Turquía: adolescente homosexual, asesinado por su propio padre
Terrible noticia la que nos llega desde Turquía, donde un adolescente homosexual ha sido presuntamente asesinado por su propio padre en un nuevo «crímen de honor». El joven, de 17 años, ya había sido víctima con anterioridad de violencia por parte de su familia, un acaudalado clan tribal de la provincia de Diyarbakır, al sureste del país.
El adolescente (cuyas iniciales son R. A.) había llegado a buscar refugio en la casa de un amigo, de donde su familia lo sacó a la fuerza. Más tarde, tras una discusión, su propio padre le descerrajó 14 tiros, después de lo cual, con la ayuda de su hermano (el tío del muchacho), abandonó su cadáver al lado de una carretera.
Según ha declarado a la prensa un miembro de la comunidad LGTB local, la familia intentó utilizar su influencia para convencer a la policía de que dejara impune el crímen, algo que por el momento no han logrado: padre y tío de la víctima han sido ya detenidos. «Estamos sujetos a la violencia pero no hay lugar al que podamos ir a denunciar o a reclamar nuestros derechos. La policía nos insulta, los médicos se burlan de nosotros», se ha lamentado dicha persona.
Una situación complicada
En julio nos hacíamos eco de la complicada situación de la comunidad LGTB en Turquía, que pese a haberse reforzado notablemente (son cada vez más, por ejemplo, las personas que toman parte en las celebraciones del Orgullo de Estambul), vive un momento especialmente complejo. La situación descrita entonces (puedes revisitar nuestra entrada pinchando aquí) sigue siendo válida, por desgracia.
Los «crímenes de honor» contra personas LGTB en Turquía son parte de ese escenario. En dosmanzanas hemos recogido algunos casos,como el asesinato de Ramazan Çetin, una mujer transexual, a manos de su propio hermano, o el del estudiante gay Ahmet Yildiz por su padre. Ojalá algún día podamos decir que estos casos son, por fin, historias del pasado. Sería injusto olvidar que existe también una Turquía moderna y abierta, que en Estambul existe una maravillosa comunidad LGTB y que colectivos como Kaos GL o Lambdaistanbul hacen un gran trabajo en defensa de sus derechos, pese a los continuos intentos de las autoridades de ilegalizarlos.
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Acerca del Author
Flick
Flick no es más que el "nick" con el que empecé a comentar (y discutir, y razonar...) en dosmanzanas, allá por 2006. Me sabía a poco, por eso decidí colaborar y compartir mi pasión por estar informado. Y aquí sigo.
Ademas de la indignación que siento mejor que me calle, seguro que esto no tiene nada que ver con lo que opine hace unos post,los que me desafiaban » a ver donde están los que hablan del islam» , yo soy el islamofobo de este foro por opinar que los musulmanes nunca nos verán igual,en fin, mejor les dejo una opinión de un islámico español, el futuro de tu país porque ellos tienen mas hijos:
Moroburgo:
» No, no los odiamos. Odiamos el delito y compadecemos al delincuente, como la guardia civil. La represión que sufrirán feministas y homosexuales consistirá en que tendrán que practicar su “artes” en la intimidad del hogar, en vez de en “prime time” como ustedes los occidentales defienden.»
y este, de este homicidio:
«Es un caso muy difícil para la familia a tratar. Pero, Muder no era el soution. Ahora, la familia tiene dos casos diferentes de enfrentar y afrontar.»
caso difícil para la familia esta todo dicho .
PD ahora pueden llenarme de negativos.
Pues mira elio, ese mensajito que has puesto de odiar el delito y compadecer al delincuente, es exactamente igual, punto por punto, que la doctrina de la iglesia católica con respecto a los homosexuales.
Así que te vas a tener que esforzar mas al intentar vendernos que el islam es peor con los homosexuales que el cristianismo.
#3 «Así que te vas a tener que esforzar mas al intentar vendernos que el islam es peor con los homosexuales que el cristianismo.»
Solo hay que verlo, no hay que explicar nada.
¿Ver qué, exactamente?
¿Que en los paises musulmanes asesinan homosexuales?.
Ya, ¿y que gobiernos tienen en esos paises? ¿han suscrito alguna convención de derechos humanos? ¿tienen estado de derecho?
Es muy fácil comparar alegremente Arabia Saudita con francia o la propia españa y decir «que malos son los musulmanes a diferencia de los paises de cultura cristiana».
Muy fácil y muy demagógico.
Ahora compáralo con los paises del áfrica cristiana y vuelve a decirme otra vez lo distintos que son.
El cristianismo no es mas avanzado que el islam. Al cristianismo se le ha obligado a avanzar y adaptarse, que no es lo mismo.
Y en cuanto puede, tenemos magníficos ejemplos de iglesias cristianas impulsando leyes de pena de muerte contra homosexuales, como las de Uganda.
Así que un poquito de seriedad.
Para #1 y #3 Yo y elio, y todos en general los que «atacan» el islam. Que otro lo haga peor, no implica que los cristianos/cristiandad en general lo haga bien o no sean criticables por la comparación (o el estamento de la iglesia si no quieres meter a los creyentes, me da igual).
Dudo que nadie este tan ciego como para no ver que en otras partes del mundo se esta peor que aquí en España, que en gran parte de los paises islamicos es pena de muerte la homosexualidad, o delito con penas de carcel, ajusticiamientos sociales al mas puro estilo medieval, que no hay ley de crimen de odio (en palizas o asesinatos el asesino sale impune al aseverar «miedo histerico al poder ser violado por el homosexual») etc…
Lo que no soporto en absoluto, es que NO se puedea criticar a lo cristiano, por que los musulmanes son peores, que tendra que ver el hambre con las ganas de comer.
