El cardenal Javier Lozano Barragán sostiene que gays y transexuales no entrarán en el Reino de los Cielos
El cardenal mexicano, Javier Lozano Barragán, presidente emérito del Consejo Pontificio para los Operadores Sanitarios del Vaticano asegura que «los transexuales y los homosexuales no entrarán nunca en el Reino de los Cielos”, y citando a San Pablo en su “Carta a los Romanos”, habla de “personas impuras (…) abandonadas a las pasiones infames».
En la entrevista concedida a Pontifex, diario online de apologética y noticias católicas, Barragán sostiene que “no se nace homosexual, sino que se hace”, y esto por razones diversas como la educación o el no haber desarrollado en la adolescencia la identidad propia. “La homosexualidad es por tanto un pecado —puntualiza el cardenal— pero esto no justifica ninguna forma de discriminación. El juicio corresponde a Dios, pero nosotros en la Tierra no podemos condenar, y como personas tenemos todos los mismos derechos”.
Contra las declaraciones de Barragán, se ha pronunciado la asociación LGTBQ Arcigay, recordándole la situación de violencia que vive la población homosexual y el revuelo mediático desatado contra la dignidad de las personas transexuales: “Las mujeres, los y las homosexuales, los y las transexuales, conscientes y libres, no entrarán nunca en vuestro Reino de los Cielos, que es un lugar oscuro e injusto”.
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¿Pontifex?
¿no es una marca de preservativos?
Que comentario puede añadirse a semejante tonteria? fray Bernardo
Como si nos hiciera alguna falta, ya ves.
Pues no vea usted qué tranquilidad me da. Tal y como se las gastan, seguro que nos hacían entrar sólo para barrer y fregar sus algodonosos suelos.
Gracias por dejarnos elegir nuestra propia eternidad (si es que existe).
Saludos
A ver como se les dice ahora a estos que ellos tampoco… NADIE!!! 😛
Estoooo…
¿Y la nota de prensa de Crismhom?
Ah, no que no hay, qué despiste el mío.
Qué padre es ser ateo y no preocuparse por tales nimiedades. Lo siento por los que sen creyentes. Por supuesto respeto la fe de los demás, pero los invito, en todo caso, a no creer en declaraciones absurdas.
Estoy seguro de que Jesús nunca mostraría tal insensibilidad al negar el reino de lo cielos a los homosexuales.
Pues no se de que se molesta la comunidad gay. A fin de cuentas un jerarca católico debe opinar conforme a los dogmas de la Iglesia Católica. El Cardenal Lozano sólo esta siendo congruente con su Fe. Además, no creo que les interese mucho ir o no al «cielo» ya que ni siquiera creen que exista ese paraiso eterno. A fin de cuentas cada quien tiene el derecho de vivir su vida como le plazca, pero no por eso debemos tratar de imponer nuestro pensamiento ni mucho menos nuestro estilo de vida a los demás. Ni los católicos creyentes y practicante tienen autoridad para descalificar a los homosexuales, ni los homosexuales tienen autoridad para criticar a los católicos por no aceptar su estilo de vida.
Todo es cuestion de tolerancia y de vivir congruentemente a lo que creemos que es correcto. Si hay o no un Dios o un cielo o un infierno, ya lo sabremos en su momento.
A Crasamet: En crismhom no tenemos que estar dando notas cada dos por tres contestando a todo lo que se dice. Nuestra existencia misma, nuestros estatutos y nuestra actividad hablan por sí solos. Aunque tengo el gusto de informarte que hay una respuesta ya preparada y que se colgará en la web. Claro que esto no estropeará tu bonita opinión infundada.
A Rodargento: te aseguro que yo soy cristiano convencido y que no me agobio nada con lo que diga un cardenal. Yo me fío de un tal Jesús de Nazaret y de un tal Dios y de lo que dijo en un tal Evangelio.
Por otro lado, vale que hay que responder, pero ¿no hay que estar por encima de esto? Yo como cristiano me he liberado hace ya tiempo de depender de lo que diga un cardenal y me dedico a vivir mi fe con tranquilidad. La de paz que se gana.
A Iván: pues si publicáis una respuesta, por mí estupendo, yo no pierdo ni gano nada en ello, por más que a ti te pueda parecer lo contrario.
Pero si yo he hecho mi comentario anterior es sencillamente porque eso es lo menos que se puede esperar de una asociación de cristianos gays que hace gala de estar luchando desde dentro contra la homofobia de la Iglesia católica. Nada más.
Lo captas, ¿no?
#11 «a apariencia de sus rostros testifica contra ellos; porque como Sodoma publican su pecado, no lo disimulan. ¡Ay del alma de ellos! porque amontonaron mal para sí» (Isaías 3:9)»
«No te acostarás con un hombre como quien se acuesta con una mujer. Eso es una abominación» (Levítico 18:22)
«No vestirá la mujer traje de hombre, ni el hombre vestirá ropa de mujer; porque abominación es a Yahvé tu Dios cualquiera que esto hace» (Deuteronomio 22:5)
«Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza» (Romanos 1:26)
PD: nunca discutas con una monja sobre la Biblia 😛
Lo siento Ivan, no insistas, estás excluído del cielo:
«¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios» (1ª Corintios 6:9-11)
Lo capto. Claro que no somos ultrarrápidos. Además, comprende que si tuviéramos que contestar a todas las barbaridades de la jerarquía, no daríamos abasto. A ésta la contestamos porque es bastante bestia. Aclarado queda.
