Nuevas dificultades para David Norris en su carrera hacia la Presidencia de Irlanda ACTUALIZACIÓN (02/08/2011): Norris renuncia a disputar las elecciones
Pese a encabezar los sondeos, el senador abiertamente gay David Norris se enfrenta a importantes dificultades para concurrir a las elecciones de octubre y convertirse en el próximo Presidente de Irlanda. Tras el fallido intento de resucitar viejas acusaciones de defender la pederastia, ahora se ha conocido que hace 14 años Norris envió una carta a la justicia israelí para interceder por un antiguo amante acusado de mantener relaciones sexuales con un menor. Un antecedente que podría costarle la nominación.
Norris defendió por escrito ante un tribunal israelí que Ezra Yizhak, con el que había mantenido en el pasado una relación, era «una persona buena y moral», y argumentaba que había caído en una trampa. Yizhak era un pacifista israelí comprometido con la defensa de los derechos de los palestinos, especialmente de los granjeros árabes de la región de Hebrón. Fue acusado y finalmente condenado por la justicia israeli por mantener relaciones con un menor palestino de 15 años.
Norris ha reconocido que envió la carta pidiendo clemencia para Yizhak y ha admitido que ello perjudica sus aspiraciones presidenciales (de hecho varios de los que eran sus colaboradores le han abandonado), pero que seguirá en la lucha. Se enfrenta sin embargo a un importante obstáculo: pese a liderar los sondeos, para poder concurrir a las elecciones presidenciales Norris necesita, según la Constitución irlandesa, ser nominado por al menos veinte parlamentarios o contar con el apoyo de al menos cuatro municipios. Y Norris, que ya de por sí tenía dificultades para conseguir la nominación al ser un político independiente que no cuenta con el apoyo de ninguno de los grandes partidos, puede hacer recibido el golpe definitivo tras la divulgación de la carta.
Actualización (20/08/2011)
Finalmente David Norris ha decidido renunciar a su candidatura a la Presidencia de Irlanda tras el escándalo ocasionado por la divulgación de la carta, y antes de que el perjuicio se extienda a personas próximas a su figura política o a su propia vida personal, según él mismo ha declarado.
Norris ha expresado, eso sí, que no se arrepiente de actuar como actuó en su momento, «un error» motivado por el deseo de ayudar a alguien a quien amó en el pasado. «No me arrepiento de haber apoyado y pedido clemencia por un amigo, pero siento haber dado la impresión de que no sentí suficiente compasión por la víctima del delito que Ezra cometió», ha manifestado. «Una década y media después, cuando ya no estoy tan involucrado emocionalmente y no temo que Ezra pueda quitarse la vida, me doy cuenta de que actué mal», ha añadido.
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Flick
Flick no es más que el "nick" con el que empecé a comentar (y discutir, y razonar...) en dosmanzanas, allá por 2006. Me sabía a poco, por eso decidí colaborar y compartir mi pasión por estar informado. Y aquí sigo.
Que decepción. Ni modo, quiso contribuir a la liberación de un pedófilo, lo único que le queda por hacer es dimitir a la nominación con la dignidad que pudiera quedarle.
Apoyo la visibilización y el arribo de cada vez más personas LGBT a puestos importantes. Pero a este tipo de personas acusadas de estas cosas, ni heteros ni gays, las quiero en puestos importantes.
1# Disculpe, pero llamar a alguien pedofilo por mantener relaciones con una persona de 15 años es pasarse de la raya.
No conozco la legislación israelí, pero en España la edad de consentimiento son 13 años y con 14 ya se puede hasta contraer matrimonio legalmente, y no creo que las leyes españolas avalen la pedofilia.
No sólo en España hubo casos como el «Arny» por lo que estoy leyendo. Y jamás defenderé el que alguien se acueste con un chaval de 15 años pero conocí un caso de un amigo mío que con 50 cumplidos tuvo detrás a un crío que hasta que no le llevó a la cama no paró.
pues yo con 15 años estuve con un hombre que era mayor de edad…y no creo que el tio fuese un pedofilo…yo creo que con 15 añitos eres bastante consciente de lo que haces eh?¿ no creo que nadie te pueda engañar con un caramelito para acostarse con tigo….y casos a monton.