A mi quien me ataca dia si y dia tambien es la iglesia catiolica, mi pais es de mayoria catolica, por ende la religion con mas poder de convocatoria o de convencimiento entre sus fieles es la iglesia catolica. La que hace ruedas de prensa o hace misas atacandome es la iglesia catolica, la que mete presion al estado para que no legisle en favor de la igualdad, POR QUE QUIERE DISCRIMINAR es la iglesia catolica, la que monta manifestaciones «por la familia» mintiendo a diestro y siniestro y dando una imagen de perversion y de asco sobre mi es la iglesia catolica, la que dice que mi personalidad es aberrante y desordenada es la iglesia catolica, etc…
Si te pones a mirar paginas europeas como «pinknews» en reino unido la iglesia catolica es la que mas por culo da, los fieles que cometen delitos en contra de los homosexuales son los catolicos (negar habitaciones en 1 hotel por la orientacion sexual, negarse a casar siendo funcionario, etc…) por «razones religiosas».
Los que se oponen al matrimonio igualitario en europa y adopcion son los catolicos, asi como en EEUU fundamentalmente, etc… vamos, en todo el mundo occidental al ser de mayoria catolica.
Obviamente que los musulmanes hacen cosas orrendas, fuera de tiempo casi, viven en otra epoca de retraso social no solo en el tema sexual, de teocracia pura en muchos casos. Y si, es condenable pero uno tiene que mirarse el ombligo primero antes de preocuparse de lo que hacen o dejand e hacer los demas, y repito, a mi quien me jode directamente y hoy por hoy es la iglesia catolica.
Ese argumento de «mirar lo que hacen los moros, son malos!!!» es muy de extrema derecha, en mas de una discusion homofoba el homofobo ha intentado ponerme de su parte o ha intentado justificar la iglesia catolica usando eso, o cuanto menos, intentar que no se le ataque, o que se ataque a alguien mas.
Para mi es igual de malo lo uno que lo otro, con la diferencia que a mi me afecta una cosa directamente, y que es muy triste el argumento al intentar desviar la atencion o la critica a lo que hace el con lo que hacen otros, es muy infantil quitarse el muerto de ese modo.
Islamofobia, Catolicofobia… Porque los lgtb, porque las personas hemos de generalizar y odiar?
Porque tenemos que llenar nuestros sentimientos del mismo odio que nos tienen ha nosotr@s otro@s individu@s?
No! Yo me considero cristiano y no odio a nadie, y si alguien esta ciego o ciega con esa fe que dice venir de Dios. Esa Fe, que solo se basa en dogma, y en mentiras que imponen las jerarquias religiosas. Para tenerles calladitos y controladas para ser mejores y obedientes a lo que cuatro listos se han montado en nombre de la palabra de dios.
Les explicare alto y claro, que todos y todas somos hijos de Dios. Y el, ella, esa energia nos Ama a todos y todas por igual, ya que somos parte de ella. Le respondere con argumento, y con palabra. No con ODIO.
Y el chaval, que descanse en Paz. A seguir, trabajando y luchando para que esto no se repita. Pero luchemos desde el bien, con el bien dentro de nuestros corazones, no con odio y rencor desde el. Ya que entonces, mal iremos.
OTRO CRIMEN:
Un médico australiano, miembro de una secta religiosa, perdió su licencia después de prescribir en 2008 un tratamiento de castración química a un joven que buscaba «curarse» de la homosexualidad, informaron hoy medios locales. Mark Christopher James Craddock, seguidor de la exclusiva secta Brethren Christian, recetó a su paciente ciproterona acetato durante una consulta que duró unos diez minutos, publicó el diario «Sydney Morning Herald».
Craddock admitió en una vista ante las autoridades médicas celebrada en junio pasado que él no manejó el historial médico ni sometió a su paciente, cuya identidad no fue revelada, a un examen físico, así como tampoco le habló de los efectos secundarios, como la impotencia, ni lo citó a otra consulta médica o lo remitió a un psicólogo. El mes pasado, el comité médico determinó que Craddock, de 75 años, es culpable de conducta profesional no satisfactoria y le prohibió practicar la medicina
http://www.abc.es/20120905/internacional/abci-medico-licencia-castracion-homosexual-201209050326.html
#6 Uno_mas, hijo de dios lo serás tu.
Yo soy hijo de mis padres, y a mucha honra.
Por último, revísate esa definición tuya de dios. Que esa tontería de la energia es profundamente herética, y bastante hipócrita, porque no es mas que un intento de casar la creencia en seres sobrenaturales, con el conocimiento científico que deja las escrituras como lo que son, mitos de personas de hace miles de años.
En cuanto al odio, pues mira, te agradecería que procuraras no reirte de nosotros. Porque entrar a una noticia de un chico asesinado por su fanático padre, a pedirnos a nosotros que no odiemos, parece una tomadura de pelo.
Yo, ya te lo adelanto, no es que tenga mucho odio, salvo por quienes viven de vender paraisos y criminalizan a los demás.
Los creyentes, cada uno es como sea. No todos son fanáticos homicidas como este señor. Otra cosa es que con su silencio legitimen estas cosas.
Y en cuanto a esos ridiculos libros sagrados, pues odio no. Indiferencia, mayormente.
Elio, el islamófobo de esta página soy yo, me lo he ganado a pulso a base de comer negativos durante años.
Tanto católicos como musulmanes matan y destrozan vidas. En vez de perder el tiempo discutiendo quien es peor, debemos luchar para acabar con ambos.
También podríais discutir sobre el sexo
de los ángeles o las sicofonías del palacio
real.
Dexter morgan , ya lo habías dicho antes ¿cuando dije yo que el islam fuera peor que el cristianismo? según que lugar del mundo sera peor o mejor , pero para mi las religiones monoteístas son lo mismo.