#9 Alexander:
(Qué pereza da a veces tener que explicar lo obvio, de verdad.) Varias cosas:
1. Que alguien sea «coherente» con sus ideas no quiere decir que éstas sean respetables y no criicables. Por esa regla de tres, no podríamos criticar el holocausto judío, pues los nazis eran «coherentes» con sus ideas cuando los exterminaron. Por cierto, ¿la jerarquía católica es también «coherente con sus ideas» cuando trata de ocultar/justificar/minimizar a sus sacerdotes pedófilos?
2. No se trata de una cuestión de enfrentamiento dialéctico o de ideas. A mí, como ateo, las declaraciones de este señor me la refanfinflan, pero detrás de ellas hay ya todo un largo historial de declaraciones homófobas, de vejaciones, de humillaciones y de intentar atentar contra los derechos de todo un grupo social, el nuestro.
3. Como siempre, ya estamos acostumbrados, tú y los cristofachas como tú os acordáis del respeto y de la tolerancia cuando los discriminados y marginados criticamos a quien nos discrimina y margina, y no al revés. Se te ha visto el plumero, majo.
A Iván: Como cristiano homosexual tienes todo mi respeto. El problema lo veo en que perteneces a una organización cuyos dirigentes dicen barbaridades y también las cometen cuando pueden. Yo personalmente dejaría de formar parte de una organización así, pero si no te queda más remedio, tampoco te queda más remedio que denunciar siempre las injusticias de tus superiores si no quieres que los demás te confundan con un «colaboracionista».
al comentario 14… bueno, entonces todos iremos al infierno, no? porque de los que has nombrado, no se salva ni el mas pintao…
Y por lo que dice el unianeural del obispo ese: que tranquilidad me da saber que yaceré en el infierno, no como ellos, que su preocupacion maxima es morir… pena me dan, oiga…
#18 me temo que no has pillado la intención del comentario, es solo para hacer ver a los gays que apoyan a esas organizaciones que no tiene ningun sentido seguir el juego a una religión homófoba
¿El reino de los cielos? ahí es dónde van todos los curas, cardenales, obispos… a un paraíso lleno de niños y niñas por todas partes ¿no?
Vaya… es el mismo cardenalato que en su momento comparo a las lesbianas con las cucarachas y los perros.
En realidad estoy aliviado de no «entrar» a tan feo lugar. Como dijo recientemente Pat Condell: «Si tomas en serio completamente la palabra de este dios (de la biblia, el corán, torá, etc), puedes ser como él, un vicioso monstruo sin corazón, y sentirte bien por ello.» Y para muestra esas declaraciones tan pomposas por las cuales está muy orgulloso.
Imagínanse, de existir el cielo sería un destino peor que la muerte: con tantos cristianos renacidos, papas cruzados, dictadores católicos… sería un insulto para el homosexual el que se le dijera que merece entrar a tan horrendo sitio.
Oidme, el engendro este le da un aire a Álvaro Pombo ¿no?
Es más fácil llegar al Reino de los cielos desde que se inventaron los aviones.
Pero no, que los billetes cuestan una fortuna. Así que ir al cielo en avión es solamente para ricos & poderosos… o sea, como siempre.
Y ya que no voy a ir al Reino De Los Cielos (un nombre que suena como «Reino Mágico de Disney»), voy a tomar mis previsiones y voy a pensar que otras religiones pueden tener razón. Voy a tener sexo con 31 vírgenes antes de morirme por si no llego al complejo paradisíaco multireligioso.
Parece que ha sido demasiado hasta para el Vaticano http://www.pinknews.co.uk/2009/12/03/vatican-distances-itself-from-cardinals-homophobic-comments/
Pues ¡vaya con el cardenal! ¿Por qué no cita la frase completa de San Pablo? Porque los heterosexuales tampoco lo tienen fácil. Además, condenado tan sin paliativos a los gays resulta que se condenará un buen pocentaje de clero católico, porque con lade cardenales, obispos y sacerdotes mariquitas que hay, camuflados y hasta descarados… ¡Ya me diréis!
¿Quién es el cardenal para decir la barbaridad que ha dicho? Se atreve a dictaminar sobre algo que aún la ciencia no ha dilucidado (el origen de la homosexualidad) y no hace las debidas distinciones entre la homosexualidad practicada y la vivida en castidad. ¡Nada! Para él, todos al infierno. ¡Valiente caridad!
Estos prelados están obsesionados por el sexo.
Y a ese comentarista de nombre Alexander que asume que todos los gays son ateos y que qué más les da, decirle que eso es una indecente y deshonesta generalización, un juicio temerario y, como tal, un pecado.
Y ya que no soy creyente y no creo en el Cielo, diría que tampoco iré. ¿Tan difícil es aceptar que la vida termina y la carne se pudre?