Lo que a este pobre hombre le han pillado el filon de la pedofilia y le van a dar x saco x ese lado hasta que lo derrumben…o lo destruyan para siempre…ya sabemos lo morbosa que es la «prensa libre»
Además creo que la gente tiende a poner más rápidamente la etiqueta de pedófila a una relación homosexual en la que uno de sus miembros no ha cumplido los 18 que a una hetero. Todos sabemos de alguna cultura que se da entre nosotros en España en la que las mujeres se casan con los hombres a los 13 o 14 y nadie se rasga las vestiduras. Pero cuando la historia es gay ya todo cambia y vuelve a aparecer demasiado el tufillo a gay sinónimo de pervertidor, tufillo del que incluso los gays queremos alejarnos para no ser pasto de la manipulación de los heteros.
Dicho esto, la auténtica pedofilia es un crimen asqueroso, claro está. Pero, como se ve en unos de los post de hoy, el de la lesbiana asesinada, también hay muchos que tienden a ver a los gays que se relacionan con sus hijos como pervertidores, como gente que les arrastra a la homosexualidad.
Y no mezclemos las churras con las merinas: en el Arny lo que se hacía era prostituir a menores, que es algo totalmente diferente
«Además creo que la gente tiende a poner más rápidamente la etiqueta de pedófila a una relación homosexual en la que uno de sus miembros no ha cumplido los 18 que a una hetero. Todos sabemos de alguna cultura que se da entre nosotros en España en la que las mujeres se casan con los hombres a los 13 o 14 y nadie se rasga las vestiduras. Pero cuando la historia es gay ya todo cambia y vuelve a aparecer demasiado el tufillo a gay sinónimo de pervertidor, tufillo del que incluso los gays queremos alejarnos para no ser pasto de la manipulación de los heteros. »
No sé por quién lo dirás, teddy blue, pero por mi parte no existe ese doble rasero en mí, ya lo dije en mi comentario de arriba. A mí me da igual si es hetero o gay, si se mete con una persona menor de edad es pedofilo. Lo que no consiento es que nosotros mostremos «más comprensión» para un pedofilo que es gay que para uno que es hetero (así como no poco heteros lo hacen con un pedofilo que es hetero) dando unas u otras justificaciones para ello, a final de cuentas su orientación sexual es irrelevante, aquí lo que cuenta es si es o no pedofilo. Si si claro, hay gente que desde luego tiene doble rasero echando la etiqueta de pedofilo a un hombre gay que tiene una relación con un chico de 15 o 16 años y en cambio aplaude, consiente o no dice nada si un hombre hetero se liga a una chica de 14 o 15 años (como el caso de este señor que se fue a Japón y se metió con una niña de 13 años y lo contó a los medios), que en ese caso la cuestión es homofoba porque lo que hay es una descalificación barata en vez de una genuina condena de la pedofilia, pero nosotros debemos demostrarles que nosotros no ponemos ese tipo de dobles raseros, que condenamos por igual sin importar la orientación sexual.
Ahora, colombiano, eso de que las personas de 15 años son «bastante concientes de lo que hacen» simple y sencillamente lo pongo en tela de duda. Muchos de esos adolescentes apenas y están conociendo lo que significa amar, el primer amor, lo que implica la responsabilidad de tener una relación (que no es algo de solo «ah si que bonito somos novios, todo es miel sobre rosas y nos vamos a casar a futuro», porque es así como muchos lo ven a esa edad), las decepciones amorosas, incluso a esa edad todavía hace falta informar más sobre educación sexual. Dicho de otro modo, a esa edad la mayoría todavía continúa creciendo en muchas áreas de la vida, una de ellas es en la de las relaciones de pareja, amorosas, las responsabilidades que verdaderamente implican estar en una… ¿Tu crees que un adulto mayor no quiera aprovecharse de ese desconocimiento que tienen muchos adolescentes, a esa edad, sobre lo que implica tener una relación, solo para meterse con ellos por un rato? No todos tienen esas intenciones, desde luego, pero desde luego no son pocos ni de lejos los que realmente las tienen.
