El buscador Wolfram Alpha relaciona la homosexualidad y la pederastia
Hace pocos días comenzó a funcionar un nuevo motor de búsqueda en Internet del que ya se había venido hablando desde hace tiempo. La idea parecía novedosa: introducir una pregunta y obtener directamente la respuesta. El motor en cuestión se llama Wolfram Alpha y ha sido desarrollado por el físico inglés Stephen Wolfram.
Hasta ahora cuando deseábamos buscar algo en Internet introducíamos términos en un buscador como Google y a continuación obteníamos una relación de sitios webs relacionados con la búsqueda. La idea que proponía Wolfram Alpha parecía que iba a desterrar esta vieja concepción de búsqueda por Internet. De hecho ya se hablaba en la Blogosfera de que había nacido un nuevo poderoso buscador que en poco tiempo dejaría al gigante Google a un lado.
Para alegría de todos los internautas parece ser que después de tantos rumores la normalidad vuelve al Ciberespacio: una vez que Wolfram Alpha se ha hecho público en Internet se ha comprobado que realmente no era para tanto y que incluso demuestra muchísimas carencias.
Personalmente lo he probado hoy y sólo con la primera búsqueda he quedado convencido de no volver a utilizarlo. Hasta donde llega mi inglés «narrower terms» son «términos estrechos» o «términos relacionados».
Al introducir la palabra «homosexuality» en el buscador me aparecieron en términos relacionados: (inversion | lesbianism | paederasty | pederasty | sapphism | sexual inversion) inversión, pederastia, pederasta, lesbianismo, inversión sexual y «sapphins» que no sabía que significaba pero que parece ser un sinónimo de lesbiana. Como podéis ver de la lista de términos relacionados sólo se salvan lesbianismo y el sinónimo de lesbiana. Estupefacto introducí el término «heterosexuality» para ver con qué relacionaba a éste: en la página que se abre para heterosexualidad no aparecen «términos relacionados», así que el buscador sólo se ha molestado en difamar a un sector concreto de la sexualidad humana.
Aquí os dejo la captura de pantalla que hice . Al fonde podéis ver los indeseables «Narrower terms» de que hablo:
Personalmente no me ha hecho ninguna gracia ver con qué relaciona mi orientación sexual el que muchos ya llamaban «nuevo mejor buscador». Yo desde luego por mucho que lo mejoren no pienso volver a usarlo nunca más. Me quedo con mi fabuloso Google, que lucha por el acceso universal a la información y a la informática, que nunca me ha «insultado» al realizar una búsqueda en él y que da dinero a favor de los derechos de los homosexuales.
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Pues a protestar ya en masa… que se enteren de que no pueden insinuar nada así de nosotros.
A ver qué va a pasar, qué gracia les haría a los de valladolid o a los pelirrojos que en sus términos narrow saliera algo así.
Así q cuando nos pregunten q por qué nos molesta, podemos contestar eso, ¿te gustaría q relacionaran tu ciudad de origen o tu color d ojos con ser pederasta?
la verdad es que muy listo no es el cacharrito
yo acabo de poner hijo de puta y me viene esto:
Hijo,Davao,Philippines
Delaware (US state)
Puta,Baki,Azerbaijan
Habrá que denunciarlos no?
Pues a mí me parece que pederasty en inglés no significa lo mismo que pederastia en español. En inglés se reserva el término «pedophilia», pedofilia, para designar la atracción sexual de adultos por niños, y «pederasty» no significa lo mismo.
Fernando, yo creo que sí que es lo mismo en inglés y en español. Efectivamente pedofilia es «pedophilia», pero pederastia es «pederasty», la diferencia está en que pedofilia y pederastia no son exáctamente lo mismo.
Por otro lado tampoco creo que sea culpa del buscador, no sé muy bien que sistema usará, pero es probable que use algo parecido a señalar las palabras que más se repiten en la misma página donde aparece el término buscado. No sería tanto culpa del buscador, sino de la gente que en esas páginas relaciona pederastia con homosexualidad, y todos sabemos que por desgracia siguen siendo muchas. En cualquier caso sería un detalle que con ciertos términos se cuidasen un poco más y pusiesen otros términos relacionados menos ofensivos.
Sin ir más lejos, hace un tiempo tuve que hacer un trabajito de este tipo con google, y al buscar homosexualidad, sino era el primero sería el segundo resultado, te llevaba a una página ultracatólica que no decía nada bueno precisamente. Desconozco si sigue en esas condiciones, pero a lo que me refiero es que en ese caso tampoco sería culpa de google.
