupideces que pones tu

no le deis mas vueltas ,se este de acuerdo o no con su politica ,o con el como persona ,no ha dicho mas que gilipolleces,y no hace falta ser un lince para sobreentender que quiere decir con lo de deviaciones ,la verdad es la verdad da igual si el que dice chorradas es de izquierdas o derechas

pues yo voy a dejar de comer pollo no hormonado por si me levanto un día hetero perdido! manhana le digo al carnicero que me ponga el pollo con doble dosis de hormonas y me lo acompanho con tres mazurcas transgenicas.

y voy a quemar los jerseys de rayas de alpaca del Primark por si se me revolucionan las neuronas, como le pasa a este referente de la empanada mental. ay, vivir para ver.

jajaja tu izquierda progresista?? si y vas a funda el partido progresista junto con el «yo alqkilo casas a negros y a rumanos y yambien a gays» jajajaja os v a air genial el partido vamos…

Creo que esta es una prueba más de que la homofobia es transversal, no en el sentido de que afecte a todas las ideologías políticas (que también) sino a que el homófobo estará siempre dispuesto a mezclar churras con merinas, relacionar cosas en principio irrelacionables. A este paso, va a resultar que el matrimonio homosexual se ha aprobado en varios países del norte de Europa por culpa de la nube de polvo del volcán islandés.

Por lo demás yo también soy de los que se ha reído a carcajada limpia, porque esto del pollo lo oí yo como leyenda urbana cuando estaba en octavo de EGB (2º de ESO para los más jóvenes).

#28- Pústula: soy su más absoluto fan totalmente rendido a sus pieses.
Sólo se puede decir más alto.
Creo que no ha habido una sóla persona que no haya pensado lo que dice usted en el último párrafo (y muchos nos hemos callado en aras de lo políticamente correcto) así como por la acertadísima afirmación: » No me venga con chaladuras de político populachero y cutre venido a menos. No se sostiene, créame, por más que se afane en gritarle al micrófono frente a la pobre gente con aún mayor nivel de analfabetismo que usted»

De antología.
Una gozada leer ese grado de lucidez.
Lo dicho: a sus pieses, doña. 😉

Me imagine que esta noticia causaría muchos comentarios, pero no tantos.

Aplaudo el comentario n° 13. El presidente Evo Morales muestra una gran ignorancia referente a los transgénicos, la homosexualidad, y la cría de aves de corral.

Bien le vendría haber buscado en Google antes de decir estas chorradas. Fácilmente se puede hallar información sobre el mito urbano de los pollos hormonados.

Y a Sucre y Miranda le digo que ese argumento de «cada país puede tener relaciones con quien quiera» se lo discuto. ¿Pensaría lo mismo si esas relaciones diplómaticas hubieran sido con la Alemanía de Hitler o la Sudáfrica del Apartheid?

Irán es una nación peligrosa por que está controlada por ayatolás intolerantes. Lo único que une a Bolivia, Venezuela e Irán es su deseo de oponerse a los Estados Unidos. Me parecería terrible que con el uranio boliviano Irán hiciera un arma para imponerse en Oriente Medio y extender el apestoso radicalismo islámico.

No da lo mismo Sucre. No da lo mismo!

Este esta peor que Chavez , jajajaj que comer «pollo gringo» da mariconeria y ¿los homosexuales de antes que comian? baboso la izquierda en america latina es cada dia mas mierda esto se jodio

«pobre lanzaflechas con taparrabos»

esto ya empieza a oler a …racismo? ahhh claro ya decia yo que se tardaba mucho en ir x ese camino…claro el indiio ese como va a ser presidente? claro es mejor que lo sea un blanquito de esos que son muy listos y son muy ricos y van muy bien vestidos…y no dicen que los homosexuales sean asi por comer pollo…si no que piden penas de prision o traajos forzados…claro claro

jajaja ya tardaba en salir chavez…claro como dije unos comentarios mas arriba..esta noticia es muy relevante porque la dijo el presidente d ela segunda potencia mundial…pero claro esque como chavez es el presidente de la primera potencia siempre anda en todas las primeras portadas y en los comentarios de todos los «foristas» jajaja no sabia que mi pais y mi presidente fuera tan importantes,feliz d emi.

y yesyd no pongas ejemplos tan extremos y dejemos de estar diciendo a cada pais de quien ha de ser amigo…cada pais tiene derecho a hacer sus relaciones…eso es su soberania y si el pueblo no dice nada no veo problema…yo porque te tengo que decir a ti que amigos puedes y no puedes teer?

JAJAJAJAJAJAJAJAJA

Si eso es lo que tiene vivir en los Andes…como a tales alturas falta el oxigeno… pues no se riega bien el cerebro.

Está muy claro, hombre, se empieza comiendo pollo y se acaba comiendo polla, y ya está

#30 y Sucre: Hasta donde yo sé, Yesyd no es ni siquiera «española», mucho menos gallega (ni gallega en sentido amplio, vamos). Y hasta donde yo sé, todos mis abuelos y tatarabuelos se quedaron en estas tierras y jamás pisaron América, de manera que al menos en mi familia no nos damos por aludidos cuando en un ejercicio de racismo inverso de agárrate y no te menees se nos acusa, por el simple hecho de ser españoles, de crucificar a miles de indígenas. Si tienen algún problema con la conquista y sus atroces consecuencias, por favor, comuníquense con sus tataratarabuelos.

Probablemente ellos tengan la culpa.

De nada.

Por alusiones contestaré fría y educadamente (prometo hacer el esfuerzo):

Mi queridísimo Lobogrino:

Soy yo, e insisto, la que se rinde a sus pinreles (tenga o no hecha la pedicura. Su incisivo don de palabra supera con creces mi escrupulosidad). Ni se imagina vuesa merced lo que me llego a carcajear con más de un comentario suyo.

Ammit:

Cariño, como me temía, siempre hay alguien en este insigne foro de discusión que no ha entendido nada. Corazón, servidora ni es racista ni fanática religiosa ni blanca nuclear ni otros delirios de miembra trasnochada del Ku-Klux-Klan ni nada de lo que se te pase por la cabeza. Te lo puedo asegurar. Lo que ocurre es lo siguiente: mi menda lerenda ha querido provocar, intencionadamente. Y lo que he querido provocar no es sino el hecho de que el señor Morales, como presidente de Bolivia que es, tiene una responsabilidad que le viene grande. Porque si accede a la presidencia, votado por un pueblo (cuya población indígena ha sufrido durante siglos y lo sigue haciendo, lamentablemente) democráticamente, debería de predicar con el ejemplo. Y de opresión sabemos mucho las maricas, ya seamos, negras, blancas, amarillas, indígenas, listas, tontas, rosas o del color u orígen que le quieras poner. Porque con comentarios como el del otro día lo que demuestra es que su nivel cultural no supera la connotación a la que yo, provocativamente, me refería. En resumidas cuentas: si no quieres que te confundan con lo que tanto has querido demostrar que no eres, no te comportes como tal.
Y que conste que adoro a los indígenas (y los de las pelis americanas también) y que, y de esto que no te quepa la menor duda, considero una auténtica vergüenza lo que los españoles (y otros europeos, no lo olvides) hicimos hace ya más de 500 años hicimos allí. Pero nena, relájate, porque ha pasado mucho tiempo y es cultivándose y culturizándose como precisamente se combaten ese tipo de barbaridades y no vomitando estupideces como la que el señor Morales soltó el otro día.

Ivonne:

No trates de defender lo indefendible. Está más que claro a lo que se refería «Evo» (y es una pena que no sea «Evo» de Evolución sino de Involución) y no me vengas con piruetas como que «No se refirio a la homosexualidad, estaba hablando de “alteraciones fisicas” como la ginecomastria o la calvicie.» Lo de Ginecomastria me hace gracia, porque es algo que el señor Morales no sabría ni pronunciar por el nivel cultural de invertebrado que demostró el otro día, querida.

Sucre Miranda:

Otra que no se entera. Nena, lo de Morales y Chávez (sí, «ese hombre que tú ves ahí…» y sigue la canción. Porque no merece la pena ni opinar por el increíble grado de ineptitud que lo caracteriza) roza el paroxismo. Ellos se ganan solitos que se les critique, porque aunque te cueste reconocerlo, NO están capacitados para el cargo que unos pobres desesperados le han otorgado ¿democráticamente, en el caso de Chávez?. Venga ya! Una cosa es la necesidad de un cambio político y otra muy distinta es votar desde la víscera. Y ya se sabe lo que pasa. Que se vota a populacheros y dicharacheros pseudodictadorzuelos propios del Barrio Sésamo, mona.

En fin, que para más tirones de pelos (con lo que me gustan), razón aquí (y me señalo la casapuerta, con mi precioso depilado brasileño).

Lo que esta mas que claro es a lo que te refieres tu, o a lo que tu quiseras que Evo se refiriera, si te tomas la molestia de escuchar o leer el discurso de Evo, original, sin recortes, sin sacarlo de contexto,veras que en ningun momento hablo de homosexualidad. La palabra homosexual JAMAS aparece en su argumentacion, fue agregada por la prensa. Porque simplemente esta hablando de los efectos en la salud de la comida hormonada, un tema sobre el que se han derramado rios de tinta. Hay que ser muy retorcido para vincular homosexualidad con trastornos de la salud y eso es lo que ha hecho la gran prensa. No hago piruetas, los que hacen piruetas son los medios masivos de desinformacion dando vuelta las cosas como siempre, como con todo, «nos mean y los medios dicen que llueve» , molesta Evo, molesta Chavez, molesta Cuba, cualquier cosa que pase, sirve para fusilarlos. Evo no maneja el castellano como lengua materna, es un indio Aymara y como cualquiera que use el castellano como segunda lengua puede decir frases que suenen ambiguas, por la misma regla de tres tambien es calvofobo? O es que dijo que todos los calvos son homosexuales? Por favor, no deliren. Posiblemente no sepa decir ginecomastria, o quizas si lo sabe, pero no lo dice para que quienes estan escuchando, entre los cuales hay una masiva representacion indigena puedan entender de lo que esta hablando.
A Evo no se le perdona no cumplir los mandatos del FMI, no se le perdona la denuncia que realizo junto a Chavez en Dinamarca, en esa cumbre de chiste donde quedo bien claro que son todos titeres de los grandes capitales, y aca esta el precio que se le hace pagar. Evo no es cipayo y este el costo. Sigan dandole vueltitas a la informacion envasada para consumo de NO pensantes. Nadie se moleste en ver el contenido completo del discurso y pensar individualmente. Repitan noticias digeridas para evitar minimo esfuerzo intelectual, asi va la cosa. Mientras tanto, Bolivia sigue creciendo, sigue siendo el pais de america latina que en plena crisis economica mundial presenta un crecimiento y una recuperacion de cifras record y sostenido. Mas vale defenestrarlo, no sea cosa que el rebaño de ovejas mansas, obedientes y consumistas reaccione y quiera imitar el ejemplo.
Salú

«Nadie se moleste en ver el contenido completo del discurso y pensar individualmente».