Por otra parte, aunque no soy creyente, vivo mi vida sin hacer daño y, cuando puedo, trato de ayudar a l@s demás. Pero no, para estos fascistas no puedo entrar al cielo a pesar de amar a alguien. Tal vez no sepa este hombre lo que es amar, ya que su vida no ha dado furto: no ha amado, no ha multiplicado su amor (todo esto según la perspectiva católica sobre lo que es la unión con una persona y la procreación.
Es una penma que haya dedicado su vida a no amar. Much@s hemos tenido la suerte de sentir alguna vez lo que es amar a alguien, y saber que cuando un@ se observa en esos ojos, sabe que el Cielo no está allá arriba sino entre nosotr@s.
Formamos familias, damos frutos. Ellos separan la paja del trigo, pero prefieren quedarse con la paja. Que es muy placentera también, pero no da fruto. Allá ellos.
Menos mal, siempre he creído que el Infierno debía de ser el cuarto oscuro más grande del universo … ¿Pero a este imbécil quién le ha dicho que tenemos la más mínima intención de compartir eternidad con él y sus huestes?
No me sorprende que este viejito mierda diga pendejadas…. Es una vergûenza la iglesia. Porque no habla de los millones de sacerdotes pederastas?
Verdaderamente no creo que las opiniones de este cardenal y todo lo que estamos oyendo en los altos cargos de la jrarquia corresponda a los sentimientos verdaderos de los delcarantes
La culpa la tiene el hijo de la gran p,,, de su jefe supremo que tira la piedra y esconde la mano
La unanimidad no se da en ningun colectivo y la jeraquia catolica no creo que sea distinta de ninguna de las demas.
Vosotros «dais la cara» y yo pongo la cara de bueno, que para eso soy el papa. O deberia decir el «padrino»?
Pues mira tú qué bien, lo calentito y lo a gustito que se va a estar en el «infienno», donde por lo visto además sólo vamos a estar nosotros porque estos listos supongo que estarán en el cielo.
Vamos, por mí firmo ya mismo.
Ni falta que hace, el cielo tiene que ser aburridísimo!!!
ups, pues, que me ha dado mucha lastima que ese homofobico quizas haya sido en su vida un gay reprimido, y mas tristeza que cite a san pablo, pues quien fue ? un maton y perseguidor de la causa de cristo, pero a el si creerle jeje que tipo tan cerrado, mas bien a el se les cerraran las puertas del cielo
¡Menudo disgusto me ha dado, cardenal!
#32 estoy hasta el coño de que cada vez que sale escoria homofoba se le diga que es homosexual reprimido, sin acritud lo digo ni mucho menos
Por fi alguien con dos dedos de frente
¡Pues qué alegría! No pensaría que iba a estar todo el día esmorrada por los suelos porque los tacones se me enrredaban entre las volutas de las nubes, pedazo de adoquín. ¡Que yo soy muy mía!
Supongo que a los que son catolic@s y viven su fe no le habeís creído al Obispo mexicano.Ya que este se aleja del designio divino que Dios tiene para quien crea en Él. Basta con mirar las escrituras y fijarse en los ojos de Jesús para comprender quienes somos. Es una lamentable deformación lo expresado por el mexicano. Que si continua sosteniendo tal afirmación seremos muchos los catolic@s que pediremos su excomunión por la forma en que agravió a gays y a transexuales.
por favor! que digan más cosas como esta, pierden el respeto y su credibilidad tan rápido como un camión cuesta abajo. Cuanto más suelten pro la boca mejor irá el mundo.
Frase para esto… Uno solo es capaz de interpretar lo que su sucia mente es capaz de concebir… y así lo hacen las ordas vaticanas y su mente oscena
Si el Cielo está lleno de curas, obispos y cardenales tan cerrados de la cabeza como Lozano Barragán, qué maravilla no ir al Cielo. Yo, por otra parte, creo en las enseñanzas de Jesucristo y no en las estupideces de San Pablo que, entre otras cosas, decía que las mujeres habríamos que estar sujetas a los varones… ¡vaya tontería!
Bueno, ahora a ver si se atreve a decir que el Papa tampoco entrará por eso de que es más fácil que un camello entre por el ojo de una aguja que que un rico entre en ese reino. Que encima lo del Papa es segurísimo porque lo recoge ese gran documento científico que es la Biblia, y lo de los gays son sólo conjeturas suyas.
Iván dijo:
Además, comprende que si tuviéramos que contestar a todas las barbaridades de la jerarquía, no daríamos abasto. A ésta la contestamos porque es bastante bestia.
No tengo palabras. Pensaba hacer una comparación «es como si…» pero no puedo. No conozco ningún otro caso en el que los socios de un club sean fuertemente insultados y ellos se dediquen a colgar notitas de protesta y a decir a los que están fuera del club que tienen que subvencionarlo y seguir sus normas porque si no les ofenden.
Podrían llamar por teléfono e intentar hablar con los que vomitan odio, como hacen los grupos LGBT de los partidos políticos, pero no. Podrían difundir la dirección del cardenal y pedir a los católicos que envíen cartas con su opinión, como hace Amnistía Internacional, pero no. Podrían crear un grupo como los legionarios de Cristo o los neocatecumenales, pero no. Podrían crear un medio de comunicación a favor del respeto, pero no. Prefieren quedarse calladitos y rezando, justo como los quieren los homófobos. Excepto cuando hay campaña de los obispos contra el gobierno.