Ah, y aunque yo no soy quién para decirles como comentar o no, si fuera algunos de ustedess cuidaba mejor lo que comento, porque mas flaco favor hacemos a quienes nos tidan gratuitamente de pedofilos justificando de un modo u otro a ese señor que yo supuestamente «subordinandome» a los heteros comentando lo que dije. Que, ya lo dije, no es que me «subordine» a nadie, es que soy imparcial en mi forma de indignarme, la misma indignación la tengo con un sacerdote católico que viola niñas y con Dragó que se tiró a una niña japonesa.
Ahora, despues de ese todo rollo, reconozco que en parte ustedes tienen razón en eso de definir el que es un pedofilo y que yo de cierto modo me he equivocado, y para eso me baso, como siempre, en los criterios científicos. El DSM IV dice lo siguiente sobre la pedofilia, y hasta ahora es la acepción que por lo visto más se maneja en el mundo de las ciencias de la salud mental:
«A. Durante un período de al menos 6 meses, fantasías sexuales recurrentes y altamente excitantes, impulsos sexuales o comportamientos que implican actividad sexual con niños prepúberes o niños algo mayores (generalmente de 13 años o menos).
B. Las fantasías, los impulsos sexuales o los comportamientos provocan malestar clínicamente significativo o deterioro social, laboral o de otras áreas importantes de la actividad del individuo.
C. La persona tiene al menos 16 años y es por lo menos 5 años mayor que el niño o los niños del Criterio A.
Nota: No debe incluirse a individuos en las últimas etapas de la adolescencia que se relacionan con personas de 12 o 13 años.»
Al menos reconozco que por ese lado si me he equivocado.
En síntesis, tenemos que ser más imparciales a la hora de hacer una crítica.
Umm Quique tienes razon…pues nunca lo habia pensadso asi la verdad (lo que dijiste d elos de 15 años)…nunca me lo habia planteado asi pero creo que tienes razon…
A ver Quique yo no justifico la pedofilia, faltaria mas!, pero a este hombre ya le sacaron el tema d ela pedofilia antes y encima por una razon super estupida…solo por decir una obviedad, que en la Grecia antigua un hombre maduro era el que iniciaba a un chico joven en lo que se refiere a ser adulto….vamos lo que argot popular se diria «le desvirgaba»…y solo por decir una cosa tan obvia y evidente le acusaron de defonsor de la pedofilia…por eso lo que le sacan ahora me parece un poco rebuscadillo nada mas
Si el tio fuera del PP y se acostara con una niña de 15 años a la carcel si es Gay no es pdofilo. Anda yaaaa. JOER. Puso y ayudo a quien ayudo porque sus opiniones son que con 15 añitos es una fruta apetecible. PEAZO CERDO.
Seamos imparciales y más exigentes si cabe con quienes tratan de representarnos pues deben demostrar todavía más capacidad y más referencia para representar al mayor número de ciudadanos posibles. Ni los pechitos de Dragó ni de sus amigotes de TeleMadrid heteropedófilos ni debemos de permitir las de este tipo de la misma forma.
Tampoco la cosa es así Pako. Entiendo que cuando los conspiranoicos e integristas religiosos nos han tirado infundadamente muchas piedras de ese tipo de repente tengamos reacciones de defensa que, ciertamente, a algunos casos no deberían aplicar, como en este (pero, evidentemente, que sí aplican en los casos cuando hay un evidente doble rasero en las condenas y nos acusan de delitos graves gratuitamente, sin pruebas). Lo importante es mantenerse y hacer criticas imparciales.