Pues yo si me he molestado y me parecen una sarta de tontadas que uno podría decir alegremene mientras se toma una cerveza con sus amigotes en el bar de la esquina, y mira, total, para soltar bobadas todos somos libres y en el mundo sobran los bares donde parlamentar y decir chorradas. Pero Evo es el presidente de gobierno electo de un Estado independiente, ¡¡¡coño!!!

«La palabra homosexual JAMAS aparece en su argumentacion, fue agregada por la prensa».

La palabra homosexual fue agregada por la prensa porque ESA y no otra es la implicación directa cuando se asocia el consumo de X cosa a la «pérdida de la masculinidad». Porque ya puestos, pregunto yo, ¿acaso es un problema que un hombre sea «menos hombre»? Si eso no es patriarcalismo rancio, pues no sé qué lo es. Que ya tiene bemoles la cosa.

Y no sé qué tendrá que ver el FMI con los pollos hormonados y la calvicie, pero vamos, que en el discurso sólo le faltó contar aquello de qué le pasa a un filete de ternera si lo metes en un vaso de cocacola. Joder, un poco de seriedad.

Pústula: Un día de estos tengo que decidir si me gustas más cuando te indignas o cuando te contienes. Es que te sales siempre 🙂

#40, 41: Simplemente geniales.
#45: Doña Pústula: viniendo de usted tales halagos me siento el lobo más honrado de la manada.

Sobre lo de que «el-hombrecito-que-se-tapa-con-una-cabra-de-los-andes» es de allí y no un occidental y por eso puede luchar mejor por los suyos…¡Y un cuerno!
El ser de un lugar (como el pertenecer a una u otra ideología) no es garantía de nada bueno.
También Museveni, Idi Amin o Franco eran aborígenes de sus respectivos países y mira…

#39- Puto: esta historia me ha recordado aquello de:
«-Papá ¿pq el abuelito es calvo?
– Pues pq el abuelito es muy sabio, hijo.
– ¿Entonces, papá tú pq tienes tanto pelo?..»

Me voy a comer el pollo, ¡coño!…que diría la «musa de las máscaras»…

Graciela: palabra clave, «fue». Que las prácticas homosexuales fueran más o menos aceptadas hace 600 años (cuestión debatible, porque las fuentes que tenemos para ello son principalmente fuentes documentales españolas y muy dadas a la exageración en el intento de justificar la evangelización), es una cosa. Y que hoy por hoy en Bolivia y en todo el territorio andino la homosexualidad reciba un trato bastante diferente, otra. Yo no vivo en 1400: vivo en 2010. También en el Bagdad abbasí los homosexuales vivían sin problemas y hoy en día les cosen el culo y los torturan hasta morir en la misma ciudad. Hay comparaciones que no se sostienen.

Un poco mas de polemica en esta noticia:

Gabriela Warkentin es directora del Departamento de Comunicación de la Universidad Iberoamericana, Ciudad de México; Defensora del Televidente de Canal 22; conductora de radio y TV; articulista dice lo siguiente en EL PAÍS.
http://www.elpais.com/articulo/internacional/culpa/pollos/curas/elpepuint/20100422elpepuint_7/Tes

Será cuestión de subjetividades, Graciela: yo no me siento en absoluto dolido si alguien (del país o del continente que sean) califica a Aznar de: «señoritingo-neofascista-españolista-aneuronal»…ah, claro que yo también lo califico así a veces…
Cuestión de sensiblilidades…y de autoestimas y eso… 😉

y lo que dice Evo Morales sobre los transgenicos no son ningunas tonterias, afortunadamente nosotros estamos construyendo un camino totalmente diferente al del «primer mundo» (arrogantes) y no nos sometemos al capital, ni nuestros gobiernos ni nuestros pueblos ni nuestras fuerzas armadas, no nos sometemos..no somos tan «guays y tan liberales» porque no queremos ser una panda de ovejas que se creen que porque tienen una hipoteca a 50 años y un coche ya son la creme d ela creme…nosotros no vamos por ahi y ni de broma vamos a epdir permiso a los arrogantes occidentales para ir por donde nos d ela regalada gana

Lo siento, estoy hasta los mismísimos de «minorías super-víctimas» que lo primero que hacen cuando pueden es VICTIMIZAR a otros.
Estoy harto de negros homófobos, de «indios» homófobos, de mujeres (también las hay) homófobas, de musulmanes (sobre todo de musulmanes superdiscriminadosdelamuerte) homófobos…
Estoy aburrido y asqueado del retrorracismo, de que todas las culturas sean respetables menos la occidental, de que todas las «razas» sean respetables menos la «blanca», de que el colonialismo europeo sea malo pero el imperialismo chino/árabe/indio/etc. sea exponente de épocas «de dorado esplendor»; de que el sexismo antifemenino sea horrible pero el sexismo antimasculino (que también existe, digan lo que digan) sea chupiguay.
Me gustaría que por una vez se le aplicaran los mismos parámetros a la homosexualidad, es decir, que se convirtiera en políticamente correcta la discriminación positiva hacia los LGTB y estuviese bien vista e incluso fomentada la heterofobia, del mismo modo que parecen estar bien vistos el racismo antiblanco, el etnocentrismo antioccidental, el ultracriticismo religioso anticristiano, el sexismo antimasculino, etc, etc. Pero sospecho que no lo verán mis ojos.
Estoy hasta los «güevos» de esa izquierda falsamente emancipadora que hasta ahora me había llevado al huerto con sus pamplinas «liberadoras contra la opresión», y que a la hora de la verdad sólo me ofrece MÁS DE LO MISMO, o sea, HOMOFOBIA, HOMOFOBIA Y MÁS HOMOFOBIA.
Y lo que más me enerva son los lavados de cara que sus apologetas hacen para tratar de justificar lo injustificable. Para esto, prefiero a un Berlusconi cualquiera, que por lo menos no me va a engañar porque ya sé de qué pié cojea.

bien clarito lo pone…desviaciones de su masculinidas se puede referir a esterilidad x ejemplo…pero fueron los mismos medios o gente como colegas los que inmediatamente asociaron «desviacion» con «homosexualidad» pero bueno…aqui esta la inquisicion gay para comerselo vivo…lo que no saben esque Evo tiene gente por delante que no permitiremos que nadie se lo coma…por cierto ahora que lo he leido bien retiro todas mis palabras de condena hacia el presidente Evo en mis anteriores comentarios, no hay absolutamente nada por condenar.

oye neurofilo guapo, de verdad hace falta que te diga tu super pais mega guay lleno de libertades con que tipo de paises tiene relaciones y aliados?? de verdad hace falta que te lo diga??

de verdad quieres que te diga españa con que tipo de gentuza tiene relaciones??

Mira eso son politicas internas de cada pais…y yo no soy ningun fanatico de ahmadinejad porque en fin que quieres que te diga ni soy conservador ni soy musulman…asi que nada que ver…pero las relaciones exteriores s ehacen de estado a estado…no te pones a hacerle una inquisicion para ver si puedes establecer relaciones…porque si no las relaciones internacionales en el 95% de los casos serian imposibles…lo captas??

y lo de Uganda telita ehhh madre mia se nota que no leiste mis comentarios o que ya vas con la intencion de poner palabras en mi boca..pero bueno no me voy a poner a apelear ahora x uganda.

Ya lo dije, Sucrecito, EUA puede tener errores garrafales que no trato de justificar (como tú lo haces con los de tu Evo) y que siempre critico, pero por lo menos él ha hecho «más» por los derechos lgbt que esos «países anti-imperialistas» juntos. La autocrítica ciertamente no es una cualidad de los fanáticos ¿verdad? (por cierto ¿cuando dije que EUA fuera un país «megaguay» lleno de libertades? !si casi siempre está al borde de ir hacia una teocracia cristiana puritana!)

Y sigues con lo de tu soberanía antes que los derechos humanos y civiles, por lo que veo (aún y cuando dicha soberanía implique aliarse con genocidas). Por supuesto que he leído tus comentarios sobre Uganda, pero o no pareces entender lo que son prioridades o sencillamente no le apuestas a los derechos humanos y civiles (al menos para mí, primero que nada, están los derechos humanos y civiles antes que cualquier otra cosa).

Por cierto, mi buen, no soy de España. Aún y aunque no sea te diré lo mismo que con EUA: España podrá tener sus defectos criticables, por supuesto, pero por lo menos ha hecho más por los derechos lgbt de su gente (e incluso hace donaciones hacia países del África para promocionarlos), que esos países anti-imperialistas juntos.

No se justifica, Sucre. Nepal tampoco tiene tanto dinero y mira como ha hecho cambios dentro de su país en materia de derechos lgbt tan grandes que deja en ridículo incluso a grandes potencias.

¿Que la sociedad no está preparada para aceptar la homosexualidad? Prepárenla mediante las leyes civiles. ¿Que la sociedad no está tan bien informada sobre diversidad sexual? Informénla, aprovechen medios de comunicación, carteles, etc. No se requiere dinero para hacer cambios sociales, solo la voluntad de querer hacerlo. Querer es poder, en vez de pretender justificar lo injustificable, como las palabras de Evo ¿no crees?

Bueno vamos es evidente que la politica hace extraños compañeros de cama, nadie, lo niega. Es verdad que algunos paises aliados de estados unidos y Aliados del ALBA, son paises donde la homosexualidad en todas sus formas es un delito que en algunos lugares se pena hasta con la muerte. Pero aqui no se trata de anti-imperialismo o de imperialismo (o mas bien de anti-neocolonialismo y Neocolonialismo para ser mas exactos), tambien cada pais tiene su ritmo y en algunas zonas de Iberoamerica se estan consiguiendo grandes avances teniendo en cuenta que son sociedades tremendamente homofobas. Pero compañeros y compañeras debe ser la sociedad civil en su conjunto quien presione a la sociedad internacional para que nuestr@s derechos sean reconocidos, en vez de tirarnos los trastos, y luchar por romper todos los dias barreras que nos rodean, o han sido nuestros «benevolos» gobernantes quienes nos han regalado nuestros derechos. (Joder se me ha hichado la vena «mitinera»).

Giorgio: yo tambien he leido la documentacion y las cartas del padre las casas, al emperador, hay que reconcer que para la epoca era una legislacion extremadamente avanzada, aun asi los indigeneas siguieron trabajando en las minas, mediante contratos como eran la mita que era proximo a la esclavitud, esto como bien sabras se debio principalmente a la creencia cristiana de aquella epoca de que los indigenas no habian conocido su palabra mientras los negros, la habian conocido y la habian rechazado, en eaquella epoca en la España seguna la ley no se podia esclavizar a un cristiano, pero si a un infiel, los indigenas no eran considerados infieles…

pues no, no me he muerto, pero es que me quedo boquiabierta.
me resulta infinitamente más fácil criticar la homofobia de alguna izquierda española, que tan bien conozco, que hacerlo sobre un hombre y un país que me resulta ajeno. no me siento cómoda

solo diré que el que es tonto es tonto
y el que es tonto no es para un día

ohhh alguien que ha leido el enlace que puse aqui!!! a ver si ponemos un poco de sentido comun!!