Sobre amar al delincuente ¿cuando yo dije eso? ese mensaje es de un tal «moroburgo» , lo puse de un foro islámico como ejemplo, que ya es tu compatriota, quizás de marruecos o Argelia ,y le esta enseñando a sus hijos a odiarte, el dice que no te odia pero tiene grandes planes para ti.
uno mas, que suerte que tu no odies¡¡ ,yo tampoco, solo me preocupa el futuro , mira este mensaje de «moroburgo» vive en España y dice que el no te odia :
” No, no los odiamos. Odiamos el delito y compadecemos al delincuente, como la guardia civil. La represión que sufrirán feministas y homosexuales consistirá en que tendrán que practicar su “artes” en la intimidad del hogar, en vez de en “prime time” como ustedes los occidentales defienden.”
Supongo que te vas a llevar muy bien con este conciudadano tuyo , en el futuro aunque no te guste lo vas a tener que tragar.
Estas actitudes de gays «perdonavidas» que dicen , yo no tengo problema con el islam, para no parecer racista o el malo de la película, me hace acordar a un gay británico que lo golpearon en londonistan «no tengo problema con el islam » ,me hubiera gustado estar ahí para decirle » tu problema es que ellos SI TIENEN un problema contigo tontito» .
Pero yo no culpo a uno mas ,ni al británico, al fin y al cabo todo occidente esta en la misma, nos han hecho creer que el mundo entero es como disneylandia, cuando ahí afuera hay una enorme corriente de barbarie que nos desprecia y nos envidia al mismo tiempo.
Nos olvidamos de defender nuestra civilización como dice popper :
«La tolerancia ilimitada debe conducir a la desaparición de la tolerancia. Si extendemos la tolerancia ilimitada aun a aquellos que son intolerantes; si no nos hallamos preparados para defender una sociedad tolerante contra las tropelías de los intolerantes, el resultado será la destrucción de los tolerantes y, junto como ellos, de la tolerancia.»
Dexter, yo me alineo más con la opinión manifestada por Elio César (#1) que con la tuya. Y no se trata de que lo que estás afirmando no sea cierto….
En realidad, se podría hablar del «fulanico actúa hasta donde se le deja». La ICAR jode todo lo que ya sabemos… ¡porque tiene muy buenas agarraderas, socialmente hablando, para permitirse la chulería!
Si la ICAR a estas alturas ya no pide nuestra persecución criminal, es porque en España eso ya no se lleva ni aun con los peores criminales. ¿Qué hace entonces? Adaptarse a lo que se estila: la tolerancia represiva, esto es, no pido directamente que te tuesten en las llamas, pero propugno tu apartheid social: o pasas por el aro, o te quedas sin derechos.
Los moros (no me pidáis un apelativo más respetuoso hacia esta gente, porque, francamente, no se lo merecen; cuando ellos me respeten por lo que soy, yo también respetaré), saben que en España todavía son minoría y que cuentan con un rechazo social muy acusado. Pero también saben -los muy taimados- que eso se invertirá con el paso del tiempo (la llamada invasión silenciosa).
Si hoy por hoy, con lo limitados que están, ya sueltan «perlitas de Huelva» como la que Elio nos ha mostrado, imagínate cómo no empujarán contra nosotros cuando ya la balanza se haya equilibrado, y tengan presencia masiva en todo tipo de estructuras de poder e instituciones a lo largo de todo el país. Para echarse a temblar.
Y lo peor de todo, es que, y cito una vez más lo que Elio nos ha mostrado, se trata de moros de 2ª generación, esto es, tienen la nacionalidad española, pero tienen el bagaje de ideas propio de sus orígenes. Tienen la cerradura de mollera propia de la sociedad de la que provienen, pero a la vez tienen la más poderosa herramienta para distorsionar nuestra sociedad: la nacionalidad española.
Y suscribo al 100% la cita de Elio en su post (#12).
Y a fin de cuentas, entre todos la mataron (moros e ICAR), y ella solica se murió (LGTB). Eso sí, que nadie diga nada en contra, que ya es un racista. En ese caso, lo soy, y en defensa propia. Que no se nos olvide que esto no es el bosquecito de Bambi, y que ya está bien de ser siempre los primos de la película.
#13 Politica del miedo.
«Argumentacion»: si respetamos a los ismlamicos y les dejamos hacer lo que quieran, acabaran imponiendo a todos sus leyes. ¿Que sentido tiene eso? Quizas para Anders Breivik si que lo tiene…
Espera un momento, segun tu argumentacion, ¿el britanico deberia odiar al islam (y todos los islamicos) por que unos moros le dieron una paliza? ¿Si unos catalanes me dan una paliza debo odiar a los catalanes? ¿y si es un grupo de negros? ¿o de rubios?
Eso no tiene el mas minimo sentido, odiaria a los hijos de p*** que me han apalizado y por que lo han hecho, ¿pero que pinta el resto en la accion de unos imbeciles?
Los musulmanes ponen bombas y son terroristas… NO, aulgunos estupidos a los que les han comido la piña hacen eso, haya odio por parte de TODOS los musulmanes hacia nosotros o no.
Te dare 1 motivo consecuente para no generalizar con el islam: Odio que generalicen conmigo con lo gay, no sere yo tan HIPOCRITA, falso y contradictorio como para hacer lo mismo con otros.
Ser intolerante dudo que elimine la intolerancia, quizas mas bien la alimente, al mas puro estilo de Israel respondiendo con bombardeos a poblacion civil a un atentado terrorista… Mira tu por donde, gente que no tiene nada que ver, bueno si, la misma religion probablemente, pagando por lo que han echo unos inmolados, bucle infinito de odio que no terminara jamas.
Otra cosa es ser permisivo y estupido por serlo, eso si que no se debe hacer, si alguien es intolerante, hay que pararle los pies e imponerse ante el, si alguien hace algo ilegal que se le detenga y pague, etc…
Islamicos han habido siempre aqui y en otros lados y no ha cambiado nada, el complot para derrocar la civilizacion occidental o es panaoya pura, o les esta saliendo de puto culo perdon por la expresion.
Pero hacer lo mismo que uno critica, es incongruente totalmente «consejos tengo que para mi no quiero».
A mi no me gusta en absoluto el estamento de la iglesia catolica, lo detesto, pero por ello no detesto a la cristiandad entera, que ahi ha de haber de todo. Aplicalo al islam.