Y sí, también espero que la misma campaña de desprestigio que emprenden conra el señor Norris también la hagan en caso de que un político abiertamente heterosexual se descubra estuvo con una menor de edad. De lo contrario, entonces sería un inmoral doble rasero.
ya ya pero el caso es que este señor no ha estado ocn ningun menor de edad, sabeis ?¿ solo defendio a un amigo al cual acusaron de haber estado ocn un adolescente de 15 años…claro que le condenaron en Israel y era un defensor d elos derechos d elos palestinos…(umm me huele a gato encerrado) o mas bien a chamusquina…pero bueno prefiero no ir x ese lado.
Quique Jay, el comentario que hice no iba por ti, sino por la sociedad en general. No te lo tomes personalmente.
Recuerdo dos ejemplos de destacados poetas españoles, uno gay y otro hetero, que para nada han sido desterrados ni de la admiración de un país ni de los libros escolares: Antonio Machado y su matrimonio con Leonor (13 años) y Luis Cernuda, mi poeta favorito (en «Variaciones sobre tema mexicano», leer su fragmento «Duo»).
Por supuesto que hay que proteger a los menores de edad: son maduros sexualmente pero no intelectual ni emocionalmente. Pero unos padres con una hija de 15 que saliera con un hombre adulto que sea un buen partido sería algo que daría una alegría a unos padres. Si es un hijo de 15, el adulto sería un pederasta pervertidor. Sólo quiero hacer notar el doble rasero
Bueno, en eso estoy de acuerdo, teddy blue. Corrijo colombiano, cuando dije eso de meterse o no con un menor de edad no me refería a que este señor se haya metido con un menor, sino a que estuvo involucrado de un modo u otro en un asunto de ese tipo, el ejemplo del politico hetero que se mete con una menor de edad solo lo he puesto como ejemplo para ilustrar el hecho de que no debe haber doble rasero en estos asuntos; y si, mejor no meterse en otra discusión, esa todavía es más áspera y, sinceramente, ganas de debatir o discutir no tengo muchas hoy, asi que con su permiso.
Avisamos de que la noticia ha sido actualizada con las últimas novedades.
Gracias!
¿Pero hubo violación o no? Si no hubo violación y fue consentido ¿es eso un delito? ¿alguien se planteó meter en la carcel al dúo dinámico por cantar «15 años tiene mi amor»? ah claro, que la canción se refería a una relación heterosexual con una chica de 15 años, y esto es entre gays…
Cuánta hipocresía. Que pena que una persona por ser gay y apoyar a un defensor de los derechos humanos en israel no pueda ser presidente de un país.
vivo en Irlanda y la verdad es que estoy muy decepcionado con el senador Norris. en este pais hay una lucha continua contra la vinculacion entre homosexualidad y pedofilia, y esto vuelve a sacar el tema a la palestra. como si todos los gays estuvieramos cortejando a menores.
lo mas decepcionante es el hecho del envio de las solicitudes de clemencia en papel oficial. el sistema politico irlandes es un sistema de prebendas y llamaditas a jueces para sacar beneficios. los irlandeses estan hartos de que los politicos usen su cargo para solicitar desde condonaciones de multas de trafico a intromisiones en los procesos penales. los irlandeses pensaban que Norris seria diferente porque no es un politico al uso. mas que nada es decepcionante ver el tono en el que escribio estas solicitudes.
no es cuestion de juzgar si hubo o no hubo delito. los tribunales israelies consideraron que es delito. por que un senador tiene que mandar cartas nombrandose ‘posible futuro candidato a la presidencia de Irlanda’ para influenciar a un tribunal de otra jurisdiccion?
los irlandeses quieren algo mas que caciquismo en un sistema politico enormemente cuestionado. y ahi Norris los defraudo. una pena!
Esto va hacia los que dicen que un «niño» de 15 años es consciente de lo que hace y que no tiene nada de malo, que a ellos les pasó y eran felices y demás. Cambiemos la noticia:
-Berlusconi (o cómo cojones se llame) es acusado de mantener relaciones sexuales con una chiquilla de 15 años. Él defiende que fue con consentimiento.