Pascual Serrano es un rojo malisimo, no le leais, que os confunde…….

a ver, a mi me caen muy bien los rojos, pero aquellos que estan domesticados y no se meten con el PSOE que subvenciona, como Llamazares.

yo creo que las personas trans tienen una patología, pero me parece inadmisible lo que dice Morales…….

jajaja que bueno…!XD cerrad cerrad

Es obvio que todo esto es un montaje de los medios que detestan a Evo Morales aún más que al proceso que él encabeza: la creación de un movimiento antiprogresista (sí, increíble, el antiprogresismo no es exclusivo del conservadurismo de derecha), latinoamericanista, indigenista e IZQUIERDISTA. Los homosexuales de España sólo le están haciendo el juego al capital, al racismo y al fascismo de una derecha neonazi ultracatólica que hoy mismo evita con el mismo encono tanto mencionar los horrores de la pedofilia amparada por el Vaticano como el juicio de los asesinos del franquismo atacando al juez Garzón. He leído CINCO VECES el discurso de Evo, que no plantea nada nuevo, pues la Coca Cola es super tóxica desde siempre, por las altísimas concentraciones de sodio, potasio y fenilalaminas, mortales para el hígado y los riñones. A nadie sorprende saber que con tres meses alimentándote exclusivamente de Mac Donalds terminas en la UTI de un hospital, que los helados y los cereales y los rellenos de las galletas son puras grasas residuales de la industria cárnica, teñidas con colorantes artificiales, saborizantes derivados del petróleo y sal como para matar un caballo. Que los tomates transgénicos tienen insertados en sus cadenas de ADN secuencias completas de genes de pollo y de ratón, y eso es sólo la punta de un iceberg.

Si la transgenia fuera tan buena, entonces los consumidores de todo el mundo tendríamos derecho a estar informados, por ejemplo que, TODA LA SOYA que se comercializa en Chile es transgénica y que las harinas también; así que somos, sin quererlo, conejillos de indias de un experimento masivo del que no deseamos ser parte y del que no se nos preguntó nada siquiera.

Un psicólogo sensacionalista yanqui, hace un par de años PUBLICÓ UN LIBRO, que mereció un AMPLIO REPORTAJE EN LA REVISTA YA DE EL MERCURIO, sin ningún tipo de burlas, sino todo lo contrario, en el que aseguraba, sin arrugarse, que los hombres y niños de la era moderna sufrían de una «disminución de la virilidad», que puede perfectamente entenderse como «niñitos y hombres fifí, amanerados, poco masculinos» y también como homosexualidad epidémica, DEBIDO A LA INGESTA SISTEMÁTICA DE PFTALATOS, omnipresentes hoy en día en toda clase de envoltorios, envases y botellas plásticas. Esto sí que es una afirmación peregrina y sin asidero científico alguno, pero que mereció un reportaje de destacado en El Mercurio.

Es obvio que estos «finos» españoles de derechizada y racista pluma han sacado las palabras de Evo de contexto, pues es una verdad del porte del Titanic que:

– La ingesta masiva de hormonas anabolizantes (Clenbuterol, Estrógenos, Progesterol) en los productos cárnicos y derivados ha generado diminución del recuento de espermios entre los hombres en edad fértil y a nivel mundial.

– Pubertad anticipada en las niñas y crecimiento de senos en edades infantiles (ampliamente documentado)

– Fertilidad precoz, en niñas.

– Ginecomastia e hipogonadismo en adolescentes masculinos.

– El síndrome de «La Vaca Loca» (Kreutzfeld -Jacobs), derivado de PRIONES, es un subproducto evidente de los riesgos de la manipulación, química, biológica y transgénica de las especies.

Soy periodista y economista de una Ivy League norteamericana y sé reconocer e incluso perdonar la falta de conocimientos, cuando no es mal intencionada.

También aprendí a reconocer A UN KILÓMETRO DE DISTANCIA la mala leche, la animadversión, el racismo dsfrazado de escarnio, el odio racial y político envuelto en plumas rojas manchadas de la sangre de los homosexuales asesinados en masa en la Guerra Civil Española, quienes, como García Lorca, no tuvieron siquiera derecho a verdad y justicia y menos a un entierro decente. Resulta que los huesos de García Lorca no resultaron ser los tradicionalmente venerados por sus incondicionales, ya que su lugar de muerte y el paradero de sus restos sigue siendo un completo misterio en ese país tan democrático y tan moderno y europeo llamado España donde a los asesinos tiranos fascistas los paseaba bajo palio una cohorte de curas, que a la fecha de hoy, NO LE HAN PEDIDO PERDÓN A NADIE.
Esa es la misma gente que se horroriza con las verdades; cuando al ladrón se le dice ladrón, al asesino asesino, y a los homosexuales españoles racistas etnocéntricos y fascistas viviendo en un país decadente con un 20 por ciento de cesantía.

Además MIENTEN, pues Evo JAMAS ha mencionado la palabra homosexualidad y sus dichos apuntan más a la aparición de tetas en adolescentes masculinos alimentados con nuggets de pollo y al demostrado hipogonadismo mascuilino asociado a los anabolizantes industriales usados por los criadores de pollos y vacunos que a otra cosa.

Españoles, dan más pena que vergüenza.

Quédense con su circo de infantas anoréxicas: mejor les viene.

Fernando Guerra Sanlés
Economista

85:
Bonito ejercicio de racismo inverso. Gracias, por cierto, me has hecho entender cómo es posible que patanes como Evo estén en el poder, ¡Hay gente como tú para votarles!

No solo es un «síndrome de las vacas locas».

Fernando magnifico lo que has publicado, magnifico me ha encantado…! si esque a estos les pones un titular cn cualquier cosa y salen como vacas a decir lo mismo sin nisiquiera investigar…

y despues habia uno por ahi arriba que decia que Evo solo rebuzna…a mi me parece que los que rebuznan son otros

y digo clasista porque si revisas los comentarios en casi la mitad hay comentarios muy clasistas…bueno me imagino que es porque las foristas de dos manzanas viviran muy bien en unos chalets muy guays y perteneceran a la alta sociedad como para despreciar a Evo Morales y los pueblos (segun algunos los cholos) que le seguimos…en fin…

Querido Fernando (#85): ahórrate el rollo pataleta anti-imperialista qué-malos-e-ignorantes-son-los-españoles. Para que te hagas una idea, mi pueblo queda lejísimos da la Aivilíg esa que dices, tan lejos que aquí por tener no tenemos ni Macdonals y la cocacola que más se compra es la del Día (cosa del obrerismo paletorural, que no te permite ni acceder a la Coca-Cola que el imperio manda, ¡viva el sucedáneo, viva!), aunque a edades más adultas pasan de la cocacola y directamente le dan al vino. Aquí los niños crecen rollizos y moderadamente sanos y que yo sepa el nivel de calvicie no ha variado notablemente en los últimos 50 años. El plato nacional son las migas (de pan), comida paletorural anti-imperialista de supervivencia donde las haya.

A los que dan lecciones de moral (Sucre, va pour toi) sobre dónde y cómo viven los demás, decirles que me encantaría verles por un agujerito. No sería la primera vez que me encuentro con que el que más grita dentro del gallinero es el que duerme en edredón de plumas y creció entre algodones.

Yo los chaletes esos los veo cuando Lady Eleanore me invita a tomar el té a su castillo.

Y yo que siempre he pensado que lo que me hacía gay era el consumo de «pollas» y no de «pollos»…
akakak, lo siento, tenía que hacer el chiste 😀

A Ave (comentario #43). Soy varón y soy colombiano.

A Sucre y Miranda (coemntario # 35) en que justificas que Bolivia sea amigo de Irán dices «eso es su soberania y si el pueblo no dice nada no veo problema…»

Pues el pueblo puede optar por relaciones peligrosas. Recuerda que el mismo pueblo alemán fue el que subió al nazismo al poder. Según usted «si el pueblo no dice nada no veo problema» Terrible.

Sigo señalando su doble rasero. Siempre señala los errores de Estados Unidos (lo cuál es loable), pero cuando se señalan las de Hugo Chávez o las de Evo, ahí no las ve. Sectarismo político. Siempre te lo he dicho.

“El pollo que comemos está cargado de hormonas femeninas. Por eso, cuando los hombres comen esos pollos, tienen desviaciones en su ser como hombres”. Evo Morales el hombre que cacarea.

Como soy abogada, realicé una pequeña investigación legislativa.

El Gobierno de Evo Morales ha modificado la Constitución de Bolivia y, en su art. 14, expresamente se condena la discriminación por razón de ORIENTACIÓN SEXUAL e IDENTIDAD DE GÉNERO.

«Artículo 14. I. Todo ser humano tiene personalidad y capacidad jurídica con arreglo a las leyes y goza de los derechos reconocidos por esta Constitución, sin distinción alguna.

II. El Estado PROHIBE y SANCIONA TODA FORMA DE DISCRIMINACIÓN fundada en razón de sexo, color, edad, ORIENTACIÓN SEXUAL, IDENTIDAD DE GENERO, origen, cultura, nacionalidad, ciudadanía, idioma, credo religioso, ideología, filiación política o filosófica, estado civil, condición económica o social, tipo de ocupación, grado de instrucción, discapacidad, embarazo, u otras que tengan por objetivo o resultado anular o menoscabar el reconocimiento, goce o ejercicio, en condiciones de igualdad, de los derechos de toda persona».

No tenemos, en Argentina, -a punto de sancionarse una Ley de Matrimonio entre Personas del mismo Sexo-, un artículo como éste. Estamos luchando para que la Ley Antidiscriminatoria Argentina recoja expresamente la prohibición de discriminar a las personas por razón de su orientación sexual e identidad de género. Como vemos, este es un texto necesario y muy poco recogido en las legislaciones del Mundo.

Compañer@s: No quiero cometer una injusticia. Por lo averiguado, se están concediendo medicación gratis para el HIV en Bolivia y en base a esta reforma constitucional, se avanzó en derechos GLTB como ningún otro gobierno anterior, según los mismos ciudadanos bolivianos. A muchos compañeros españoles les puede parecer poco: lento, pero se avanza, conforme el ritmo de cada país.

Latinoamérica es tremendamente homofóbica así como España, lamentablemente, tiene, todavía, un gran componente racista ( nos denominan «sudacas» por sudamericanos, «bolitas» por bolivianos, «indios» etc).

Unos por homofobia, otros por xenofobia y racismo ¿Nos miramos a nosotros mismos?

Ave…

¿Duele, verdad? Argentina tuvo un pasado vergonzoso con la Guerra de la Triple Alianza, cuando atacamos a la hermana nación de Paraguay.

