Grave agresión homófoba en Mallorca

esa informacion es irrelevante..es como si me dices..dos eran sordos y uno cojo..o uno tenia el pelo negro y dos eran pelirrojos…k tendra k ver eso pa que sean unos homofobos?

A mí lo que me escandaliza es que dejar en coma a alguien te salga por «libertad con cargos». Hay que revisar la ley del menor. Gran parte de las agresiones físicas de carácter homófobo que se sufren en zonas de ambiente son perpetradas por menores.

Por desgracia a mí me parece más relevante que sean menores que que sean o no españoles. Están crecxiendo unas generaciones homófobas y maschistas cuya respuesta a todo lo que no sea su ortodoxia sexista y discriminatoria es el golpe de puño.

El problema como siempre esta en la educacion, no existe una educacion afectivo-sexual, lo sigo diciendo, sobre la procedencia ya sabemos que es o es lo de menos es verdad que en los colectivos de mayor exclusion social siempre hay mas rechazo hacia otros colectivos con riesgo y cuando digo en todos es en todos.
Ayer mismo Chateando a un chico le atracaron en Granada quedo con otro por el chat, y cuando se vieron este le robo la cartera, la suerte fue que no le paso nada, y denuncio sabeis que en muchos casos no es asi, mucha gente no denuncia por miedo a que descubran que es homosexual o por miedo a que aleguen otra cosa.

Policarpa, no es la primera vez que tenemos este dilema (mencionar o no el origen de unos agresores cuando la noticia que nos sirve como fuente lo menciona).

No es un dilema fácil. En general, creemos que no debemos escatimar todo factor que pueda ser de interés para el análisis de la noticia, evitando, eso sí, caer en amarillismo o manipulación.

Personalmente creo que el origen nacional, por sus implicaciones socioculturales, sí es un factor de interés.

Eo no quiere decir que coincida en el análisis de que el problema es la inmigración. Mi postura es que el modelo de fronteras estatales que contienen los flujos de población es un modelo agotado, e insistir en él solo nos conduce al fascismo (amenaza que no es descartable tal y como evoluciona Europa ahora mismo). Hay millones y millones de pesonas listas para emigrar desde las zonas donde por un maldito azar han nacido hacia las zonas donde por un bendito azar hemos nacido nosotros. Es lógico, inevitable (saben ya demasiado) y es su derecho humano elemental.

Respecto a la integración de la inmigración, se trata de un inmenso esfuerzo de inversión en educación, instalaciones, recursos, atención social a las familias, etc. Es es único camino, creo yo. El discurso de «el que venga aquí que respete nuestras reglas» está muy bien para soltar en un mitin de jubilados asustados enganchados a Intereconomía, pero es bastante demagógico.

¿Qué reglas? La homofobia pertenece mucho más a las reglas y tradiciones españolas que el respeto a los derechos LGTB. Si mañana el Tribunal Constitucional decide anular el matrimonio a petición del que hoy parece ser el partido mayoritario de España ¿esa regla también hay que cumplirla? ¿No poder hablar de diversidad afectivo-sexual en los colegios para no soliviantar a los padres católicos (españoles) es otro ejemplo de tradición a respetar?

Por no hablar de otras cosas que no tienen que ver con el tema LGTB…¿Que les guste la salvajada de los toros es una regla que deben cumplir? ¿Defraudar a hacienda si no eres un asalariado con nómina, esa tradición tan española, deben respetarla? ¿Incumplir leyes como la ley antitabaco o las limitaciones de velocidad en carretera «por mis cojones», dos tradiciones muy españolas, deben hacerlo también?

«Nuestras reglas y tradiciones» constituyen ya de por sí una mierda bastante respetable como para dar demasiadas lecciones a nadie. Yo propondría ser más humildes y gastar dinero y recursos en integración, para evitar que la segunda generación de inmigrantes caiga en el enclaustramiento, el pandillaje, la marginación o la delincuencia. Y eso no lo estamos haciendo, me temo.

Bueno, perdón por el rollo, pero el tema de citar o no citar los origenes es recurrente y a veces hay que explicarse bien.

Un saludo

Muchas gracias, Graciela.