Pues efectivamente ese enlace sigue siendo el segundo resultado al buscar «homosexualidad» en google, que te lleva a esta página:
http://www.vidahumana.org/vidafam/homosex/homosexualidad_index.html
Es una impresionante página (en cuanto a cantidad) toda ella dedicada a ponernos a parir. Por ejemplo, relacionado con la adopción, se puede encontrar esto:
«¿Por qué? En primer lugar, porque –aunque son poco divulgados por “políticamente incorrectos”-, estudios científicos serios muestra que los niños de hogares homosexuales son cuatro veces más propensos a buscar su identidad sexual experimentando con conductas homosexuales 4. Tomemos en cuenta otro dato: la más alta tasa de suicidio en EEUU se produce entre los adolescentes con tendencias homosexuales5. Conociendo las enormes presiones que derivarían de una identidad sexual confusa, permitir esa adopción equivaldría a colocar a esos niños, de por vida, una carga traumática con tal de reafirmar socialmente los derechos gays.
En segundo lugar, está comprobada la mayor promiscuidad de las uniones homosexuales, que se rompen cuatro veces más que las heterosexuales. Imaginemos de nuevo las consecuencias sobre los niños, tan necesitados de estabilidad. ¿Cuántos padres o madres podría llegar a tener un solo niño?
Asimismo, para un buen desarrollo de su personalidad, los niños necesitan contar con modelos de identidad masculina y femenina. ¿Cómo podrán llegar a entender la complementariedad entre los sexos? ¿Cómo vivirán su propia sexualidad?
Lo quieran o no, las uniones homosexuales serán siempre una minoría, y esos niños, por mucho que se les diga, nunca podrán sentirse iguales a los demás. ¿Encuentran ustedes una respuesta adecuada a la pregunta “por qué mis amigos tienen papá y mamá” o bien “qué es una mamá”?
En definitiva, los niños no pueden ser utilizados como instrumento para la reivindicación de los derechos de un grupo social, ni la adopción es una institución que pueda regirse por los criterios de la corrección política.»
Pero hay muchos otros contenidos «maravillosos» dignos de estudio. Si tenéis estómago, podéis cotillear un poco.
Por cierto, y ya paro de escribir, me parece increible lo que ha puesto un usuario en el enlace de menéame de esta noticia sobre el traductor del mundo:
http://www.elmundo.es/traductor/
Al escribir «pederasta» y darle a traducir del español al inglés, el traductor saca «homosexual». Increible, no sé si servirá para algo, pero yo de momento les he mandado un comentario en esa misma página «sugiriéndoles» que cambien eso.
Os pongo las definiciones de diccionario:
Pederastia: 1. Abuso sexual cometido con niños. 2. sodomía.
Pederasty: relaciones sexuales entre dos hombres, especialmente cuando uno de ellos es un menor.
Parece que la pederastia tiene dos significados diferentes, uno muy parecido a la pedofilia y otro distinto.
¿Alguien sabe de dónde viene la palabra?
Yo también lo probé en cuanto oí hablar de él y resultó decepcionante. No reconoció las dos búsquedas que hice, o sea, no encontró resultados. Me quedo con Google, que es muy completo y tiene muchos servicios interesantes. Además, por lo que leo aquí ya tengo otro motivo más para no usar ese buscador llamado Wolfram.
La verdad es que estas cosas son indignantes.
Lo curioso es que la peredastia se da mas de hombres a niñas que a niños ¿los hombres que abusan de niñas son homosexuales? me imagino que para ellos si.
Alguna vez cambiaran sus conceptos, pero me parece que por desgracia aun tendran que pasar unos cuantos años para que lo hagan.
Sobre el término sapphism, me imagino que querrá decir safismo, que es como antiguamente se denominaba a las lesbianas, por la poetisa Safo, de la antigua Grecia, que cantaba al amor de las mujeres (Al igual que el termino lesbiana procede de la isla de Lesbos, por poco que le guste a sus habitantes).
a ver si con esto queda claro:
la pederastia es un DELITO que conlleva el abuso sexual a un menor
le pedofilia es el DESEO que despierta un menor en un adulto
Vamos que una cosa es querer matar a alguien y otra muy diferente es matarlo
según lei la proporción de abusos a menores son en 80% niñas y 20 niños (claramente mayoría heterosexual).
no obstante ante el hipotetico caso de sea cierto que proporcionalmente haya mas casos de pederastia gay que heterosexual, comentar que mas del 90% de la población reclusa son hombres y jamás he escuchado a las mujeres relacionar hombres con delincuencia y los males de la sociedad (motivos tienen…) cosa que si se hace por parte de la sociedad con los gays, la verdad es un rato injusto. Solo sacan a relucir lo malo y jamás comentan por ejemplo que no existen grupos de gays que se dediquen a la violencia o a delinquir ni que dificilmente se verá un pelea en una discoteca gay (cosa común en las heterosexuales), entre otras muchas cosas.