¿Cuántos os echaríais encima suya? Hipócritas…¿Que un adolescente es consciente de lo que hace? Por eso tantos se desvían del «camino correcto», es decir, hacen tonterías poniendo en peligro su vida sin ser conscientes de lo que en un futuro puede pasarles (ir a la cárcel, perder a los padres, suspender y no lograr una carrera, joder su cuerpo…) y por ello psicológicamente se considera una edad determinante y de difícil control. Si un adulto le gusta el cuerpo «CASI HECHO» de un adolescentillo de 15 años con ciertas características de niño todavía (por muy adulto que parezca), alguna inocencia y torpeza a la hora de actuar y de enfrentarse a la vida a mi no me jodáis, no es que sea pedofilia con un niño de 8, pero algo chungo hay y la prueba estaría en la reacción del 90% de la población a lo que ya hizo y en este caso hipotéticamente hubiera hecho el señor (si se le puede llamar señor a este sujeto) Berlusconi.
Además, es el adulto el verdaderamente consciente de lo que está haciendo y el que tiene que tener suficente cabida, fuerza y sentido común para decir: «No». Punto. Gente así me parece deporable, tanto heteros, como homos, como bis, como lo que sea. No lo admito y no lo soporto, racionalidad antes del instinto. El instinto es el que lleva a muchos heteros homófobos a odiarnos, si pensaran un poquito y usaran la lógica dejarían de ser unos puñeteros homófobos.
Pues lo mismo.
Como curiosidad: es cierto que ‘legalmente’ en Israel la mayoría de edad es a los 18 años pero según la ley religiosa el varón judío alcanza la mayoría de edad a los trece años y se convierte en miembro adulto y responsable de la comunidad.
Las niñas alcanzan su mayoría de edad a los doce años y desde entonces son responsables por sus actos y les incumben todas las obligaciones de la mujer judía.
Y desde el año 2000 la edad legal para tener relaciones sexuales consentidas se fijó en 16.
Además, si en Irlanda te lías (sexualmente) con un chico de 20 años tb eres pedófilo porque allí la mayoría de edad es a los 21. Como si a los veinte no se sabe ya lo que se hace….
Y si me voy de vacaciones a Venezuela y me lío con uno de 19 años, pues lo mismo, porque allí la mayoría de edad es a los 20. Me gustaría saber cuántas chicas modelo de Venezuela han tenido que ‘pasar por la piedra’ para conseguir según qué aspiraciones antes de los 20 años….
Otra cosa es la edad legal para mantener relaciones sexuales consentidas.
Como dijo alguien antes, en España son ¡¡13 años!! Así que a mí no me parece tan descabellado este caso del chaval israelí de 15 años si fue consentida su relación sexual con un adulto. Otra cosa es que queramos ver cosas como una prostitución oculta o algo parecido tipo engaño por parte del adulto (desconozco los datos).
Muy bueno el apunte de la canción del Dúo Dinámico. Yo nunca había caído hasta ahora. A nadie se le ocurriría hoy en día en España hacer una canción de amor de un adulto con una menor de 15 años…..
Contradictorio dixit.
a mi no me cuadra que lo que le pasase a un niño palestino de juzgase en un tribunal israeli ¿? claro a no ser que el niño viva en Israel apunte que no sale en la noticia.
A ver es una tema controvertido…si dentro de poco podremos votar con 16 años…si una niña puede abortar con 16 años, si puedes dejar el colegio con 16 años…en fin y dentro de poco hasta te daran licencia de armas con 16 años…porque no puedes mantener relaciones con 15-16 años??? a lo mejor yo estaba muy crecidito entonces pero yo (relaciones no) pero estuve con un chico k era mayor de edad…y no me hizo aki nada del otro mundo.
Es curioso que solo sea pedrastia cuando el menor es un niño… Ignoran las parejas en que la menor es una mujer. Y hay que tener en cuenta que con menores nos referimos a todo aquel menor de 18 años, que incluye mayores de 15,16 y 17 a los que me parece que ya no se puede considerar niños.
Hay mucha hipocresia.