Un beso

Te apoyo 100% flick. Con respecto a la noticia, no es normal que salgan libres con cargos, como tampoco lo sería meterlos presos y arruinar su juventud. A mi parecer lo más lógico sería obligarlos a asistir un mínimo de 5 años a psicólogos, terapia de control de ira y charlas sobre la diversidad. Yo soy de los que cree que hacen falta menos cárceles y más centros psiquiátricos, en especial para la gente joven que tiene más posibilidades de enderezar su camino.

«La homofobia pertenece mucho más a las reglas y tradiciones españolas que el respeto a los derechos LGTB. Si mañana el Tribunal Constitucional decide anular el matrimonio a petición del que hoy parece ser el partido mayoritario de España ¿esa regla también hay que cumplirla? ¿No poder hablar de diversidad afectivo-sexual en los colegios para no soliviantar a los padres católicos (españoles) es otro ejemplo de tradición a respetar?»

Siento salirme, nuevamente del hilo, pero Flick o alguien de este foro me podría decir si cree que el PSOE acabará la legislatura? he leído por bastantes medios que CIU no apoyará en otoño los presupuestos generales por lo que el gobierno sin su apoyo caerá. Los sárpatras del PP que se llenan la boca con España sólo quieren que ésta se hunda más en el pozo para llegar ellos al poder. Frente a la marioneta de Rajoy, Durán ha demostrado ser mucho más patriótico que el PP o la UPyD que les encanta llenarse la boca con esto pero son unos irresponsables políticos, tanto los unos como la otra sabían que si el otro día la votación echaba para atrás la reforma del gobierno, que no es santo de mi devoción pero es lo que hay, España se habría ido a pique, prefirieron votar no aunque con esto nos hubiesen perjudicado a todos sólo por revancha ¿dónde está su patriotismo pues? el PNV votó a última hora no para vengarse de que le hayan quitado el gobierno en el País Vasco. Desde aquí quiero agradecer a CIU su postura de abstenerse.

En cuanto a la ley recurrida por el partido de Rajoy ¿alguien cree o tiene alguna intuición de qué va a pasar?

Volviendo al tema del hilo, por lo que sé Uruguay junto con Argentina son países de la América Latina que más avanzados están en el tema LGTB (por cierto la ley de matrimonio homosexual parece haberse estancado en Argentina) Además los agresores vivían en Mallorca donde es muy común ver a parejas de gays o lesbianas; como ha indicado Rafa hay una corriente mayoritaria entre nuestros jóvenes, alimentada por la televisión y otras cosas, consistente en una carencia total de valores, ciudadanía y respeto. Una chulería sin precedentes y una ignoracia total y dramáticas que los lleva a ser los garrulos que son y carne de cañón para toda esta mierda de skins y demás. Qué pena y qué asco.

Es repugnante lo que afirma Rafa, de un retroceso de la mentalidad y de avance de actitudes machistas intolerables que se han visto en TV como en la «generacion nini» y en la calle. Y deberian hacerse politicas urgentes y tomar medidas urgentes en la educacion para reeducar y detener todas estas actitudes lesivas de los derechos, de mujeres y hombres y de LGBT, el machismo es una lacra para todos y ademas una actitud que fomenta el crimen y la violencia

Pues Carlos entre los NINI, el Sálvame, los grandes hermanos y toda esa bazofia televisiva mal vamos.

Completamente de acuerdo con Flick. Para terminar de decirlo todo, apuntar que los comentarios sobre extranjeros que incluyen la frase «que vienen aquí a…» los dejo de leer en la preposición y con todos los respetos me cago en la puta calavera wildersiana de sus autor@s. Pero de buen rolito, eh…

Me resulta curioso ver que por encima de la noticia de una agresión homófoba y de la edad de los agresores os hayáis centrado tanto en su origen. Es como si, tal vez a nivel inconsciente, para algunas personas eso fuera lo importante.
Leyéndoos creo que ni Flick esta vez acierta de lleno (no sé lo que es pero hay algo en tu comentario que no me acaba de cuadrar) ni Adrián (pese a las formas exageradas) se equivoca por completo. Es más creo que me sitúo en un cierto término entre ambos.

He tenido que leer vuestros comentarios después de la noticia para darme cuenta del dato (para mi irrelevante por completo) del origen de los agresores.
Hayan nacido en Pernambuco o en Cerecinos de Campos están aquí y aquí no se puede ir dando guantazos a nadie por su orientación sexual. Al menos a nivel legal que es lo que importa. Cuando vayan a vivir a Arabia allí podrán participar en lapidaciones multitudinarias en estadios si es lo que les pone. Aquí no se puede.