Yo como cristiano me he liberado hace ya tiempo de depender de lo que diga un cardenal y me dedico a vivir mi fe con tranquilidad.
Pero antes pone la X del IRPF para la iglesia que les desprecia (como recomienda la página web de CRISMHOM) para que puedan, con dinero detraido de nuestros impuestos, vivir sin trabajar y dedicados a decir barbaridades.
Carol Crisosto Cádiz dijo:
Basta con fijarse en los ojos de Jesús para comprender quienes somos.
La próxima vez que le vea lo haré, a ver qué tal.
Pues si el «reino de los cielos» es el lugar donde va este cantamañanas de cara avinagrada, gracias pero NO gracias. A mi que me den boleto para las antípodas.
Uffff. Pero que pereza me da que un capullo, homosexual o no pero totalmente REPRIMIDO, diga animaladas de tal calibre.
Me da tanta pereza que hasta paso de comentar nada al respecto. Bueno sí: ¿quién narices le enseñó la Teología a este hombre? ¿Torquemada?. No vale la pena ni perder el tiempo con tales chorradas.
Lo que me resulta más…¿chocante? (por no decir INDIGNANTE-COMO-GAY-CRISTIANO) es que en esta misma página, hace sólo, unas semanas leímos un extenso comunicado de cierta asociación de gays cristianos poniendo el grito en el cielo y rasgándose las vestiduras por una chorrada de un calendario y ahora callan (o cuelgan «noséqué» en su página que pal caso) ante un ataque homófobo como este.
Será que para algunas «Marybeatas» es más importante un paso de Semana Santa enmantillado que los propios gays…
¡Paren el mundo que me bajo!
Silvia, Nana: totalmente de acuerdo con lo que decís.
A estas alturas nadie duda ya que San Pablo era un misógino impenitente (tal vez esquizofrénico) basicamente por ser un homosexual autoreprimido. Vamos que era «la alegría de la huerta» el hombrico.
*- Si estuviese claro que el tal Barragán iba a ir al «cielo» ¿¿¿qué tengo que hacer para «ir» al «infierno???
Que imagen de Dios tan distorsionada debe tener este Cardenal, Dios es AMOR, y nadie puede limitar el amor de Dios hacia sus creaturas, sean de la preferencia sexual que sean, para Dios es más importante el ser humano que cualquier ideología o estructura.
Dios es amor y además no puede sus obra ser imperfecta igual que lo que creó y es lamentable que algún jerarca de la iglesia desorientado condene a un grupo de sus hijos. Dios dió su sangre por el perdón de nuestros pecados y dudar que la sangre divina no pueda hacer esto es dudar de su divinidad. Dios es Dios da Abraham, Jacob, catóticos, cristianos, ateos, hombres, mujeres y de cualquier preferencia sexual al fin y al cabo el los creó.
en qué quedamos?, si no podemos entrar en el Reino de los Cielos como dice después que el juicio corresponde a Dios; y diciendo semejantes lindezas como puede afirmar que no se nos puede discriminar, si ese tipo de afirmaciones son un torpedo en la línea de flotación y una incitación a quemarnos en la hoguera. ¡qué triste!
En realidad, al reino de los cielos no va a entrar ni Dios (con perdón), por que esa entelequia no nos consta que exista.
Bueno, hay comentario desde crismhom a esta noticia. Por cierto, en mis comentarios anteriores no hay ni un solo insulto. Me extrañan los votos negativos. Debe ser que no gustan las opiniones diferentes y, peor, argumentadas.
Sor Lucía, querida, estás hablando con un seminarista. De Biblia sé, guapa. Claro que también aprendí exégesis y hermenéutica bíblica para entender los textos. Tú imagino que te quedaste en el convento haciendo yemas de Santa Clara 🙂
http://crismhom.org/index.php?option=com_content&view=article&id=319:qlos-gays-no-entraran-jamas-en-el-reino-de-los-cielosq&catid=56:noticiasdeiglesia&Itemid=86
Aclaro, EX-seminarista. Los dedos me traicionan, ay…
Bueno, como me he ausentado unas horas de estas páginas (la gente trabaja, duerme, y esas cosas…), voy con retraso.
Lobogrino: «erá que para algunas “Marybeatas” es más importante un paso de Semana Santa enmantillado que los propios gays…»
No te puedes ni imaginar lo alejado de la realidad y lo injusto que es ese comentario.
En general: Nosotros defendemos todo, a los lgtb entre los cristianos, y a los cristianos dentro del mundo lgtb. Resulta que hay muchas personas lgtb cristianas para las que sus símbolos son importantes y no merecen que se las insulte. A mí personalmente me dejó frío, pero gente muy querida por mí se sintió muy dolida. ¿Cuándo se entenderá que insultar un símbolo de la fe -no criticar a la Iglesia- es insultar a una parte del colectivo lgtb?
Me reafirmo, sorprende como gente discriminada es capaz de discriminar…
Puede que Iván tenga razón en que algunos no llevan bien las opiniones diferentes.
Creo que en CRISMHOM han quitado hace semanas lo de la «X» del IRPF para la ICR, por si alguna o alguno quiere actualizar un poco sus comentarios.