España masacró a 40.000.000 de indígenas, o un hombre, cuarenta millones de veces. La Historia es lo que es, Ave, nos pese o no. Para Argentina su verguenza y para España, la suya propia.

No hablo de ideologías. No hablo de izquierdas ni derechas. No hablo del Sr Chavez ni de Castro, ni soy de izquierdas radicalizada ni siquiera militante. Hablo de ser personas objetivas, equilibradas y NO apresurarnos en juzgar y condenar si no conocemos la realidad de los países y si, conocemos, por desgracia, de las manipulaciones informativas y los intentos golpistas de muchos medios. Argentina, en primer lugar.

Amo a España, pero España es racista. Hoy por hoy, penan los indocumentados, los inmigrantes «sudacas», los «indios de taparrabos», los «bolitas».

Hay un hecho incontrastable que traigo aquí: Una legislación anti-homofóbica (Boliviana) de la que nadie en D.M. habló y que no se puede refutar. Una legislación propugnada por Morales a quien se acusa, quizás precipitadamente, de homofóbico. (¿..?)

No nos apresuremos a prejuzgar, compañeros, no nos apresuremos.

Y que sí, que yo comprendo que la idolatría y las complejísimas visicitudes de las relaciones diplomáticas contra el Imperio os obliguen a pasar por el aro y decir que no pasa nada por mantener relaciones diplomáticas con un homófobo de mierda fundamentalista en Irán, pero verás, cuando eso lo hace mi gobierno, yo protesto y digo que me parece mal. La gimnasia mental no está mal como práctica casera, una se va entrenando y como en los debtaes del jaiscul del Imperio, aprende a defender lo indefendible y cosas en las que realmente no cree.

Pero una cosa es eso y otra que los demás tengamos que comulgar sí o sí con esa rueda so pena de ser unos racistas clasistas acomodaticios por no rendir pleitesía a una burrada de estupideces (de un señor que, por cierto, a mí no me cae mal y que considero que representa los intereses de su pueblo mejor que muchísimos otros).

Pues no.

Querida Ave:

No soy simplista. No digo que tú ( a título personal) seas genocida. Ni digo que los compañeros españoles de D.M sean genocidas. Digo que España tiene una historia y un pasado genocida y un presente bastante racista que le cuesta reconocer.

Aquí se habla a menudo de Homofobia Internalizada y veo, también, que coexiste un Racismo internalizado que cuesta aceptar. Pruebas al canto: «indio Aymará» “el-hombrecito-que-se-tapa-con-una-cabra-de-los-andes” y “pobre lanzaflechas con taparrabos” etc que aluden a una comunidad de pertenecia: La Indígena.

Estos términos despectivos NO son afortunados, por más «ironía» con que se los quiera revestir. Son tan desafortunados como las expresiones de Morales. Ambas. En otras intervenciones dije que no deberíamos incurrir en lo mismo que criticamos y pedí equilibrio.

Clarísimo como el agua. Así como Argentina (y los argentinos) tenemos lo nuestro, no te creas, Ave, que hay mucho racismo en nuestro lamentable «cabecitas negras». Y nuestros propios genocidios (A cuento de la Guerra de la Triple Alianza)

En cuanto a lo ideológico: en ninguna de mis intervenciones, -que te invito a leer-, y desde que opino en D.M. JAMÁS, repito, mencioné las palabras «Cuba-Castro» «Venezuela-Chávez», Irán, etc. No hablo desde ninguna ideología, sino desde la ecuanimidad.

Que alguien me explique ésto:

Morales propugnó, recientemente, una Constitución Nacional explicítamente anti-homofóbica, como NUNCA ha conocido Bolivia ni Latinoamérica. Me resulta por lo menos curioso, entonces, que se lo tilde de homofóbico. Traje el art. 14 de prueba, aquí y a su texto me remito.

A mi entender, Ave, y según bien lo has escrito, pueden existir «interpretaciones maliciosas» de dichos que deben ser indudablemente esclarecidos.A esto se resume mi pedido y reflexión.

Un fuerte abrazo

Graciela: pero yo creo que ese es otro debate. Pertinente quizá en una discusión más amplia que exceda lo que aquí se habla, pero otro debate. Y por cierto, lo del taparrabos (como curiosidad) lo escribió si no me equivoco Yesid, que no es español sino…. ¡¡¡colombiano!!! ¿También son racistas los ecuatorianos y bolivianos que se sintieron ofendidos por estas palabras? O sea, que articular todo el debate sobre el acierto o desacierto de las palabras de Morales sobre la nacionalidad de los opinantes me parece un disparate.

Otro abrazo para ti.

Por cierto Efebos desdentados ya lo hemos registrado… jejejeje jajajaj jajajaja

Aclarando que es gerundio, tanto el Gobierno de Evo como el de Chávez que son se supone la avanzada del nuevo socialismo del «siglo 21 y venideros»… Son los que están más atrás en todo el sudcontinente en cuanto a políticas antidiscriminatorias,así que tanta loa o es cuento o es que tienen el listón de sus exigencias demasiado bajo…

Por otro lado, recuerdo que el señor dijo, «desviaciones en su ser como hombres»… Eso en mi pueblo, en Cochabamba, en la China y guadualito… Se llama HOMOFOBIA… Desviado Evo que tiene desviado el cerebro y el lenguaje con tanto cacao mental… NO debería ser presidente ni de un club de jugadores de perinola…

No Ave, no ha sido Yesid. Los comentarios están a la vista de quien los quiera revisar. Fueron exabruptos seguramente, no pensados. Así como Morales tampoco midió las posibles consecuencias e interpretación de los suyos.

Creo que hemos arribado a un punto de consenso. Nadie está exento de equivocarse.

Un placer dialogar contigo.

A mí lo que mencionas, Graciela, acerca de la legislación anti-homofóbica boliviana, me parece estupendo. Pero no enmienda la metedura de pata, y mucho menos a quienes tratan de justificarla. En España hay una legislación que abrió la igualdad matrimonial, la adopción, hay legislación anti-homofóbica y cuando de una puñetera vez se consiga el reconocimiento de que la transexualidad no es una patología, tendremos un sistema razonable de protección a las personas trans. Lo que no quita para que cuando personajes de partidos que apoyaron toda esa transformación (y que incluso las votaron en el Congreso) han metido la pata y han sacado a relucir su homofobia trasnochada se lo haya recriminado igual que se lo recrimino ahora a Evo Morales. Así lo hice de forma pública con Javier Gómez Navarro (a pesar de que pidió disculpas, algo que no ha hecho Morales) o con Alfonso Guerra.

Suscribo las opiniones de AVE, y coincido con ella en que difícilmente me va a parecer un defensor de los oprimidos el que tontea con Ahmadineyad, el que ejecuta a los homosexuales o los somete a reasignación forzada de género, el que niega el Holocausto. Y eso con independencia de que en otras decisiones y otras tomas de postura pueda estar de acuerdo con lo que hace.

No voy a entrar mucho en la criminalidad genética que nos adjudicáis a los españoles. Mi única relación directa con el genocidio es que uno de mis bisabuelos, uno, viajó con una maleta de cartón y la ropa puesta por todo tesoro, trabajó como un animal en México, hizo fortuna y cuando llegó la revolución se la embargaron toda y volvió con lo puesto a España. Por cierto, que a pesar de eso considero que España le debe a México un profundo agradecimiento entre otras muchas cosas por la generosidad con la que acogió a los exiliados españoles tras la Guerra Civil. Pero ya estoy un poco cansado (ya llevo tres en tres países diferentes) de la pregunta «¿qué se siente al ser hijo de genocidas?», realizada por latinoamericanos blancos de apellido García o similar, probablemente con genes mucho más criminales que los míos.

Un dato sobre Bolivia. En el S.XVIII, antes de su independencia, las comunidades indígenas estuvieron viviendo una pequeña edad de oro, un cierto estado de modernización y bienestar económico (en los parámetros de la época, claro) con una incipiente industrialización y la aparición de manufacturas textiles. Tras la independencia, los triunfantes criollos, ya bolivianos, prohibieron a los indígenas ejercer el comercio, ingresar en el ejército o los estudios, abriendo la puerta de una exclusión social que se ha perpetuado hasta el presente.

Por último, me duele el racismo de algunos de mis compatriotas. Pero no creo que hoy se pueda generalizar de ninguna de las maneras, y eso porque la mayor parte de la población española acoge y convive a los inmigrantes (al menos a los latinoamericanos, si habláramos de árabes sería otra cosa). Pero bueno, como las etiquetas globales y generalistas son estupendas, asumo el rol que nos adjudicas de odiadores oficiales de sudacas: esta tarde le explico a mi pareja (uruguayo) cuánto, cuantísimo le odio.

Un saludo

Hay que ver cómo caeis en las trampas de la derecha rancia y homófoba.
A ver si os enterais: Evo no habló de homosexualidad, si no de hormonas, de supuestos efectos que tendrían esos alimentos en los cuerpos de la gente, en ningun momento se refirió a la homosexualidad.
Es que no es nada difícil entender y tener un poco de sentido crítico, vamos, digo yo.

Las declaraciones personalmente me parecen igualmente para pegarle un coscorrón por magufo, pero los coscorrones hay que darlos por lo que se dice de verdad y no por lo que dicen los medios fascistas y progres de comunicación que se ha dicho. Evo no habla de homosexualidad, habla de cambios hormonales, que no influyen en la homosexualidad. Tengo una amiga que no tiene apenas hormonas femeninas, sin embargo es curioso porque su apariencia es bastante femenina (aunque sin atributos muy marcados, pero vamos, que eso me pasa a mí tambien) y que es heterosexual. No se exactamente porqué, pero tiene varias enfermedades, no creo que fuera provocada por ninguna de ellas (ej:anorexia), pero de creerlo, no me gustaría verme tildada de homófoba por decir que lo creo. Porque no tienen nada que ver las hormonas en la homosexualidad, deberíais saberlo.

Pero nada, bailad el agua a la homofobia, y aprovechar para soltar declaraciones racistas cómo lo del taparabos.

#49 Ave:
«La palabra homosexual fue agregada por la prensa porque ESA y no otra es la implicación directa cuando se asocia el consumo de X cosa a la “pérdida de la masculinidad”. Porque ya puestos, pregunto yo, ¿acaso es un problema que un hombre sea “menos hombre”?»

Entonces si un chaval se hormona para que se salgan pechos (por poner un ejemplo muy claro), podremos decir que es homosexual? NO, y me parece mentira que se diga eso que dices en una pagina LGTB.
Que conste que pienso que las declaraciones son magufas, y eso lo repetire siempre.

Respecto a la pregunta: Yo no creo que sea nada un problema, nisiquiera creo totalmente en los conceptos hombre-mujer, y la dicotomía absurda que conlleva en la sociedad patriarcal. Pero entendiendo el «ser menos hombre» o «ser menos mujer» cómo que te salgan atributos femeninos o masculinos que tu no has elegido que te salgan porque no eres transexual, sí, sería un problema para esa persona. A mí me sale barba y pelos en el pecho y creo que me suicido (es una exageración).