Lo grave, aparte por supuesto de la agresión en sí, es lo que apuntáis algunos de la edad. Como bien dice Rafa estamos viviendo un retroceso en la mentalidad de los jóvenes. Y eso es muy preocupante.
Por otro lado, si tenemos en cuenta que poseemos una Ley del Menor que de puro surrealista resultaría cómina caso de no ser peligrosa los gays lo tenemos muy difícil ante agresiones.
En este país hemos pasado de «la letra con sangre entra» a «puedes cargarte a dios y a su madre que como te faltan cinco minutos para cumplir los 18 no te va a pasar nada». No hay orden ni disciplina en las aulas ni en las familias, hay padres que se ven indefensos ante sus hijos, los centros de menores son un cachondeo, los chavales amenazan a padres y maestros con el ya manido «¡eh! que como soy menor no me puedes hacer nada».

Discrepo por primera vez contigo, Jan. Un agresor no es un loco. Eso es lo que venden en los juicios para no pasar por la cárcel. Un agresor es un desgraciado que merece lo peor. Y me da igual que tenga 18 años y un minuto, 87 o 13.
Un chaval de 13 años sabe perfectamente lo que está mal y lo que está bien. Sabe perfectamente que cuando matas a alguien ese alguien «no vive más» (Cf. Mecano), sabe de sobras que cuando pega a un maricón al maricón eso «no le va a hacer feliz».
Si los críos tuviesen un cierto «miedo» (cuando se niegan a razonar o no tienen quién les enseñe a hacerlo) a las consecuencias de sus actos violentos tal vez no, SEGURO, que no habría tanta violencia adolescente. Pero como saben que no les va a pasar nada.
Como saben que pueden trocear a espadazos a sus padres y hermana y a los 5 años van a estar en la calle como si tal cosa…
A un adolescente que es violento las charlas y la psicología le entran por un oído y le salen por el otro.

Te aseguro Jan que si un tío me agrede (tenga la edad que tenga) sí «es cuestión de arruinar su vida». Sin dudarlo ni medio segundo.
Sobre «el camino» de un agresor lo único que puedo desear es que termine y de la peor forma posible. Tanto si tiene 15 años como si es un demente senil.

Estos adolescentes que saben que campan impunes haciendo lo que les de la gana y sin armas legales para ser frenados, en muchos casos son utilizados por grupos homófobos para perpetrar las agresiones. Grupos homófobos que serán fachas de aquí de los de toda la vida o bandas latinas de importanción que no se diferencian en nada entre sí.
El problema grave que va a haber, hasta que alguien con medio dedo de frente decida revisar la Ley del Menor de pandereta y poner un poco de sentido común y disciplina, es que los chavales van a seguir siendo armas contra nosotros sin que deje de quedar en algo quasi anecdótico.

«Total, sólo eran maricones»…

Te recuerdo que hace un par de días tres macedonios le pegaron una paliza a una pareja de gays en Bolzano y ésto se llenó (yo el primero) de no admitir a estos eruopeos en la Unión, entonces ¿eramos racistas?

¡¡Última Noticia!!:

Indultaron a la pareja de Malawi condenada a 14 años de cárcel

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deberíamos endurecer ya la ley de extranjería. Dejarnos de redadas contra los inmigrantes que vienen a trabajar y son ciudadanos de bien y retirar la nacionalidad o la carta de residencia a los que delinquen y se saltan las leyes. Que les deporten ya. Una ley como la canadiense.

Si hay una ley que hay que endurecer es la Ley del Menor. Más que endurecerla suprimir esa chapuza demencial (que elaboró uno de los gobiernos de Aznar) y aplicar criterios coherentes a los delitos perpetrados.
…aunque los cometan menores.
Que como es evidente no justicaría jamás el maltrato a un menor pero nos hemos pasado al otro lado, ¡narices!
Lo que no puede ser es que los adultos estemos indefensos ante los menores.