#14 tu nivel de PARANOIA es tanto o mayor que la de elio en este tema. si te cuento lo del la agenda rosa, que la casa blanca la controlan realmente judios (y gais por la agenda rosa XD) etc… ¿tambien te los tragaras al dedillo como esto? lastima que alguna conspiracion choque con otra, aun que con las peliculas que te montas quizas puedas enlazarlas y todo.
Claro me has alumbrado, van a ir esterilizando a la poblacion española mientras ellos se reproducen como conejos y hacen lo imposible por convertir al maximo numero de gente a su fe, vamos, ni los testigos de Jehova chico.
Invasion silenciosa… Pues los chinos van ganando a los moros de calle con esa tesis tuya, años luz de distancia, xD.
Claro, yo pondria clausulas para que ningun moro tenga JAMAS ningun cargo publico, que se controle su natalidad y que se les vigile de cerca, es mas, haria una seccion de la policia para ellos, si es que no se por que no se ha hecho antes, tienes razon, nos invadiran desde dentro y con nuestro sistema, esta clarisimo vamos.
PARANOIA PURA sin sentido, sin fundamento, exagerada, motivada por el odio irracional y alimentada con la ignorancia.
¿¿Bosquecito de bambi?? claro, y la vision que tienes tu de todo es no solo la correcta sino que realista, XD.
Cuanto discipulo de breivik hay por este foro macho.
Mierda, el coment que pone #13 era para #12, y el que pone #14 era para #13 XD, osea, respondo a elio y a hector respectivamente.
#14, el día que yo le pegue un tiro a alguien por ser moro, me llamas discípulo de Breivik, mientras, te metes tus asociaciones por donde te quepan, que ya me imagino por dónde.
Jose confundes y confundes , quien hablo aquí de odiar?
Es tan grave decir que hay gente con esquemas de pensamiento que te desprecian y te prohibirían ser lo que tu eres públicamente?
Se trata de un asunto de tener políticas migratorias claras, ni odios, ni racismos, ni nada.
Si tu tienes una sociedad «abierta» , donde la gente es bastante indiferente a la sexualidad religión , genero del prójimo, y lo rellenas con millones de personas , que consideran que eres un depravado, que las mujeres son putas y hay que traerse novias intactas de otra parte del mundo, que los ateos son perros o cerdos y que refuerzan su identidad juntándose solo entre ellos y encima tienen 4 , 5 6 hijos que crees que va a pasar con tu sociedad en unos años? Debes dejar que entren por que si no seria racismo?
Si los conozco bien, la mayoría son «tolerantes», con sus conocidos gays y piensan que son degenerados, ellos mismos te lo dicen en tu cara y crían a sus hijos en los mismos prejuicios y en segunda o tercera generación se vuelven peores. Esas personas no actúan contra ti simplemente porque en Europa TODAVÍA no pueden.
A los propios gays y ateos de su comunidad los tratan todavía peor, sabes lo que le hacen a los jóvenes beurs de parís cuando descubren que son gays? expulsarlos de su comunidad es lo mínimo.
Estas personas que «toleran» gays en su entorno como un mal no van a mover un solo dedo cuando se proclame una fatwa para perseguir a los gays y ellos sean millones. Porque aunque pensaran que esta mal dentro del islam no se admiten disidencias. Ya hay yejiks que han sido atacados en Francia por predicar un islam mas «moderado»
Una política clara debería ser : darle asilo político a todos los gays islámicos que se estén escapando ahora mismo desde infierno. Cupos de inmigración islámica o directamente PROHIBIRLA, impedir la entrada de «novias» islámicas como hace Dinamarca,una política de centralización fuerte de todas las mezquitas , como hace Turquía, para vigilar todo adoctrinamiento y sermones, prohibir cualquier disparate, como prohibición de discursos de odio con expulsión inmediata. y vigilar sus números, una sociedad que sobrepasa en un porcentaje claro a otra con costumbres, tradiciones , lenguaje y religión diferente es mas o menos lo mismo que el imperio romano cuando se lleno de vandalos, godos, gepidos, hunos,y burgundios, no se puede pasar de determinado porcentaje.
#17 dilo claramente, POR EL CULO, no?, na, por ahi me meto otras cosas si me apetece y se tercia, ¿tienes algun problema tambien por que meta a los demas (con consentimiento) o me meta a mi algo por el culo?.
Dices lo mismo que el en esencia y sintesis, ¿por que odias la comparacion? ¿por el echo aberrante que hizo?
Bueno, del mismo modo que las conductas «de palabra» homofobas incitan dan rienda suelta y motivan al justificarlo los actos violentos homofobos, lo mismo es aplicable en el caso islamico (les comen el tarro), y en tu caso con tu paranoia de niveles epicos, palabras como las tuyas incitan a breivic y gente como el, ^^
El problema no fue alemania, fueron los nazis, el problema no fue rusia, sino el estalinismo, el problema no es la religion sino la ideologia, el problema en este caso no es el islam, es la ideologia RADICAL, como la tuya mira por donde.
Obviamente que hay que andarse con cuidado con lo que hace un radical, tu te crees que la policia es tan subnormal de no investicar posibles movimientos radicales o de posibles atentados? han habido detenciones de alcaeda a mansalva en españa es por algo, por supuesto que existen zonas de riesgo por ser de mayoria musulman (barrios, pueblos etc…) y ser la posible cuna de radicales al comerles el tarro imanes y demas.
Pero todo lo que has soltado esta sobreescalado, el fin occidental apocaliptico que pintas es de pelicula de serie B casi.
Y sobre todo, desprendes odio de tus palabras, lo cual me da un asco abrumante.