A pesar de todo, las declaraciones siguen siendo totalmente absurdas.

AlvaroB estoy de acuerdo en lo de que estás harto de minoría X homofoba, pero no te olvides del puto machismo, porque yo estoy harta de blancos-negros-mujeres-hombres homófobos y tambien de blancos-negros-hombres-mujeres-GAYS machistas. Sin ir más lejos los cerdos de COLEGAS

Vaya noticias más sesgadas

JAja Sara esto es malabarismo verbal puro y duro. Primero, que Evo es un ignorante de tomo y lomo que por ser un Estadista porque los/as LAtinoamericanos/as enloquecimos debería al menos quedarse sus teorías para las charlas intimas con Esteban de Jesús… Y segundo que si vas de advertencias es porque consideras qeu la homosexualidad o la transexualidad es cosa «mala»… Desviaciones como dijo alto y claro aunque se pretenda defender lo indefendible… Y eso amiga mía… Es homotransfobia… Y las leyes de Evo… Papel y agua porque son como las de Chavez, instrumentos eunucos… LAs peores del sudcontinente.

No dice cambios Frantic, acabo de oirlo otra vez para comprobar… Dice «desviaciones» y ya sabemos que para estos señores un desvío nunca es cosa mala… Por eso ellos siguen la senda «recta» de la estupidez :D… Gusto de leerte… Tanto tiempo…

Mercedes te repito, no, mejor, te lo pondre como un ejemplo (y nuevamente repito que las declaraciones denotan ignorancia supina):

– Si yo tomara hormonas masculinas porque soy transexual, esas hormonas serian buenas para mí, porque las necesito.

– En cambio, cómo no soy transexual, no como esas hormonas, si las tomara por error, sería malo para mí, por supuesto.

Se entiende?

#frantic, yo creo que alguien capaz de creer una estupidez como que el pollo provoca cambios hormonales, es capaz de decirlo de la forma menos científica posible, pero el fondo es el mismo: cree que existen cambios hormonales, de hecho las pruebas magufas en las que se apyan los que piensan cómo él, hablan de cambios hormonales y no de homosexualidad, que por otra parte me sorprende que acá la confundamos con cambios hormonales.

Me voy a comer pollo transgénico 😛

«contextualizar» xDD

Gracias, Mercedes. Sé que dijo «desviaciones» y es lo que creía haber escrito pero acabo de darme cuenta de que me he confundido. Mejor me lo pones pues, ¿no? 😉

Saca las pastas querida. Que últimamente estás de un tacaño, que hasta pastas del súper nos pones. Una vergüenza 😉

Lady Eleanore Walpole-Wilson:

((…Gracias…))

Y ya vale ya… Que a cualquiera que diga «Sucre y Miranda» eran socialistas debería caérsele la cara de vergüenza… A ver si además de un Chavez ignorante de la historia la cosa es contagiosa…

Sucre y Miranda, dos de mis personajes preferidos de la historia latinoamericana, se suicidarían a lo Bonzo al ver esl resultado de sus trasnochos… Sobretodo Sucre que amaba Bolivia como a una hija.

Bolívar y Sucre eran dos burgueses que aunque repúblicanos, eran admiradores convencidos del sistema legislativo inglés y era a lo que aspiraban para la Gran Colombia. Una Cámara de comunes que llegara por elección y una Cámara que al no haber Lores, Boliva visualizaba como un Consejo de sabios… No hay que inventarse nada, Bolívar era un hombre muy afecto a escribir sus sueños y Sucre, era el mayor seguidor de los sueños de Bolívar… Por eso los enemigos de Bolívar sabian que acabando con Sucre acabarían con la voluntad y la misma vida de Bolívar…

Miranda por su parte aunque pardo… Fue un gran cortesano. Amante de Catalina la grande, un dandi de la corte Rusa, un militar burgués del ejército francés y no quería para Venezuela otra cosa que una república afrancesada… Los problemas del proletariado no entraba aún en la mente de estos hombres que leían a Russeau y Descartes. Si algo odiaba Miranda era el populismo, la vulgaridad y los malos modales…

«Tumultos», dijo Miranda cuando fue traicionado por los patriotas y entregado a España para morir en Cádiz… «Esta gente sólo sirve para los tumultos»… Y lo peor es que siglos después seguimos siendo la misma cosa…

Y regresando a Bolívar, si algo le más grima que sentar la servidumbre a su mesa, era ver a militares en la política…

Así que me perdonan la parrafada, pero dejen en paz la historia… O puñetas… Denme su dirección que me compro un container de Tulio Halpering Donghi y envío su historia contempóranea de America Latina a cada uno de vosotros…

Mercedez hija tu calladita estas mejor aun que morales eh guapa

¡Huy! No, Iván. La entrada sobre «Todos me miran» de Gloria Trevi tuvo muchos más. 😀

Huy, Tulio Halperin, dices 😉 Eso ya no se lleva, mujer. Ahora se lleva mucho más la falsistoria, no hace falta coger ni medio libro y lo mismo dan ocho que ochenta. Tampoco se han leído a Stern, ni a Brading, ni a Harrid, ni a Gruzinski, ni a Florescano, ni a Murra, ni a Bataillon, ni a Bennassar, ni a Chaunu, ni a Chevalier, ni a Freire, ni a Lynch, ni a Asunción Lavrin, ni a Todorov, ni a Carmagnani. Ni faltita que hace, que con los panfletitos baratos de kiosko de la esquina se puede ir por la vida diciendo que Sucre era socialista y ancha es Castilla y muy largo el Amazonas. Tampoco deben de haberse planteado mucho qué significaba aquello de «Orden y progreso», «Civilización o barbarie» (tampoco se habrán leído a Sarmiento, deduzco), las «cosillas» como el exterminio radical de indígenas durante el porfiriato mexicano aunque en los colegios se les cuente otra cosa (misión «civilizadora» por excelencia, la de la patria mexicana). Y si hay que decir que Sucre y Bolívar eran socialistas pues se dice.

En fin, chorradillas así que se me ocurren. Pero es que los hay tenaces.

Te daremos una pasta. Pero del Día.

Jijiji.

p.s. que no hay que habérselo leído, es sólo por contrastar la chorradística con otras cosas, mujer.

por cierto lady eleonore, gracias 🙂 un halago viniendo de tí

Se define como fornicación las relaciones sexuales de una pareja que no está legalmente casada, es distinta al adulterio, ya que este último implica la deslealtad de un miembro de la pareja, al tener relaciones sexuales con otra u otro, que no es su esposa o esposa.

Ave, las declaraciones son las que son, no se si en su interior el confunde hormonas con homosexualidad, pero lo que ha dicho, está apoyado en estudios magufos sobre hormonación, y es lo que ha dicho, no hay que darle más vueltas. Desviaciones en mi ser cómo hombre, lo entiendo perfectamente cómo «estár hormonado femeninamente», el resto son puras conjeturas.

León, ein???

Por si acaso, Madelón, que sean de pollo feliz. 😀

Lo dicho: después de NO LEERME con el debido detenimiento (lo siento, Graciela, pero me sorprende dado el rigor con el que escribe vuesa merced) sigo estando convencidísima de que se me ha tomado por racista, nazista, reina de la revista (por rimar, nada más) homófoba, indiófoba, Boliviófaba, amén de consumidora de fabada fóbica para aún ser más fófica (chicas, si es que me parto y me mondo con el rifirrafe) y demás lindezas hacia mi persona.

Pero efectuaré un ejercicio de autocrítica: no ofende quien quiere sino quien puede. Y en este orden de cosas me han llamado, a lo largo de mi longeva (bueno…, no tanto) vida, DE TODO. Y con los hechos y las actitudes personales dentro de una sociedad gregaria tenemos que aportar nuestras argumentaciones y defensas oportunas con el fin de ejercer la personalidad que construimos.

Con lo que, si alguien me acusa de blanca hija de p… racista trans-patológica, capitalista derechona homófoba, imperialista burguesona patética, consumidora compulsiva egoista y caprichosa, amén de cualquier otro adjetivo que se le ocurra a la concurrencia, pues mira: no sólo no han entendido mis anteriores comentarios, sino que sólo me queda sonreír ante tanta frustración mientras me pinto la cara, pues tenemos que aprender a relativizar y no a descontextualizar. Porque entonces no sirve de nada reflexionar porque lo que simplemente se quiere hacer es batallar como si aún estuviera una servidora izada en la Santa María con el Cristobalito Bote de Colón cual banderola de pirata. Ya sólo faltaría que tuviera que ir de penitonta y de rodillas en las procesiones, ataviada de blanca mantilla, y pedir perdón por lo que hicieron allá y desde acá los cavernícolas esos con los que una sólo comparte alguna que otra secuencia de ADN. No te fastidia…

En fin, que la conducta racista se nota y otros lo notan, la homofobia se nota y todas lo notamos, y mis compresitas también se me notan y no pasa nada. Quien vea racismo en lo que escribí u homofobia interiorizada en mi persona es que, sencillísimamente, no me conoce de nada y no entiende o no quiere entender nada de nada. Y tendré que acabar diciendo aquello de «… y con mi mejor sonrisa falsa te digo: lo que tú digas, cariño».

AHH!! se me olvidaba.

Hoy he comido pollo. Y tengo que decir que igual ya no necesito mi carísimo tratamiento hormonal para consolidar el pecho. Después de degustarlo (el pollo. Lo que te pierdes, Andreíta) me sentí realizada, motivada, ligera. Mi voz, atiplada y la piel tersa y estirada (con lo que cuesta un tratamiento de hilos de oro para las arrugas).

Y bueno, he de decir que igual se nos acaba acusando, desde la Conferencia Cacaculopedo(E)pisCopal, que las maricas-tragapollos hemos causado lo del volcán islandés, vía control remoto (a lo Carrie), dadas nuestras incontinencias de esfínteres a la hora de evacuar excesos de gas metano.

Maricas comepollos versus ganaderías de vacas. ¿Próxima «tesis» vaticana(L)?

Por los 200 comentarios y contando…., solo falta la reunion con ron , Whisky , vino y cerveza faltan algunas respuestas y temas sigan que yo leo con gusto.

Frantic corazón si me lo he leído es porque obligatoriamente he visto 10 años seguidos de historia, 7 de ellos historia venezolana y de América… cosas del curriculum educativo de antes… Que no el de ahora, no leertelo no te hace menos amiga sobretodo porque no te veo inventándote una historia que no te has leído para adaptarla a tus creencias políticas que en el caso de algunos/as es más bien un cacao de mucho cuidado.