Pq recuerdo que si dos o una manada de adolescentes me agreden «por ser maricón» y yo le suelto un sopapo a uno que lo desmonto quién va a tener el problema legal voy a ser yo…

Bueno y respecto a tú último comentario, creo que sí hay que revisar la ley del menor, pero no creo en encerrarlos, en muchos casos son los padres los que deberían estar encerrados de por vida, un abrazo lobogrino 😉

Guillermo, me hace gracia que me llames buenista. Se nota que me conoces poco… Simplemente pasa que la peor gentuza y la que más daño hace que conozco es española. Prefiero concentrar mi mala hostia en ellos.

Respecto a las leyes españolas: está bien que algún comentarista se acuerde de que España es uno de los países con un código penal más duro (en la práctica) y con menor criminalidad.

Pero bueno, sí, que reformen la Ley del Menor. Por arriba ponen como ejemplo a Canadá. ¡Y una mierda! Los canadienses son unos blandos. Precisamente por la mierda de ley del menor que tienen no pudieron procesar a un asesino de cinco años…

Así que propongo un punto de partida para la discusión: que a partir de los 4 años, que un niño ya puede entender «eso sí» o «eso no» se le pueda mandar a la cárcel. Así no se escaparían casos con esos de Estados Unidos que cogen la pistola de papá y matan con seis o siete años, o como el del otro día en UK de un niño de diez «culpable» de violar a otra niña. Vale, puede que alguno se escape, pero habrá que dejar margen para reformas posteriores…

¿Digo cárcel? No, mejor pena de muerte. Así menos niños, que son la cosa que menos me gusta en el mundo. Criaturas chillonas, cagonas e insoportables.

Insisto (esto de arriba era una ironía, por si alguien no lo ha captado. Menos lo de que odio a los niños, que es verdad…), y lo hago por última vez porque si encima me pongo a comentar no me despego del ordenador. Lo importante es la educación, y no solo la escolar, sino la que reciben los crios del entorno y de sus familias, que en buena parte son peores que ellos mismos. Educar en valores y contra la regresión que estamos viendo en los roles de género, que como muy bien decía Rafa en su estupendo comentario 15 afecta igual a nacionales y a extranjeros…

Un saludo

Cada día DM se parece más al ABC.

Que importante es resaltar el origen extranjero de los autores para ir preparandole la matriz de opinión a cierto público hipocritamente xenofobo (de los típicos del «yo no soy racista, pero….»).

Señores de DM, en vez de si eran uruguayos, por qué no nos informan de si eran licenciados?

O si eran gordos, calvos, rubios o zurdos?

La «noticia» viene firmada por Flick, un personaje cargado de «credibilidad» después de inflar descaradamente las cifras de asistentes a una concentración de la FELGTB, que luego unas fotografías se encargaron de desmentir la imaginación de este sujeto……..

Qué asco. Nosotros les acogemos dándoles todo tipo de privilegios y ellos nos pagan agrediendo homosexuales Españoles.

A ver si os dáis cuenta que su nacionalidad Sí importa ya que vienen de paises culturalemte atrasados donde la mayoría de ellos son homófobos. Si estos niñatos no estuviesen aquí esa pareja ahora seguirían con su vida normal.

Mi libertad no está por encima a su derecho de vivir mejor, si no nos respetan al mar con ellos y que vuelvan nadando a Uruguay.

La derecha asumió el peligroso discurso (por lo menos, en mi país) de intentar disminuir la edad de imputabilidad de los menores. Por mi parte, todo lo que implique un aumento de penas me parece lesivo a los derechos humanos. Estoy con Flick y Jan.

Siempre el hilo se corta por lo más delgado: niños, inmigrantes y los grupos humanos más débiles. La solución a la violencia es más educación y no la represión o los castigos.

Cuando una persona se ve obligada a dejar la tierra donde nació y se crió, porque en ella no ve posibilidades de futuro, y tiene que emigrar a un país a miles de kilómetros del suyo, donde además irá engañado pensando que es la Tierra Prometida y se va a encontrar un país en crisis, es que algo está fallando.

Cuando dos críos (insisto, ¡críos!) de 15 a 17 años son capaces de atacar violentamente a una pareja porque lo único que han aprendido es odio, es que algo está fallando.

Cuando en la sección de comentarios de un medio lgtb como éste se forma un agrio debate sobre la nacionalidad de los agresores cada vez que publican la noticia de una agresión homófoba, es que algo está fallando.

Si su nacionalidad es uruguaya, que los deporten. Y a su familia, que les den. Si ellos son así, los padres tienen la culpa.