#18 Vamos a ver, esta claro que hay gente ahi fuera que quiere matarnos, eliminarnos, y hacer desaparecer nuestra sociedad. Y no hablo solo de bean laden y cia, el mismo marruecos tiene radicales (por que ese es el problema una vez mas, LOS RADICALES, no los islamicos) que quiere el «gran marruecos de vuelta» y tomar al-andalus etc…
¿Donde he dicho yo que afirmar eso es odiar, o que es racista? hay 1 amenaza, y hay mediadas para oponerse a ellas, dejar a la policia y demas hacer su trabajo (a menos que por otra conspiracion paranoica vuestra tambien este manipulada)
Lo que es Odio y razismo es generalizar a mansalva como estais haciendo los 2, basandose en prejuicios, islamico= musulman= posible terrorista= alguien que quiere eliminarme a mi, mi gente mi pais y mi cultura. Asi sin mas, sin diferenciar, sin excepcion y sin ningun tipo de «pero»… ¿eso no es racismo verdad? ¿eso no esta basado en el odio verdad? venga a otro con ese cuento que no cuela.
Y dale con la conspiracion de que se repropducen y nos superaran en unas generaciones, No te preocupes que los chinos lo ocuparan todo antes seguro y mucho antes. PARANOICOS.
Vuestro planteamiento es identico al homofobo: «los gais quieren convencer a nuestros hijos de su estilo de vida pervirtiendolos y eso solo provocara la extincion de la raza humana al no haber descendencia por que el sexo se hizo para reproducirse» identico por absurdo obviamente, y paranoico por supuesto, ademas de falto de sentido, lleno de ignorancia, prejuicios y odio.
Ahi le has dado, gente radical que trasmite su mensage radical a sus hijos y lo aplica radicalmente con los suyos, ese es el problema una vez mas, no el islam, o la fe islamica, o que hayan personas islamicas, ya lo he dicho en otro repli a hector, el problema es la IDEOLOGIA RADICAL, y tu y el lo estais siendo tambien.
no se que hablas de breivik,
¿si este chico gay que entro en la convención pro familia hubiera acribillado a balazos a 30 personas hubiéramos dicho que todo lo que decíamos los gays estaba equivocado ?
jose tu dijiste «debería odiar» y ahora hablas de terrorismo ,y sigues atribuyendome racismo(para lo que me pueda importar la epidermis de la gente) otra vez cuando hable de terrorismo? ,
te estoy diciendo que no existe tal islam moderado , aunque lo quisieran moderar, cuando una familia así vive rodeada de otros islámicos, se vigilan entre ellos, es una ideología política de conquista,las primeras victimas son sus mujeres y sus hijos gays si los tienen. Y en segundo o tercera generación se sienten tan alienados que se aferran mas a la religión como respuesta.
Todavía no e conocido a ni un solo musulmán que separe en algo los dogmas de su religión y que la religión signifique mucho en su vida.
Y no los odio solamente no quiero que desaparezca mi civilización, ni lo que me hace un hombre libre.
PD lo que los homofobicos digan de los gays me importa un carajo.
A los homosexuales no nos une nada salvo una misma orientación sexual. Sin embargo los moros comparten una ideología, escogida libremente, que entre otras cosas tiene como objetivo acabar con nosotros. Con esto quiero decir que podemos generalizar con los moros igual que hacemos con católicos, nazis, evangelistas, etc.
Creo necesario observar lo que está ocurriendo en otros países de europa que llevan acogiendo inmigración musulmana mucho antes que nosotros. Ya van por la tercera generación o la cuarta, conservan la idielogía de sus abuelos pero al tener la nacionalidad se creen con derechoa a organizarse y realizar cacerías contra bonita sexual. Es un problema muy grave en países como belgica u holanda, y esto es lo que está ocurriendo en esaña.
No se trata de hacer pagar al moro que agrede o asesina, se trata de evitar esta situación aun que estamos a tiempo. Además, la discriminación mata y destroza vidas, y todos sabemos que en este país no existen leyes en contra de la homofobia.
No hacemos dosmanzanas para que se convierta en un foro antimusulmán, lo sentimo mucho si con eso defraudamos a muchos. Una noticia habla de la muerte de un joven homosexual, también «moro» (término despectivo que tanto éxito parece tener) y se convierte en una colección de comentarios islamófobos por parte de los propios gays que nada desentonarían en un medio ultra. No es esto lo que queremos, repito que lo siento. Se puede discutir razonablemente sobre inmigración y multiculturalismo sin caer en la demagogia y el desprecio al diferente.O así debería ser.
A lo que iba: si los comentarios siguen en esta línea cerraremos el hilo, y punto. Ya lo hemos hecho en alguna ocasión.
Gracias de antemano por vuestra comprensión.
.
#25 iba a replicar pero tienes toda la razón del mundo, no seguire por esde camino.
Dicho esto, me interesa aun que sea tarde, condenar el despreciable y aberrante hecho que descrive la noticia que pone los pelos de punta, donde se muestra un odio tan profundo y arraigado en el consciente y subsconsciente de esas «personas» que ni siquiera se merecen ser tratadas como tales, llenandome de ira y a la vez impotencia.
Hasta donde puede llegar el odio irracional, la fe ciega y radical como para llegar a no solo atacar, sino a matar a sangre de tu sangre, a parte de tu ser y tu herencia para la posteridad y futuro como es un propio hijo???…
Tanto se puede llegar a anular el juido de una persona hasta el punto de anularlo por completo?
Es triste que pase algo asi y de cosas identicas o peores que no nos enteraremos en paises mas subdesarrollados donde no hay siquiera prensa o la policia es sinonimo de corrupcion absoluta, cuando no se silencia directamente el echo o esta permitido directamente…
Queda mucho por hacer tanto aqui como en otras partes, ojala esto algun dia suene algo impensable, tarde o temprano todo se andara. Mientras tanto, y esto es mas triste aun, como la riqueza y las oportunidades o el hambre… que suerte de no haber nacido en otros lugares.
Que yo sepa una sociedad evoluciona si se les da a todos sus miembros oportunidades en educación y cultura, y si se les trata con justicia e igualdad. Cuando se vive bien los problemas no son tantos, y la integración mucho mayor.