Lo que se dice con buen humor me agrada bastante más. Nos hace falta sonreir más y agredir menos, ¿no os parece?
Y al cardenal en cuestión no lo mando a la mierda porque creo que su cerebro vive en ella
Me reafirmo, sorprende como gente discriminada es capaz de discriminar…
Porque lo que usted llama «discriminar» yo lo llamo «legítima defensa».
Escolar.net
Claro, Sr.Turbio, atacar a los lgtb cristianos, atacados a su vez en sus Iglesias, es legítima defensa. ¿Dónde habré oído yo argumentos similares? ¿Dónde habré oído eso de que cuando se ataca a un atacado la culpa es del atacado? Es que me suenan mucho, y no evoca nada agradable, la verdad,…
Que estupidas, que absurdas, que carentes de todo sentido suenan las amenazas de estos criminales con túnica.
Deben de pensar que seguimos en la edad media, cuando podian hacer y deshacer a su gusto, gracias a la ignorancia de la mayoria de la sociedad.
#54
Una vez mas, los cristianos sois incapaces de separar el ataque personal de la critica a unas creencias que resultan absurdas.
Insultar un simbolo de fe, es insultar un simbolo de fe, no a una persona.
Y si la persona que comparte esas creencias se siente molesta porque se ridiculiza ese simbolo, es cosa suya.
Pretendéis establecer algo muy peligroso, algo como es la prohibicion de criticar o reirse de una idea.
¿Que hacéis criticando entonces al Papa?. ¿No se supone que es uno de vuestros mayores simbolos?.
Estáis faltando al respeto de muchos católicos al hacer eso. ¿no?.
Señor Ivan si usted cree que el enlazar noticias de su propia web o señalar el objetivo de su organización, afianzar la ICAR, es «atacar» es su problema. Si usted es atacado en su propia iglesia allá usted, yo me defendería con todos los medios a mi alcance. Lo que no voy a hacer es callarme cuando su iglesia intenta imponer su moral mintiendo en sus numerosos medios o llevando a sus fieles a una manifestación en la que se me compara con zoófilos.
¿Dónde habré oído eso de que cuando se ataca a un atacado la culpa es del atacado?
¿Aquí quizás?
Lo peor del asunto es que hay gente que les cree y les apoya pensando que es «lo que hay que hacer». Triste.
Despotorramiento, la gente que sigue, piensa y cree en eso, es porque se les ha anulado (o ellos mismos se han anulado) la capacidad de pensar por sí mismos y de tomar decisiones. Es fácil vivir en un mundo donde te tienen que decir cómo pensar, qué es lo que debes de hacer sólo por no enfrentarse a esa soledad, que siempre está, desde que nacemos. El ser humano no ha aceptado o asimilado su libertad, le da miedo por la soledad que conlleva, de ahí las creencias y las religiones.
Yo por ejemplo no soy católico pero llevo una crucecita al cuello, quizá sea hipócrita, pero para mí el significado de esa crucecita tiene que ver más con el recuerdo del familiar que me la regaló que con lo que para el catolicismo significa, de todas formas la cruz latina no es patrimonio absoluto de la confesión católica, existen confesiones como la luterana sueca que no viven en la Edad Media ni siembran el odio.
Sólo algunas cosas, que sé bien que en los foros no se convence a quien no quiere que le convenzan:
«Señalar el objetivo de nuestra organización, afianzar la ICAR». Bueno, primero tendría que adivinar lo que significa eso que dices. Segundo, no lo haré porque usted no nos conoce y por tanto habla en el vacío. Una vez más, su capacidad de inventiva no tiene límites.
55: «Insultar un símbolo de la fe no es insultar a una persona». Ya claro, atacar lo que para alguien es muy querido no es atacar a la persona. Seguro que dirías lo mismo si se metieran con símbolos del movimiento.
Derecho a expresarse lo tiene cualquiera, eso no se discute. Otra cosa es que a las personas lgtb y a sus colectivos se les haya de suponer una mayor sensibilidad hacia una parte de su mismo colectivo. ¿Qué clase de movimiento social discrimina a una parte del colectivo que dice defender? Eso es lo que se debería pensar.
58: Si te hace feliz creer que los que no pensamos como tú no pensamos, hazlo. Lo llaman, en lógica, falacia del hombre de paja. Ridiculizas al contrario para atacarlo mejor.
Os guste o no os guste, los cristianos lgtb aquí estamos, aquí nos quedamos y aquí seguiremos (y esto mismo le decimos a nuestras iglesias)
Y el sentido del humor, no lo pierdo, claro. De hecho, el desconocimiento y el prejuicio que muestran algunas personas me hace bastante gracia. Es taaan alejado de la realidad.
¿Y quién quiere ir para el cielo a estas alturas? Estos mariconazos no saben de lo que hablan . ¿Para cuándo un debate sobre la sexualidad de los curas?
Te aseguro Iván que tú y yo tenemos más en común de lo que imaginas. Bastante más.