Y por cierto hablando de Bolívar… Pertenecí 5 años a la Sociedad Bolivariana que no tenía nada de política y si de apego cariñoso a la historia y creo que puedo decir que Bolívar era un visionario y un revolucionario de su época, un burgués con cierta conciencia como para querer la abolición de la esclavitud y una sociedad más justa… Pero quién haya leído a Bolívar en profundidad no estaría descolocada si se le viene a la cabeza Ortega y las minorías egregias… Revolucionario si… Para el siglo IXX en sus inicios… Marx nació señores Nuevoizquierdistasindigenistas de la pachamama… apenas 12 años antes que Bolivar la palmara.

Mercedes muy bien, pero a que sigues sin entenderme o quererme entender? por cierto, votarias antes a la oposición fascista de Venezuela? bah, era solo una duda, no la respondas, ya he dejado bastante claro lo de las declaraciones, que no tienen nada que ver con homofobia o transfobia, iba a decir en mi opinión, pero lo cierto es que mi opinión en este caso es la puta verdad.

Ordnael, por mí perfecto, seguro que nos lo pasamos de lujo, ahora, si no te importa, comprame cocacola, no bebo alcohol 😛 y si vais a acabar todos borrachos, pues no estaria de mal alguna otra droga para mí, para no ser menos… ya pillare yo ese MDMA y esa coca xDDDDD

Como en los viejos tiempos. 🙂

«a llevado a muchos periodistas “informados” por las dos únicas agencias mundiales de noticias controladas por los EEUU»

Te ha faltado decir: por el Mossad, el Club Bilderberg, el FMI, la Trilateral, las logias masónicas y la mismísima Belén Esteban, Dios Todopoderosa y omnisciente en materia pollina.

No lo olvidemos.

Está tardando en salir la Ley de Godwin y ya van casi 200 comentarios.

Francamente creo que nunca he visto un locuaz con tantos interpretes… Primero que «advertía sobre una transexualización forzosa», «segundo que se equivocó y no dijo patatín sino patatán» y ahora que no hablaba de «sexualidad sino de esterilidad»… Yo como tengo pocas luces para la interpretación me apego al guión… De toda la vida desviado dicho como un problema significa «Maricón» y si un señor considera Maricón el reultado de la intoxicación con un pollo hormonado ese señor es un Homófobo… Lo de estúpido, ignorante, avergonzante para un Jefe de Estado, paleto, machista, carca, subnormal… 😀 eso lo dejo al gusto de cada quién jejejej…

Las opiniones que parten de ideologías y politización (Chavismo Vs. Anti-Chavismo; Castrismo Vs. Anticastrismo ¿…?) no sólo son absolutamente «off topic» respeco del tema en cuestión, sino que tiñen de parcialidad a los comentarios.

((Realmente una pena, la pérdida de la objetividad y la imparcialidad))

@mercedes, tu odio a los únicos líderes socialistas de Latinoamérica te hace juzgarlos tan premeditadamente, sin escuchar argumentos, y con tanto ahínco, que no merece la pena seguir discutiendo contigo.
Lo que voy a hacer es mandarte unas hormonas masculinas y las tendras que tomar porque si no seras una homófoba, tránsfoba, machista, carca, asesina y una india inculta con taparrabos.
Ya te las mandare, no me des las gracias, es altruísta 🙂

¿Por qué se rió la audiencia? ¿Realmente crees que las carcajadas vinieron provocadas por las doctas opiniones sobre masculinidad, transexualidad y hormonación de su eminencia? No, Sara, no. Se rieron porque aquí, en Sebastopol y en Mongolia, la «desviación de su ser en tanto que hombres» es lo que es y se entiende como lo que es: una velada referencia a la pérdida de masculinidad, asociada en el imaginario popular con la homosexualidad como «desviación». Si esto no sois capaces de entenderlo (o peor aún, no queréis entenderlo), entonces tenemos más problemas que el simple hecho de que Evo diga tontadas.

Pero qué poquito sentido del humor tienen algunas…

Y mientras yo sigo desubicada, denostada, DESCONTEXTUALIZADA.

Pero vamos, que me importa un pimiento que algun@s hayan querido hinchar asuntos que no eran el quid de la cuestión.

A ver, nenas:

Si el señor Evo Morales hubiese ladrado los mismos argumentos peregrinos cargados de eufemismos (porque habría sido muy descarado y poco políticamente correcto decir que el pollo convierte a los hombres en MARICONES DEL CULO, ¿verdad?) y, en vez de tener origen indígena hubiese sido negro, servidora habría provocado diciendo algo así como «no te comportes como un pigmeo antropófago…», etc, etc. Y si hubiera sido una mujer rubia algo así como «no querrás que te diga que parece que tu coeficiente intelectual es más propia de una ameba con mechas…» En fin: que algunas han visto maldad e intención racista donde sólo había sarcasmo y el hecho de provocar una vuelta de tuerca perversa y fiel a mi naturaleza inconformista.

Vamos, que si tengo que disculparme con lo de «pobre lanzaflechas con taparrabos», así, sacado de contexto y desde un punto de vista victimizador es que no han entendido algunas de qué iba mi comentario y se ríen menos de sí mismas que el Aznar ondulándose pelo como la mala de una telenovela y encima le haga la peseta a unas universitarias que no se dejan convencer por su patética demagogia, por no hablar de que ya podría echarse Lady Grecian en el bigote para así ir algo más conjuntada.

De todas formas os doy permiso para lanzarme improperios. Comenzaré diciendo que visto como una niñata cuando paso de los 30, aburro y espanto a mis amigas quejándome de todo y de todos, me veo gorda, fea, vieja porque como lo que me da la gana y no muevo el culo ni para subir las escaleras del 1º en el que vivo, me quejo del poco sueldo que gano cuando me lo gasto en estupideces y no ahorro nada, no tengo pareja desde que Cleopatra le cortó la coleta a la pasiva de la Sansona y estoy inaguantable porque me hace falta un po….azo como agua de Mayo y de ahí mi carácter… ¿queréis que siga?

Pues ala, ya me conocéis un poquito más. A la próxima que me saque de contexto le hago una trenza (léase tirarla de los pelos hasta que no tenga que ir a la peluquería hasta que le hagan un injerto con lo que tenga de frondosidad en el seto).

Sara lo que yo hice es interpretar el significado que tiene desviación en latinoamérica,y yo no se de donde eres, pero yo viví toda mi vida en Venezuela, así que se muy bien lo que significa sí me llaman desviado. Lo que tú haz hecho es lo mismo de lo que acusas a los demás «descontextualizar y tergiversar», pero cuando no existen argumentos no se puede esperar otra cosa. Sí hubiese dicho eso fulanito o menganito ya lo hubiesen crucificado, pero como lo dijo el magnífico Evo, el Robin Hood de Bolivia se le perdona. El fanatismo me da asco sea religioso, político o cultural, sólo ciega a la gente y les obliga a aceptar y defender las cosas más aborrecibles.

@graciela fantastica 🙂

@jan @ave el contexto, sabes de verdad cual es el contexto? bien, yo te dire cual es el puto contexto:

Existen unos estudios (acientíficos todo hay que repetirlo en cada coment porque al paso que voy va a parecer que me los creo) segun los cuales el pollo transgénico contiene hormonas femeninas y esto hara que mujeres y hombres se hormonen con este pollo, es decir, hara que a los hombres le salgan características femeninas, tal cómo si se estuvieran hormonando adrede por ser transexuales.

Ese y no otro es el contexto, lo de homosexualidad lo habeis sacado.. digo, os lo han sacado los medios de manipulación.

@mercedes, te agradecería y mucho que dejaras de marear la perdiz, de desviar el tema y sobre todo, de hablar cómo si me conocieras guapa. Ya has demostrado de sobra en este hilo que no tienes idea de debatir si no es tirando por los cerros de Ubeda y atacando al oponente, deja pues todo ese rollo de » Es la cara triste del asunto, que saben bien que defienden lo indefendible pero tienen que atrincherarse en el cuento del “Nuevo socialismo latinoamericano”…» y tus varias tonterias soltadas en cada comentario hacia gente que no conoces, y centrate en el debate.

@jan ah, que Evo dijo invertidos? eso es nuevo. Si tomas hormonas femeninas y no eres transexual, me temo que tu cuerpo tendra cambios indeseados, pero da igual porque tu no eres homófobo ni trans xD

Calvos y afeminados. ¡Cuando se ha visto una mujer calva! Las drag queens son unas mamarrachas. 🙂

Sara pues te debo una última aclaración:

contexto: 1. m. Entorno lingüístico del cual depende el sentido y el valor de una palabra, frase o fragmento considerados.

2. m. Entorno físico o de situación, ya sea político, histórico, cultural o de cualquier otra índole, en el cual se considera un hecho.

Aclarado que es contexto, te explico por enésima vez, que en Latinoamérica desviación no tiene más acepción que homosexualidad, Latinoamérica en general se caracteriza por mantener un grado de ignorancia y machismo muy alto, eso es claro por más que quieras arreglarlo, quitando asuntos políticos, ese hombre se equivocó, pudo haber dicho alteraciones en el organismo, en el cuerpo, o muchas otras cosas, pero estaba hablando ante miles de personas así que eligió las palabras que consideraba apropiadas es decir «desviaciones en su ser como hombres» que no se puede interpretar de otra manera por más que lo desees, igual pudo haber dicho invertidos o raros, igual lo defenderías, pudo decir la famosa frase de Ana Botella que le da el nombre a esta página e igual lo defenderías, con la excusa de que se malinterpretaron sus palabras, es inexcusable,con respecto a los pollos hormonados, pues si pueden causar efectos indeseables en las funciones físicas del ser humano, más nunca «una desviación del ser del hombre»

Y el premio al comentario 200 va a ser para….

@crasamet :O xDDD dame mi piruleta!! quiero mi piruleta!

Sara: «zarevitz que tu seas afeminado (que no lo se, lo infiero) no quiere decir que todos los gays lo sean, ni que afeminado sea = gay«.

Para los hómofobos, no hay diferencia. Ese es el contexto.

«Para los hómofobos, no hay diferencia. Ese es el contexto».

Ay Zar, Nuestra Señora Belén Esteban del McChicken Frito te oiga.

Queridísima Graciela:

La INTENCIÓN requiere para su análisis de ATENCIÓN.

Lo demás son cortinas de humo: ver cosas donde no las hay. Pero tú misma si quieres continuar con tu pertinaz defensa de la ausencia de homofobia del señor Morales.

Servidora, mi querida amiga, aún NO ha visto, oído, leído, rectificación-matización-aclaración-negación-reiteración (y lo dejo aquí, pues me voy a poner más pesada que una vaca, hormonada, en brazos) por parte del señor Morales.

Yo lo veo más claro que el cristal de Svarowsky de mi broche con el que disimulo mi pertrecho (ya no tanto, quiero creer, desde que he aumentado el consumo de pollo) escote.

@Pústula aun a riesgo de que me tires de los pelos, pero no entiendo porque tu no serías machista por soltar tópicos machistas sobre la rubia tonta, ni racista por lo del taparrabos, y sin embargo condenamos a Evo por decir «desviaciones» al referirse a los cambios físicos hormonales que supuestamente producen los pollos esos.