Yo recuerdo como cada insulto homófobo aumentaba mi resquemor contra la sociedad. No me puedo imaginar lo que debe sentir un joven árabe de segunda o tercera generación que ha vivido la humillación, el desprecio y el ostracismo, y no sólo él sino sus padres y abuelos. Pienso que debe ser difícil no sentir ganas de venganza.
La explicación iraní a los derechos homosexuales: un complot judío
El medio iraní Mashregh News denuncia que los EEUU y el Reino Unido están utilizando el dinero de los judíos para difundir la homosexualidad en todo el mundo. El artículo criticó a Israel por la promoción de las manifestaciones de los derechos homosexuales y específicamente denunció a Tel Aviv como el paraíso gay en la tierra.
También ridiculizó el judaísmo conservador por aceptar a rabinos homosexuales, e instó a los gobiernos occidentales a evitar que las personas se involucren en las políticas referentes al colectivo homosexual, y proporcionar tratamiento médico a los gays con el fin de detener su conducta.
El Dr. Wahied Wahdat-Hagh, experto en los grupos minoritarios en Irán, dijo el martes que el artículo es “contra los homosexuales, contra Occidente y de un tono antisemita”. Agregó que el texto “legitima la ejecución de los homosexuales en Irán”, y que no sólo se hizo para ridiculizar a Occidente, sino para ofrecer una razón por la cual Irán “ejecute a los gays”.
http://www.ociogay.com/2012/09/07/la-explicacion-irani-a-los-derechos-homosexuales-un-complot-judio/
«se convierte en una colección de comentarios islamófobos por parte de los propios gays que nada desentonarían en un medio ultra.»
flick, como que me parece que te preocupa lo ultimo únicamente,mejor dejar todo pensamiento critico, que mida las cosas desprejuiciadamente, a que me consideren un facha,no? espero que no trabajes en periodismo porque con esa mente .
«caer en la demagogia y el desprecio al diferente»
flick quien desprecia a quien? ¿ellos a nosotros o nosotros a ellos? yo hable de políticas migratorias y de protejer a los gays islámicos, piénsalo un poco.
«foro antimusulman» ,
se te a ocurrido pensar en que existen hilos extensisimos que podrían hacer pensar que este foro es anti católico? que tiene especial otra religión? no sera que como a muchos te preocupa el que dirán de este foro? recreas todo el tópico gay de hacernos los buenitos así nos perdonaran la vida.
demasiada pusilanimidad veo en este foro.
al menos no se cortan para hablar de prejuicios católicos, pero esto ya es falta de objetividad o algo peor.
#20, pues claro que incito… Ya sabes, desde el bosquecito de Bambi en el que vives (y que procures no ensuciar con tus vómitos si tanto asco te dan mis ideas; que no sé de dónde te sacas lo del odio, tal vez olerás el tuyo propio), puedes interponer una querella criminal contra mí por incitación al odio contra personas que, tal y como apunta #24 «comparten una ideología, escogida libremente, que entre otras cosas tiene como objetivo acabar con nosotros».
Pero bueno, si quieres seguir con tus extrañas identificaciones sin fundamento, allá tú, te las metes por el bolsillo, que no por el ojete (quien se pica, ajos come).
Por cierto, ya que tanta diligencia demuestras por defender a capa y espada a aquellos que «comparten una ideología, escogida libremente, que entre otras cosas tiene como objetivo acabar con nosotros», ¿por qué no demuestras un mínimo de respeto por aquellas personas que sufren de síndrome de Down y dejas de emplear el término «subnormal» como calificativo peyorativo? Supongo que el tito Bambi no te enseñó eso, ¿no?
Y en atención al oportuno toque de Flick, me pronunciaré sobre la noticia de la entrada: miedo me da de que entre en la Unión Europea un Estado en el que todavía parte de su población tiene estas conductas tan horripilantes.
Imaginad qué clase de actuación tendría este padre asesino en un escaño en el Congreso de España, de titular de un ministerio, de magistrado en un alto tribunal español. No quiero gente así en mi país, y menos, con la posibilidad de que, desde el poder, tengan potestad para realizar actuaciones que busquen jodernos todo lo que puedan.
No se trata de una paranoia (según el diccionario de la RAE «Perturbación mental fijada en una idea o en un orden de ideas»), se trata de defender lo que TANTÍSIMO ha costado conseguir, y a regañadientes todavía.
No creo que sea de perturbados aplicar eso de “La tolerancia ilimitada debe conducir a la desaparición de la tolerancia. Si extendemos la tolerancia ilimitada aun a aquellos que son intolerantes; si no nos hallamos preparados para defender una sociedad tolerante contra las tropelías de los intolerantes, el resultado será la destrucción de los tolerantes y, junto como ellos, de la tolerancia.” Es más de perturbados hacer de avestruces y no querer ver lo que viene.
No merecen tener derechos quienes no saben defenderlos.
#29 Supongo que si le apetece a flick te dara explicacion si algo tiene que explicar sobre lo que ha querido decir y lo que tu has entendido.
Como a mi me da la gana, comento 😀
Tus comentarios, metodos e intenciones son radicales, si tu has entendido fachas, tu sabras por que (bueno creo que todos sabemos por que), eso es algo obvio y real, solo hay que leer lo que has escrito, si no te gusta que califiquen lo que dices y en esencia lo que eres, no plasmes eso.
Que ellos sean demagogos y te desprecien, no justifica que este bien que tu lo hagas ^^, razonamiento totalmente infantiloide. O todos follamos o…
Dudo que esta web pueda ser tachada de parcial en este tema catolico/musulman, para mi son lo mismo y los critico por igual, de todos modos, es su web y su postura quien no le guste, que acuda a otras webs mas afines.
#30 Te lo has tomado como algo realmente personal por lo que veo, ¿te he tocado la fibra? sea como sea, te has retratado en modo y forma con este reply.