Pero como cristiano/gay (que también sabe de Teología, por cierto) me molestó mucho que la primera aparición de CRISMHOM en esta página fuese un manifiesto para rasgarse las vestiduras por una chorrada. Anteriormente, tras montones de noticias de HO-MO-FO-BIA que claman al cielo tanto de jerarquía como de grupos, sacerdotes o seglares, CRISMHOM calló como «raposa».
¿Y me lo justificas diciendo que una imagen de un cuadro o un paso de madera de Semana Santa es un «símbolo importante de la fe»? ¿Pero qué visión teológica tenéis? ¿la del «Jesusitodemivida» desencarnado sacando la patita del armario de los Kikos o los Legionarios de Cristo?
¿Dónde está el Dios de la Fe Encarnado que Transciende a pueriles imágenes de esa lacra infame que es la mal llamada «religiosidad popular y no es más que pietismo alienante?
Bien, sigamos con tu razonamiento: ¿no se te ha ocurrido pensar que igual el Cristo de la fe está encantado de que «hagan de modelo» de sus imágenes personas marginadas? No claro, debe ser eso: el «pietismo de agua bendita» puede más.
CRISMHOM tiene los redaños de posicionarse contra la Ley del Aborto apoyando a los obispos (*¿te has enterado de las declaraciones de González Faus, profe de un servidor en tiempos, al respecto?), CRISMHOM deja manifiestos en su página cuando desde otras se le obliga a posicionarse…
Siento la dureza Iván (si no me importase el tema no me tomaría las molestias) pero es que CRISMHOM se está ganando a pulso que le discriminen los gays por hacerle la cama a la discriminación jerárquica y al beaterío más cutre y desencarnado.
Y hasta los gays cristianos que nos queremos desmarcar de tanto despropósito.
Ahora si queréis podéis seguir justificando lo injustificable y vendiendo motos.
Total…
NOTA: a mi tampoco me gustó el calendario. Gracias a CRISMHOM le he encontrado el sentido y la belleza y no sólo me voy a quedar alguno sino que voy a regalar varios…Es lo que tiene.
Abrazos, Iván, no es nada personal que no nos conocemos, ea.
¿En qué momento se dejó de hablar de defensa ante los ataques de la jerarquía y se empezó a hablar de ataque a las creencias de homosexuales cristianos? Es que no sé qué tienen que ver ambas cosas, a pesar de que para algunas personas vayan ligadas, por lo que veo…
Para los cristianos gays:
Yo os entiendo en cuanto a creencias, creeis, como otros hetero cristianos tolerantes, que Jesucristo dio unas enseñanzas de tolerancia, respeto, etc. Me parece bien.
Lo que no comparto es que no os desligueis de una organización homofoba, que al parecer no proclama el verdadero mensaje de Jesus, ese que segun vosotros era el verdadero. Una organización entonces que no cumple el mensaje de Jesus, que es responsable de tanta homofobia en el mundo… no lo entiendo y me parece fatal que la apoyeis.
Supongo que estareis de acuerdo en otras cosas, salisteis a manifestaros contra el aborto.. estár de acuerdo en otras cosas de la iglesia es preocupante tambien, no solo de homofobia se alimenta su odio y su represión
Digamos que se puede mirar de otra manera: si yo sí vivo conforme al Mensaje del Dios en el que creo ¿pq me voy a ir yo?. Quienes sobran son ellos.
Como gay cristiano no tengo interés ninguno en apoyar a la homofobia ni de darle el gustazo de ver como soy el enésimo que se va concediéndoles aún más poder.
Prefiero ser mosca cojonera desde dentro a dejarles cargándose el asunto y aumentando odio y rechazo. La presencia de voces discordantes dentro les molesta: no necesito más motivo para quedarme.
Afortunadamente La Iglesia es mucho más que la homofóbia y el meapilismo. Aún quedan restos de teología y espiritualidad progresista, encarnada y abierta.
Y luego está la certeza de que nada es para siempre y son rachas: la intolerancia y el descerebre de la actual Iglesia Católica son muy positivos: en dos padrenuestros no quedará nada y las «moscas cojoneras» que quedemos podremos (o podrán) construir como es debido.
Esto ya hace como 15 años que me lo decía una monja amiga…
Allá cada cual con su visión de las cosas.
Yo tengo claro que me cerraré la puerta después del último…
#64 bueno, no es por molestar, pero yo soy monja y no me parece bien hacer los votos machistas que hacen las monjas. Digamos que aparte de homofoba es ultra-machista, rechazar la homofobia pero no el absoluto machismo..
Por otra parte, voces discordantes dices? en lugar de manifestaros sin reservas contra la iglesia, estais dentro, da igual que intenteis cambiar algo las cosas, es una organización que discrimina, persigue, asesina.. a demasiadas personas, se opone a la despenalización de la homosexualidad en los paises donde esta es delito, voces discordantes? tan solo sois una pieza más de la iglesia, tan solo legitimais lo que hacen. A ver.. más cosas, ah sí: viven a cuerpo de rey los dirigentes, tan solo ayudais a que lo hagan formando parte de esa organización terrorista.
Más.. ahh bueno, el llamar asesinas y el intentar oponerse por ley a que mujeres, no ya mujeres que no les ha pasado nada y quieran abortar, mujeres violadas que necesitan abortar..
Y yo ACUSO: sois parte de ello.