@ave el discurso era mucho más largo, y en él tambien dijo que el busto de las mujeres crecía, si esto, unido a que va apoyado en estudios que hablan sólo de cambios físicos, no es dejar claro a qué se refiere, me temo que ya nadie le salva de la horca.

«Al inyectarle hormonas femeninas al macho se producía un proceso similar a la castración y así engordaban mucho más en ese poco tiempo. Al consumir cuellos de pollo con hormonas, algunas personas experimentaron ginecomastia, que es el agrandamiento de las glándulas mamarias, de aquí la creencia de que el pollo con hormonas engorda y hace crecer el busto.»
nutricion.pro/02-12-2008/alimentos/pollos-y-hormonas

Querida Pústula:

Por las rendijas se nos filtra el racismo, el machismo y la xenofobia (indio de taparrabos + negro pigmeo + blonda «que no capta ironías») y otros muchos etcéteras.

Sucede que a nuestros deslices les exigimos el rango de «sarcasmos», pero lapidamos inmediatamente los ajenos. De esa falta de equilibrio, sospecho, huye la verdad.

Me gusta ser una mujer que respeta. Respeto el equilibrio y me alejo de la desmesura. Busco la intención de las cosas.

Atención, dices y yo agrego, atención a los hechos concretos. Te aseguro que en Latinoamérica, una Constitución Nacional, como la que aprobó precisamente Morales, (art. 14) con expresa condena a la discriminación por orientación sexual e identidad de género, es tan difícil de hallar como imparcialidad política en este foro de debate.

Me gustaría, como a ti, una clarificación de Morales, pero sé, (y el desarrollo de este debate me lo demuestra) que diga lo que diga, será igualmente condenado. Lo ha sido a priori y lo será a posteriori.

Es muy difícil despojarse de cargas emocionales e ideológicas, de uno y otro signo. Pero habemos quienes perseguimos la verdad de los hechos, con objetividad, sin apasionamientos y con justicia.

Esperemos lograrlo.

Un abrazo.

Y para tu informacion salir del armario y homofobia internalizada lamentablemente no están reñidos… Si algo hemos visto pasar por DM son ejemplos de gays y lesbianas con un comportamiento homófobo que deslumbra :P. Y ya que los nombras, se me viene a la abeza colegas y su arenga permanente contra la pluma que por cierto… Hoy ha habido mucho tufo de eso aqui…

joder ,lo que da de si esto,creo que mi cuerpo acaba de sufrir efectos indeseados mariconizantes ,no por comer pollo,sino por los comentarios de sara,perdona chica,no es nada ersonal,pero es que es muy fuerte,o sssea ,que intentes justificar al ignorante este,que seguro que es un tio cojonudo,y ha hecho cosas importantes para su pueblo,pero es que es tonto

Hola Graciela, pues no he visto que hayan eliminado ningún comentario, supongo que te refieres a que a algunos hay que darles click para verlos, eso es un proceso automático, depende del karma que tenga el comentario, es decir de votos positivos o negativos que reciba, no depende de dos manzanas, depende de los lectores que dan su voto, espero que te haya aclarado las dudas.

Lo que hace la carne de pollo con politica , pero aqui se solto el gallinero ¡ofrecome!.

Graciela: debes de tener un problema técnico. Los comentarios ocultos (por los votos negativos del público, no de los administradores) se muestran enteros haciendo clic en «Ver comentario».

Pues a lo mejor dependiendo del navegador tienes algun problema con java…

¡Dios! Lo de sí que puede dar el pollo, coño. A este paso vamos a superar a Gloria Trevi a base de hormonas y pelucas. Por cierto
¿alguien podría decirme si lo hemos conseguido ya?, lo de superar en comentarios al de Gloria Trevi.
Después de lo dicho sólo se me ocurren tres o cuatro cosas más:
– Cosa 1: la «aparcición» de Jan ha valido todos los pollos que ha montado Morales: que gustazo leerte, chico.
– Cosa 2:…como gustazo es leer las certerísimas aportaciones de Doña Pústula que cada vez me tiene más enamorado de sus letras.
– Cosa 3: Sara: cómete el pollo…digo: ¡relájate, que no hay pa tanto!

– Cosa 4: lamento decirle al señor Morales que su sesuda afirmación sobre las hormonas de los pollazos (lo digo pq como zampan hormonas a tutiplén están enormes, no por otra cosa, ¡malpensadas!…)europeos es totalmente falsa. De ser cierto con todo el pollo que zampé de crío, que parecía un mini Obelix engullendo pollos en lugar de jabalises, ahora debería tener más tetamen que Yola Berrocal y Pamela Anderson juntas, cuando mi busto semeja más al de Leticia Ortiz tirada en una tabla de planchar.
Claro que lo que sí soy es «un poco» Maricón. ¿Mira que si al final el señor don Morales no se ha equivocado?..

Mañana es domingo y para comer toca: ¡¡¡pollazos al cuarto oscuro!!!
Perdón digo: pollo al ast… El postre para el final. 😉 😀

Que ustedes se peinen bien…si no viven en Europa…

si, yo tambien estoy viendo la noria,je je,el pombo este debe de llevar buena vida ,y piensa que ya no hay nada que reivindicar,precisamente esta gente ,son los que le hacen el trabajo sucio a los homofobos,diciendo que ya esta todo conseguido y que nos hacemos pesados,,no han hecho mas que empezar,ya veremos las burradas que sueltan,….en fin me voy por hoy de aqui ,ya creo que me empieza a salir algo de pluma ,… de pollo claro

Pústula:

«Con- vencer», significa, para muchos, vencer a alguien, denostando la persona del adversario, cuando para mí significa la búsqueda respetuosa y consensuada de la verdad objetiva. Excede, como ves, a la educación y los buenos modales, para centrase en los ejes de cualquier debate, con justicia, imparcialidad y moderación, sin caer en los mismos extremos radicales que decimos combatir.

Ratifico, Pústula, confundes ‘provocación y trangresión’ con comentarios de tono racistas, machistas y xenófobos que, lejos de ser una humorada, no lo son, en tanto que no atacan a una persona individualizada, sino a toda una COMUNIDAD.

Así pues, repito, como reclamas comprensión a la intención y atención de tus decires, te la concedo y afirmo: así como no encuentro homofobia en Morales, no encuentro racismo en tu persona, más allá de lo afortunado o desafortunado de los dichos de ambos.

Recibo tu beso.

Al hilo de las tonterias del señor Morales sobre los pollos, la derecha carcatólica no pierde oportunidad de hacer los «chistecitos» de rigor:

http://blogs.publico.es/trama-mediatica/2010/04/24/los-pollos-de-evo/

Nuevamente saldré al paso, contradiciéndome a mí misma (para variar):

Graciela:

Créeme si te digo que me pongo en tu lugar y de tus escritos se deduce fácilmente que tus criterios son meditados y que ciertamente buscas el consenso y el diálogo. De verdad que lo creo y elogio la pasión con la que defiendes tus posturas.
Pero permíteme decirte que no creo en «verdades objetivas». Me suenan, cuando menos, a «asertaciones impuestas». Personalmente no creo, como en la belleza, a gustos y/o verdades presuntamente demostrables empírica y científicamente. Servidora es más gustosa de lo subjetivo y de la individualidad de los gustos. Tengo, ciertamente, un lado Queer, por si hay alguna duda sobre mí, como otrora cantara la ahora imputada tonadillera.

Y mi querida Graciela, creo que te excedes al comparar mis perversos pero inocuos (para la sofisticada, claro) comentarios según tú homóbofos, xenófobos y racistas con todo un discurso de todo un presidente de todo un país de toda latinoamérica, cariño. Puedo llegar a ser llamativa y egoista, pero no soy tan egocéntrica ni megalómana como para situarme a su nivel. Yo sólo soy una maritransbollo de la calle más y Morales tiene una responsabilidad a la que tiene que saber responder.
Y repito (y yo también soy muy cabezona) que NO he oído aún nada acerca de rectificaciones por parte de Morales. Y creo que tengo todo el derecho a dudar y/o sospechar de que:

1. que el colectivo LGTB se halla sentido ofendido/aludido por su discurso le importe un pepino.

2. que se ratifica/otorga con el, para muchos aún desconocido, poder del silencio.

Concluyo con algo simple y creo elocuente: hechos son amores y no buenas razones.

Mi querida Pústula:

Es realmente encantador (y muy enriquecedor) dialogar contigo.

Sé que eres una mujer de personalidad fascinantemente egoica, (además de original extravagante) y advertirlo, me provoca una gran ternura. La vehemencia con que defiendes tus posturas responde a una naturaleza apasionada, que te es imposible de disimular.

Como abogada, (idem los jueces) me veo precisada, en cambio, a buscar la verdad objetiva de los hechos. De todos los hechos y elementos de juicio, -no sólo de los aislados-, para emitir un veredicto justo que garantice imparcialidad de una sentencia.

Supuestos relativos como la Estética, bien lo dices, responden sólo a relatividades, gustos y tendencias. Pero cuando se trata de juzgar, condenar o absolver a una persona, es menester ser objetivos y apegarnos a la verdad material de los hechos y las pruebas -como nos enseñan a los abogados- o, al menos, intentarlo.

Por eso, nunca he juzgado -y pido disculpas si así lo has sentido- a tu persona, sino meramente, a algunos de tus dichos. Las declaraciones -más o menos desafortunadas- no hacen a la esencia de una persona, a su verdadera probidad y sus buenas intenciones.

Admiro en gran medida tu sentido del humor en muchos de tus comentarios y lo festejo, sin caer en adulaciones, pero muchas expresiones tuyas, sinceramente, no las comparto. Son aquellas que aludiendo a un individuo en particular, tienen repercusiones y connotaciones negativas en una comunidad.

Respecto de las intenciones de Morales, tú y yo, querida Pústula, ya tenemos posturas tomadas, algunas muy coincidentes, como la necesidad de salir del silencio. Pero no estoy tan segura del famoso «el que calla, otorga», sobre todo, si el que calla, ya se sabe prejuzgado y condenado.

Desde esa coincidencia y muchas otras que nos comprenden, te envío mi cálido abrazo desde la misteriosa Buenos Aires.

El problema Sara es que entras a un debate con la convicción de que hay que ganar o perder… Asunto bastante infantil este de argumentar para ganar… Y para ganar desbarras, hasta el punto de parecerte normal que el Jefe de un Estado (ojo que no es mi tio el ufólogo) suelte argumentos magufos y con ellos ofenda a todo un colectivo y se quede tan fresco…

El problema es que para ganar, te da por presentarte como el ombligo de la discusión y atribuir a un ataque directo a tu persona cuanto adjetivo se suelte del lado que consideras el bando contrario. Lo de homofobia internalizada ha sido general.