No vivo en el bosquecito de bambi, vivo en valencia y hago mi vida ahi con mis alegrias y problemas diarios, ya sabes, sin montarme pirulas conspiranoides de un retorcido y rebuscado que llega a ser comico (con un regustillo a triste todo sea dicho), una vida sencilla supongo.
Espera, ¿no es odio? quizas tengas razon, abre elegido una mala palabra, quizas se acerque mas «desprecio absoluto» a los islamicos al generalizar descaradamente y sin tapujos con el pulso firme, algo asi como un astio inconmensurable por todo lo que piensas que quieren hacer TODOS y cada uno contra ti y el mundo, y por lo que harias con ellos por supuesto.
Respeto totalmente a las personas con sindrome de dawn, no tengo el mas minimo problema en rectificar por haber usado esa palabra en plan despectivo y pido mis mas sinceras disculpas si alguien se ha ofendido. Ves eso me diferencia de ti mucho, reconozco cosas y no tengo problema en rectificar y disculparme por que cometo errores.
¿Quien quiere que un asesino tenga cargos politicos o ejecutivos o de importancia? nadie en su sano juicio, pero sea islamico, cristiano, budista, o seguidor del Spageti moster, tu argumentacion no tiene sustancia alguna, de sentido ya ni hablemos, a menos que quieras unir islamico con cargo a asesino en potencia que quiere aniquilar nuestros derechos.
Tu prepotencia es sublime con tu ultima linea, todos tenemos derechos y debemos tenerlos, aun que ya ha quedado claro que tu se los quitabas a mas de uno por la via rapida.
Cada vez me queda mas claro vuestra postura totalmente radical y entiendo la advertencia de Flick, cada repli te luces mas y no para bien que digamos.
si te parece radical impedir que colonicen tu continente suerte con eso, aquí los recibimos en los 30 cuando huían de un fascismo, los recibiremos bien si terminan huyendo de otro.
No tengo ningún problema en «plasmar» mis pensamientos, si presiento mucha cara lavada en este foro.
#33 ¿De verdad no te parece desproporcionado, sobredimensionado y totalmente exagerado «impedir que colonicen tu continente»?
Dejando de lado nuestras diferencias y posturas al plantear esto, me parece desmesurado lo que estas afirmando.
Y sobre todo, me parece un mero justificante para poder llevar de forma «razonada» a que es imperiosamente necesadio quer se aplique todo el sistema de control que pretendes que se impusiera, es radicalismo por lo que pretendes y lo que te ha llevado a plantearlo.
En el mismo momento en que a un colectivo le impones una serie de condicieonantes, limites, acotaciones, y medidas especiales «por lo que pueda hacer» es radicalizar la situacion, no me intentes vender eso como «normalidad».
El pais Vasco, apuesto a que la mayoria de la poblacion querria la independencia, antes Eta atentaba con esa excusa, mata a a gente de toda españa, atacaba los simbolos nacionales, aterrorizaba y hacia sufrir, a personalidades publicas y civiles anonimos, extrosionaba ameresarios etc… Por mucho que la poblacion vasca buscara lo mismo ene sencia que ETa (independencia) no seria justo aplicar medias extraordinarias a la poblacion vasca por lo que haga o deje de hacer ETA, pagarian justos por pecadores (uy mira, con lo que yo me aparato de las religiones sobre todo la catolica, recurro a uno de sus pilares para argumentar…).
Me parece radical tambien por que se GENERALIZA, algo que como ya he explicado detesto que se haga conmigo, se acude a topicos, y a prejuicios, por lo que poco o nada te diferencia de otras posturas de las que por lo que leo si estas en contra (contradictoriamente, algo asi como un negro homofobo, un gitano racista, etc… odio irracional por alguien que puede sufrir ese mismo odio irracional).
Se que no te voy a convencer, por lo que de antemano te digo que no es mi intencion ni lo era, solo te planteo lo que me parece y veo y lo que creo incorrecto de lo que se ha escrito aqui.
Por lo ultimo que has puesto, en mi vida soy igual cuando estoy en situaciones similares, suelo saltar y discurtir y decir a la cara las cosas si algo no me parece bien, y no es por ir de moderno, de tolerante o de oso amoroso, sino por que no trago y punto.
mas demagogia pura,los vascos, andaluces o castellanos , son ciudadanos de tu país y de mi civilización,si son un problema o una bendición es irrelevante, aquí es a donde pertenecen.
Mala suerte si te parece radical las medidas que te plantee , sabes que algunos consideran radicales multas de 100000 euros a gente que insulte a los gays? radical que se haga callar cualquier mensaje de homofobia? así de radical soy.
Y supongo que para ti los habitantes de Salt, rotterdam , o saint denis, deben ser radicales, racistas, y ultras al decir de flick no ?
bien dicen en tu país , mirar los toros del otro lado de la barrera.
#35 obviamente que me parecen radicales/racistas los cidadanos (los que apoyan las medidas especifico para no generalizar, que supongo que seran mayoria si se han aprobado) No entiendo tu argumentacion ¿que lo haga una ciudad municipio o pais entero le quita el rango de ultra/radical/racista?
El tema vasco lo he sacado para COMPARAR, y LLEVAR AL ABSURDO lo que tu planteas hacer con otros por tu razonamiento. Un terrorista es un terrorista, sea de mi civilizacion o no, y culpar a a todos por lo que hacen unos, no es de recibo ni sensato ni justo, sean de mi civilizacion o no, se llama ser consecuente y logico, no demagogia.
¿Las multas tan famosas a futbiolistas ingleses y demas? la libertad de expresion conlleva responsavilidad, uno no puede decir absolutamente lo que le rote, pues afecta a otros, puede dañar a a otros y atacar a otros, por eso hay delitos de difamacion, injurias, incitacion al odio, etc… ^^ Libertad no es libertinaje, son adultos, que sean consecuentes con lo que difunden y con lo que dicen y que asuman las consecuencias de lo que hacen.
Considero que cualquier mensaje de homofobia deve ser condenado, y en consecuencia criticado, ¿por que? lo puesto en el anterior parrafo.