SI creeis en el mensaje ese que decis, desligaros de la iglesia y vivir vuestra verdadera fe fuera de ella, no sigais bailando el agua a una organización así, podeis formar vuestras propias misas donde querais, vuestras propias ayudas sociales si sois de los que les gusta ayudar..
pero saliros de ahí, porque estais apoyando al mayor organo de represión contra la homosexualidad que existe, junto claro está: la iglesia islamica.
PD: siento si el tono del mensaje resultaba exaltado.
PD2: no soy monja, pero lo tenia a huevo por lo del nick 😛
Bien, ya conoces mis motivos y no comparto para nada lo que dices: no hago el juego a nadie luchan contra la intolerancia y eso…pero en Internet se pierden matices. Tal vez cara a cara la conversación tendría otras formas.
Yo lo que siento es que llego tarde al curro y no puedo seguir, no es por otra cosa.
Creo que ahora nos empezamos a entender tú y yo… 😉
*Jamás he pensado que fueses monja… 😉
Abrazoooos.
#66 por supuesto que cara a cara seria de otra forma, si por eso pedi disculpas por el tono, algunas veces parezco escribiendo más exaltada de lo que estoy.
Tus motivos los conozco, pero no los puedo compartir y por mucho que digas, estás dando apoyo a esa gente. Quieres cambiar la iglesia? dejarla sola y vivid vuestra fe al margen de la iglesia catolica, montad vuestras propias organizaciones al margen de ella
Que se meta su reino de los cielos en el chocho del puto papa.
a crasamet #16
Tú tienes todo el derecho a vivir tu vida a tu manera y si eres ateo no te interesa lo que diga el papa o la biblia o un cardenal.
Lo que no entiendes es que un cardenal tiene el derecho y la obligación de actuar y opinar conforme a las creeencias y dogmas católicas.
Cada quien su vida y punto. Nadie te esta obligando a que vayas y te arrepientas por ser homosexual y jures no volver a «pecar». Si lo hubiera dicho un presidente, entonces sí, seria un problema, pero mientras no sea delito ser homosexual puedes estar tranquilo.
#69 en nombre de esa libertad de expresión para expresar odio homofobo se asesina, agrede, discrimina.. a miles de personas en el mundo. Claro que es para dar importancia
#59
Ay mi madre, ¿que NOSOTROS os discriminamos a VOSOTROS?.
Y dime Iván, ¿de que forma os discriminamos?. ¿Os impedimos practicar vuestra religion?¿pedimos la retirada de alguno de vuestros derechos constitucionales?.
Ah no, espera. Para vosotros discriminar es negarnos a agachar la cabeza y callarnos mientras os vemos defender a los principales promotores de la homofobia de este país, limitandoos a criticarlos de vez en cuando con la boca pequeña.
Pues si para vosotros eso es discriminacion, yo os discrimino a mucha honra.
Sor_lucia:
Una pena que no seas monja realmene. Sería bueno que existiera una con una mene an abierta.
Lo que no es una pena sino una alegría es que hayas dejado de enlazar a Libertad Digital (!)
#72 xDDD bueno, ahora enlazo otra cosa, es un blog cutre que me he creado para matar el aburrimiento, espero que nadie me pegue. No se usar bien lo de crear blogs y es lo más que he podido hacer:
😆
Lobogrino: te agradezco la muestra de cercanái. En realidad, lo del calendario no fue lo primero que hicimos, fue lo segundo que mandamos a dosmanzanas. Antes tenemos cosas, pero claro, no sin la difusión de esta página. Yo el problema que le veo al calendario (y ahí hablo por mí) es la intención que se le ve de frivolizar. No tengo ningún inconveniente en representaciones atrevidas de los símbolos de la fe, porque las hay con intención de expresar una vivencia (como la de la mujer transexual que representa a cristo en una obra inglesa, noticia aquí mismo en dosmanzanas). En cuanto a la fe en plan «jesusito de mi vida», bueno, la mía precisamente no es muy tradicional en las formas, pero conozco a gente que sí es así y hay que conjugar todas las sensibilidades. Cualquiera que trabaje en colectivos sabe lo difícil que es llegar a posiciones comunes. Respecto a lo del aborto, te invito a que leas con detenimiento el documento, porque lo que se dice está muy matizado, es una postura de consenso entre diferentes perspectivas. No se condena explícitamente esta ley, te invito a que mires un solo momento en que se diga esto (hay diferentes opiniones sobre este tema entre nosotros), pero sí se dice que no es un derecho sino a lo sumo un mal que debería evitarse (postura similar es la de Bono o los cristianos del PSOE…). Sé que es largo, pero se agradecería que en este tema las opiniones se basen en lo que decimos realmente, porque bastante costó llegar a este consenso…
«Pues si para vosotros eso es discriminacion, yo os discrimino a mucha honra.»
Veo que también tú le das a la inventiva. Poco importa lo que hagamos y lo que decimos, y poco importan los argumentos, ya te inventas tú lo que pensamos y hacemos para tener tu bonito enemigo. La discrimación que denunciamos (malgré toi) es la de que no sólo no se nos apoye sino que se nos ridiculice. Discriminación es que algunos nos tratéis como a enemigos, cuando no lo somos.