Cuando Gays y lesbianas les da por defender a capa y espada a gente que ejerce una y otra vez comportamientos homófobos ocmo Evo, Chavez, Rouco o Benedicto, no puedo pensar otra cosa que esta gente en el fondo se enfrenta a su propia homofobia internalizada… Ganas de flagelarse supongo…

De esto ya hemos tenido mucho en DM… Antes iba a saco, ahora por fortuna las pataletas del contrario gritando «me atacas para ganar» me la traen al pairo…

Se han ido soltando parrafadas en este hilo en el que casi me atrevería a decir que se han rozado algunas fobias… Y ciertamente también rozado el irrespeto con perlas bastante odiosas, como decir que quienes decimos que lo de Evo es simplemente homofobia, estamos hablando al dictado de las pautas de opinión que nos marca Colegas. Eso no sólo es desconocer a toda la gente con la que has hablado aquí por tanto queda mal atribuir afinidades que desconoces, sino soltarnos algo bastante gordo dado que el 90% de los que aquí han opinado han tenido serios enfrentamientos con Colegas…

Yo colaboro en un pograma de radio, no diré cual porque no es asunto de hacer publicidad… Pero si un día llegas a oirnos te darás cuenta de que tanto «Colegas puede marcar mi pauta» de pensamiento… Y no digamos del Ave, de Lobo o de Frantic por mencionar a alguien…

Como ganar es TAN importante cuando se entabla un debate. Ustedes Ganan… Evo es el lider más lgtbfriendly que ha parido el mundo mundial y cuando comemos pollos nos transformamos en simios cutresexuales…

Hasta aquí llega, he estado todo el año sin opinar en DM y creo que ya lo he hecho por el resto del año… Disfruten el triunfo…

No se trata, Mercedes, de ganar o perder. Creo que Sara no necesita quien la defienda, pues ha dado probadas muestras en D.M. de ser una mujer librepensadora, independiente e imparcial, no sujeta a ninguna ideología política que pueda empañar su opinión. Una mujer que expone su íntima convicción, según su leal saber y entender, así como tú, expones válidamente las tuyas.

Estoy absolutamente segura que Sara denunciaría a toda persona homofóbica, del signo político que sea, derecha o izquierda, sí así lo ameritase su razón.

Por último, regalar un pensamiento que me acompaña de por vida:

«Yo soy amigo de Platón, pero aún más amigo soy de la Verdad»

-Aristóteles-

Salidas de tono según quién??… En todo caso si mezclarnos con Colegas no te parece salido de tono, creo que deberías investigar mejor del activismo lgtb…

He dicho… Por mi se acabó aquí.

@graciela por cierto, gracias 🙂 agradezco que alguien que no me conoce haya divisado mi postura respecto a la homofobia. La gente que me conoce tiene claro que soy una persona muy radical contra cualquier tipo de homofobia o machismo, y que antes que de izquierdas (que lo soy y mucho) soy una bollera (bisexual más bien aunque tiro y mucho para lesbiana hasta el punto de que apenas me gusta ningun hombre) feminista radical. Critico muchos puntos de la izquierda, muchas asociaciones y partidos que aun no siendo homófobos ni machistas pasan a un segundo o tercer plano el feminismo o la lucha LGTB. Desgraciadamente para mí, excepto las organizaciones feministas, creo que tengo que criticar prácticamente a todos. Critico a Evo, sí, porque aunque su política social y económica me guste, aunque haya producido avances en derechos LGTB, para mí todo estado seguirá teniendo leyes homófobas mientras no se apruebe el matrimonio homosexual. Critico tambien que las leyes pro-derechos LGTB que hay en España no conlleven una firme defensa de nuestros derechos, que se tome la ley, lo que se escribe en un papel, cómo la solución a un problema y no se tomen las medidas sociales pertinentes para acabar con discriminaciones que tienen signo social.. en fin, critico muchas cosas. Procuro ser imparcial, aunque me temo que fallas con lo de la ideología, todos tenemos una ideología, pero debemos procurar ver sus fallos y ser objetivos, lo importante en realidad, es que tu ideología luche por los derechos humanos, aunque sólo sea una lucha interna en forma de pequeñas acciones en tu vida, pequeños símbolos y conquistas y charlas animadas en cafeterias, campos a la luz de la luna, etc con otras personas xD.

Saludos

Querida Sara:

Tus ideales son exactamente los míos y los de toda persona apegada a la estricta defensa de los derechos humanos.

Admiro tu elocuencia y tu completa lucidez para exponerlos.

Te aseguro, Sara, que es un inmenso placer y honor, para mí, compartir este debate contigo.

Recibe mi fuerte abrazo.

@unoquepasaba felicidades, acabas de demostrar que la mala educación existe tambien por aquí, así cómo el nulo sentido crítico y la incomprensión lectora (o desprecio malintencionado de los demas manipulando sus palabras) que ralla en la estupidez.

Por cierto, no tomo pollo transgénico, no me ha llamado desviada pues 😛 mi cuerpo no está hormonado, que es a lo que se refería

Al final acaban tocandote la moral, por no decir el coño, unos users que ante la falta de argumentos bestial se dedican a insultar y despreciar. Lo que me jode, lo que me jode de verdad, es no haber visto críticas a mis argumentos y los de graciela, si no criticas estupidas, infundadas e injustas sobre «defensoras de Evo», u «homofobas». Acusaciones sumamente estupidas, porque si al menos os pararais a leer nuestros argumentos, veriais que lo máximo que pueden responder es a un error (y lo dudo pero bueno, para eso estamos supuestamente, para llegar a posturas comunes), porque creer que unas declaraciones sobre los procesos fisicos indeseados que pueden producir los transgenicos, no es nada relacionado con homosexualidad, heterosexualidad, bisexualidad ni nada. Veriais por lo menos con la intención que lo decimos, pero nada, ni una mísera crítica a nuestros argumentos, ni una mísera muestra de dialogo, ni una mísera muestra de respeto, pero lo grave: ni una mísera lectura crítica y a fondo de nuestros comentarios, porque no habeis leído una mierda, es cómo lo de oir y escuchar, vosotros solo habeis oido, no habeis escuchado.

En fín, lo más ridículo es que todos aquí o la mayoría perseguimos los mismos objetivos, estamos aquí porque somos LGTB y porque creemos en la causa por nuestros derechos, casi todos. Pero por no creer que alguien se refiere a homosexualidad (al menos los estudios en que se apoya no hablan de eso), ya vienen los ataques y las chorradas. Ya me pasó una vez en la que gente supersimpática de aquí me llamó pro-etarra (algo que estoy acostumbrada por otra parte), oir y no escuchar, ese es vuestro problema.

Pero aqui la razón, la educación o el apoyo a los derechos LGTB no se demuestran con comentarios en blanco ni destacados, quien crea que eso da la razón, supongo (y ahora esto sí, es demagogia, pero es un ejemplo a mala follá) supongo que estara de acuerdo con que si son partidos homófobos los más votados, es que llevan razón.
A mí personalmente me dan igual los negativos o positivos.
Lo que me jode es escribir para que mis comentarios sean ignorados, mis argumentos pasados de alto.. pero eso sí, comentarios contestandome con churras con merinas e insultando, eso sí que sí, que aquí no se trata de dialogar y debatir, aquí se trata de que si no sostienes mi postura te ataco, oculto tu comentario y procedo a difamarte comparandote con las peores escorias de la sociedad cómo los que defienden al Papa, sólo por el gustazo de saciar mi mala leche, conseguir el aplauso facil que da la demagogia producida por «la sed de sangre» /(es una metafora) y sobre todo, por el gustazo de acostarme, hoy sí, creyendome más listo que alguien, porque me hace feliz, aunque no haya contestado a ninguno de sus argumentos

Pues este tema en verdad que caldeó los ánimos, Lobogrino un abrazo gracias por tus palabras ;). Y a Sara y Graciela lamento sus últimas palabras pues parece que lo de oír y escuchar se saben la teoría más no la práctica, lo digo por el comentario de Graciela «No vi que ni uno solo de tus argumentos que fuera refutado por alguna opinión superadora. Lógica y racional». yo lo he refutado pero al parecer mis comentarios parecen ilógicos o irracionales, pues hago un resumen:
1.- Desviación del ser del hombre en latinoamerica solo tiene una acepción, homosexualidad, lo podrán interpretar como deseen, pero esa es la única interpretación latinoamericana por sus condiciones políticas, sociales y económicas, lo se muy bien porque soy de Venezuela.
2.- Afirman que pudo haberse equivocado al elegir sus palabras, pues no se que es peor un presidente tan tonto que no piensa un poco antes de dar un discurso y por ello se «equivoca» con semejante disparate, o un ignorante homofóbo, yo prefiero un ignorante homófobo ya que se puede curar con conocimiento e información, pero el ser tonto hasta el día de hoy no tiene cura.
3.- Según parece Evo no puede ser homófobo porque aprobó ciertas leyes que protegen al colectivo LGBT de Bolivia, al igual que un gay jamás impediria la aprobación de leyes a favor del colectivo (veáse Roy Ashburn).
4.-Para finalizar el debate siempre estuvo cargado de tintes políticos por ambos bandos, por un lado gente como Sara y Graciela que asocian los cambios que ocurren en latinoamérica con una verdadera revolución social en pro del bienestar del pueblo, y aquellos como Mercedes y yo, que no sólo vivimos en latinoamérica (yo me mude a España hace 6 meses pero no ha cambiado mucho la situación), sino que hemos visto la evolución de estos gobiernos que están surgiendo en latinoamérica, y creemos que es más de lo mismo (corrupción, pobreza, miseria, los ricos más ricos) pero con una nueva cara y frasesitas bonitas.Aquí ninguno tendrá la razón pues son muchos factores sólo el tiempo dirá que ocurrirá con el gobierno de Evo o de sus compinches.
Y al final Sara Y Graciela no le paren a los trolls, a las dos las considero muy inteligentes como para caer en los juegos de descalificaciones así que ignoren a quien las insulte, y en verdad me sentí ofendido con sus últimos comentarios ya que creó que mis argumentos son lógicas, jamás caí en la descalificación personal (y si de alguna manera ofendí a alguna me disculpó), pero a pesar de eso generalizaron y metieron a todos en el mismo saco. Bueno un abrazo a ver si el tema queda zanjado, al final se que el pollo no nos desunirá pues luchamos por lo mismo 😉 y que no estemos de acuerdo en un asunto es lo de menos.

Un abrazo Jan, en ese punto de respeto nos unimos, tal como también lo afirma Sara: todos militamos por nuestros derechos GLTB, más allá de las discrepancias.

Jajajajaaja.

Como he huído durante la feria, no he estado al día, pero Pústula, te pienso robar todos los copyright, que te quede claro. Ese de: «entrar en tromba como mariquitas en rebajas…» jajajajajajajajajajajaja

Robado queda

Eres genial.

@graciela, te cito a tí porque supongo que te gustará saber esto:

http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/152690/

Evo Morales ha aclarado que en ningun momento se refirió a la homosexualidad.