Si alguien desde una posicion de poder, de fama, notoriedad o con una determinada influencia lanza un mensaje de odio, fomenta el radicalismo (de eso debeis saber mucho supongo) y por lo tanto da pie a que haya violencia por parte de descerebrados, por lo tanto, se debe actuar para que no lo haga y para que pague por ello. Esto, sea por homofobia o por cualquier otro tema, ^^
Ahi en los ejemplos que has puesto no se generaliza como estais haciendo vosotros, simplemente se es consecuente.
Elio, discutir con gente como #32 es como jugar al ajedrez con una paloma. Tirará las piezas, se cagará en tablero y se paseará sobre él como si hubiera ganado.
Me pregunto en qué folletín de kiosko se habrá inspirado #32 para decir eso de «hastío inconmensurable». Supongo que será en los coleccionables por fascículos que suelen aparecer por estas fechas.
Lo que sin duda alguna es un argumento de peso, es traer a colación a los asesinos del hacha y de la serpiente. Imagino que será para identificarme con alguno de ellos, tal y como ha hecho con el escandinavo asesino ese. Qué encantador.
Por supuesto que desprecio a quien me desprecia. Ahí #32 ha dado en la tecla. No soy un majadero que, viéndolas venir, les pone buena cara a quienes presumiblemente en un futuro (y cada vez más) serán nuestra principal fuente de problemas, más que la ICAR en la actualidad, con tal de congraciarse con ellos. Y ahí, por supuesto, me distingo de #32. Faltaría más.
¿De qué sirve que pongamos de vuelta y media a la ICAR, a los genoveses y a sus cheerleaders de Intereconomía, si luego no somos capaces de decirles ojos negros tienes a esta gente por miedo a que nos tachen de antimusulmán-racista-radical?
Se me viene a la memoria lo que hace un año sucedió en Gran Bretaña cuando el activista Peter Tatchell intentó manifestarse contra la Liga de Defensa Inglesa en compañía de musulmanes, y recibió muestras de homofobia.
Insisto, no merecen tener derechos quienes no saben defenderlos.
Elio cesar, solo para aclararte que no entro en polémicas con los comentaristas. A buen entendedor sobran palabras. Y de pusilánime tengo poco. Ya hemos dado un toque y no habrá más. Gracias.
O sea, que en esta mierda de página se puede atacar a cualquier homófobo menos a los putos moros. Manda huevos.
Para el ignorante de flick ,la islamofobia no existe. El islam es una ideología perfectamente criticable como cualquier otra, y hablar de fobias o discriminación por rechazar su práctica es propio de personas que repiten como papagayos las chorradas izquierdosas de gente sin cerebro.
Hablemos de cristianofobia, o nazifobia o kkkfobia. No podríamos criticar ninguna ideología hacindo caso a las tonterías de flick.
Está claro que cuando se dan argumentos de peso, la única opción que le queda a los progretas es aplicar la censura.
#37 A falta de argumentos intenta ridiculizarme a toda costa con ironias, un tanto triste.
Discuto con argumentos razonables y con la lógica a lo que decís, mi intención no es pavonearme sino simplemente replicar lo que no veo correcto lo he dicho ya (ni mi intención es convencer), pero tu mismo… eso si, Elio tiene mejores modos que tu para exponer al menos.
No lo he sacado de ningún folletín, lo he sacado de vuestros textos en esta web, vamos, no hay que ser un genio, se deduce inmediatamente por lo que decís, como lo decís, y lo que pretendéis, una vez mas es ser consecuente, no me hace falta exagerar nada, ya lo hacéis vosotros continuamente al exponer lo que pensáis.
No, como parece que te cuesta comprenderlo repito lo que ya he puesto a elio, mi comparación con ETA ha sido para mostrar cuan absurdo seria su proceder en otro caso y lo injusto que seria al generalizar.
Si te he comparo con breivic es por mera coincidencia de principios en este tema que tienes con el tipejo, si no te gusta haztelo mirar, ¿tu no me has dicho que quien se pica ajos come? aplicate el cuento. Gracias por el cumplido por cierto.
Me parece perfectisimo que desprecies a quien te desprecia, lo veo bien y contra eso no tengo nada que decir, si lo sientes pues bien. Lo que no veo bien es que se haga con los demás lo que no me gusta que se haga conmigo, y como he dicho ya, me parece hipócrita totalmente que quiera que se me trate con justicia por parte de otros y no sea justo yo.
Me parece mal lo de intereconomia, me parece mal el radicalismo islámico que si pudiera me exterminaría en todo aspecto y me parece mal tu islamofobia. Por que tienen las 3 cosas los mismos elementos en común, la homofobia (entre muchas otras cosas) de intereconomia basada en la ignorancia, prejuicios y dogma religioso (cristiano en este caso) y el odio a otras religiones y culturas del radical islamico que vive permanentemente en un atraso medieval, lo ves, ahí no hay contradicción ni hipocresía.
Es tu postura lo de los derechos, simplemente discrepo totalmente de ella.
Se acabó, el hilo queda cerrado.
A los que esta página les parezca una mierda lo tienen fácil, no volver a aparecer por aquí.
Gracias
No voy a darle más vueltas a esto, simplemente querría decir, como responsable de la página, que a quien no le guste y la considere una mierda no vuelva. Si quiere descalificar la página estamos abiertos a cualquier opinión con argumentos y estaré encantado de hablar con esa persona, por mail (dosmanzanas@gmail.com), teléfono, en persona… lo que quiera, me encanta aprender de las opiniones de los demás.
Lo dicho… y siempre lo hemos dicho, cualquier comentario que insulte sea a quien sea, como si es un insulto al más homófobo de la tierra borraremos el comentario y si se repite bloquearemos a la persona que lo escribe.
dosmanzanas no es una página para insultar a nadie, simplemente una página para defender los derechos del colectivo LGTB, todo lo demás… sobra.