Afortunadamente, la mayor parte de los colectivos lgtb no comparte tu parecer, y lo digo con conocimiento de causa que llevo unos añitos trabajando no sólo en crismhom sino con otros colectivos en el Area de Asuntos Religiosos de la Felgtb (sí, hablas con uno que sabe lo que dice)…
Si tú tienes a honra discriminar, es tu elección, pero también te permito aclarte algo: Voy a seguir siendo quien soy y no voy a pedir disculpas (ni a los lgtb por ser cristiano ni a los cristianos por ser gay), los cristianos, aquí estamos, y aquí nos quedamos. Ve acostumbrándote(get used! así decían en los 70 los activistas). Y lo mismo a quienes corresponda
Iván: «Discriminación es que algunos nos tratéis como a enemigos, cuando no lo somos«.
Mira, entiendo que algunos de nuestros comentarios o principios puedan ofender vuestros sentimientos, pero entiende tú también que algunos de los vuestros ofenden nuestra inteligencia.
Los enemigos de mis enemigos no son siempre amigos míos, ni falta que hace.
Con estos comentarios creo que tampoco entrarán ellos.
El sentido cristiano se pierde cuando se prefiere inculcar la preferencia al sida a los métodos anticonceptivos, preconcebiendo que es absurda la abstinencia en ciertos lugares.
Se pierde cuando no aceptas la orientaciónes sexuales de las personas, viendo únicamente una como la correcta y tachándola de natural. La naturaleza nos ha hecho así y hacemos en general mucho más bien que mal a la sociedad.
Preocúpate por tu viga en el ojo, empeña tu anillo y no vistas con túnicas tan caras. Dona este dinero a quienes pasan hambre, y verás que hay cosas más importantes que hacer que maltratar a los maltratados.
Pues ayer, totalmente aburrido, tuve una visión…. Pos me voy a hacer cura, total, uno puede hacer y decir todas las burradas del mundo, con la bendición del derecho de expresión, decir quién entra o no en el reino de los cielos (cosa que hasta ahora no podía por ser republicano) y a mí que siempre me han gustado los de mi quinta o un poquitín más maduros, tambien me puedo convertir en efebófilo (que es como se dice meter mano a los niños en lenguaje de la curia)sin que te ocurra nada…….. vamos un chocho como la conferencia episcopal de grande…….. Pues si,…. seguiremos aburridos.
Y este señor quien se cree???? el bocero de Dios o que???….. Ahora resulta que es mejor ser un asesino, un ladron, un violador, etc etc etc que gay???…. En que planeta vivirá este señor???… Que se ponga a pensar cuantos sacerdotes violadores hay… como eso ni lo dice…
Que recuerde lo que dice en una novela literaria «las puertas del infierno estan llenas de MONJAS Y SACERDOTES»….
Que use el cacahuate que tiene de cerebro antes de abrir la boca
Y por mi puede quedarse con su reino…. Si es que el llega…
El infierno esta lleno de curas y de monjas, tambien de doctores, y de abogados, y de maestros, y de futbolistas y actores, tambien de cantantes y militares, y no olviden a los polìticos y a los carniceros. Creo que tambien debe haber canadienses e italianos, checos, andaluces y canarios. Si es que existe, tambien debe haber uno que otro homosexual y bisexuales. El punto es que no se trata de quien va o no al infierno, sino de vivir aqui y ahora con respeto a los demas.
Salen con que muchos curas son pederastas y es cierto, pero tambien se de varios homosexuales que se dedican a la prostitucion y no por eso digo que toda la comunidad gay se dedica a prostituirse.
Es muy facil generalizar para tratar de sostener un argumento que descalifique a quien no piensa como nosotros, verdad?
Alexander indícanos dónde están los monasterios donde los homosexuales escondemos a criminales pederastas.
De momento esto solo lo hace la iglesia católica:
Cadena SER
Y aquí sí puedo generalizar, ninguna asociación católica ha pedido explicaciones al actual presidente de la conferencia episcopal ni ha pedido que se «tire de la manta» con todas sus consecuencias.
Lo que dice Dr. Turbio es un punto importante.
Siempre se nos acusa de generalizar en el tema de la iglesia y la pederastia.
Evidentemente no todos los sacerdotes son pederastas.
Pero conviene olvidar que la ICAR es una institucion jerárquica (de hecho es LA institucion jerárquica por antonomasia) y que las órdenes son claras. Ocultación de todo aquel criminal pederasta.
Hay pederastas en todos los ambitos de la sociedad. Pero no creo que el colegio de arquitectos vaya por ahi dando ordenes de facilitar la huida de la justicia a los criminales.
Entonces todos los homosexuales son prostitutos?
Si o no?
Todos los curas son pederastas?
Si o no?
Ya te hemos respondido Alexander.
En fin, no sigo, dialogar con tipos que dicen poseer la verdad absoluta es como hacerlo con la pared.
Siempre es lo mismo, piden respeto y tolerancia pero no son capaces de respetar y tolerar.
Lo lamento Alexander pero es que: «no todo» es respetable.
Aquí victimismos los justos y a ser posible por parte de los que son las verdaderas víctimas.
Las cosas claritas.
De nadaaaaa.