Sí, pues no veo por qué la homosexualidad tiene q estar relacionada con la pedofilia, por mucho q se quede en atracción y no se consume.
Son cosas muy distintas, es como si al buscar «vegetariano» me saliera la palabra anoréxico.
no, no, si no tiene porque estar relacionada en absoluto, todo lo contrario:
está mucho más relacionada estadísticamente con la heterosexualidad
a lo que iba es a que en castellano las dos palabras se usan como sinónimas cuando no lo son, se castiga el acto, no el deseo
por cierto, mucho me temo que este post va a atraer a la web a un montón de indeseables a través de buscadores
Pues nada, les recibiremos con los brazos abiertos…
…y el dedo levantado. Como en el vídeo del «Fuck you».
Y como en su avatar, milady.
¡mira, ya nos están puntuando en negativo!
Huy, es verdad, pues nada, a quitarlos.
Al principio me pasaba el día poniendo negativos. Ahora me paso el día quitándolos.
No creo que sea responsabilidad del buscador en si mismo, sino mas bien de las paginas que enlaza, los sinónimos y eso. Recordemos que está en fase de prueba.
Lo grave es que es la sociedad la que relaciona los términos.
Hombre, si pones homosexualidad en Google, a parte de lo que han comentado más arriba, en búsquedas relacionadas sale:
– prostitucion
– homofobia
– aborto
– anticonceptivos
…que tampoco creo que fuesen las palabras que nosotros pondríamos ahí (salvo homofobia, quizás). Estos sistemas suelen ser automáticos y relacionan términos según cómo se vaya usando el buscador.
Al margen de que, nos guste o no, esos términos se han relacionado alguna vez con la homosexualidad, paqra bien o para mal, y hablamos de un buscador de información, no de una fundación de derechos humanos.
Tampoco nos vamos a poner ahora en plan «1984».
Wolfram Alpha es un buscador semántico y matemático. NO es un buscador al uso y no arrojará resultados como Google. En realidad se definen como un motor de «conocimiento computacional». No funciona como google por cantidad de enlaces. En realidad es un motor que requiere un proceso de aprendizaje. Por ejemplo, usar el cajón que hay abajo enviando un feedback sobre este resultado puede que ayude. Cosa que no pasa con youtube porque si funciona relacionando palabras clave y enlaces. Hijos creo que antes de poner la noticia no estaría mal enterarse un poco de lo que es este nuevo buscador.
En el blog de dolors reig seguro encontraran algo interesante sobre el tema
Por otro lado, no se porque esta comparacion con GOOGLE Wolfram alpha es más fácil que te de la densidad exacta de un mineral al último capitulo de los hombres de paco… Por citar algo bueno que acabo de ver.
Quise decir google y no youtube… Es que acabo de leer que youtube ha desplazado a google como motor de busqueda entre los menores de 30 y me he liado.
Alucino. Antes de colgar este artículo, que no tiene ni pies ni cabeza, más valía que os preocupárais por entender qué es Wolfram Alpha, cómo funciona y para qué sirve. Ah: y repasar lo de las relaciones semánticas. Y tal.
Lo que hay que leer.
Alguno ha pedido el origen de la palabra. Viene de «paiderastía», en griego clásico, que hace referencia al amor homosexual hacia los efebos (adolescentes, que no niños). Puede que la relación con este término esté entroncada precisamente con este origen: en los estudios históricos se usa el término pederastia y pedotribia para referirse a la institución amoroso-educativa presente en el mundo griego desde por lo menos el Arcaismo. En este contexto no tiene ninguna connotación negativa.
Claro que también puede ser que no y que ese buscador haya pecado de una homofobia de mierda…
Parece que como se ha dicho en inglés «pederasty» no tiene exactamente el mismo significado que se le da en castellano (en castellano a un pedófilo se le llama indistintamente pederasta).
Mirad lo que dice la wikipedia en inglés:
Pederasty or Paederasty (pronounced [ˈpɛdəˌræsti] (American) or [ˈpiːdəˌræsti] (British), is an erotic relationship between an adolescent boy and an adult man outside his immediate family. From the earliest times, pederasty has existed as a variety of customs and practices within different cultures. The status of pederasty has alternated over the course of history, at times considered an ideal and at other times a crime. Today its legal status in most countries is determined by whether or not the boy has reached the local age of consent.
In the history of Europe, its most structured cultural manifestation was Athenian pederasty, and became most prominent in the 6th century BCE. Greek pederasty’s various forms were the subject of philosophic debates in which the carnal type was unfavorably compared with erotic yet spiritual and moderate forms. Today western societies usually regard illegal forms of pederasty as a form of child sexual abuse.
The word pederasty derives from Greek παιδεραστία (paiderastia) «love of boys»,[1] a compound derived from παῖς (pais) «child, boy» and ἐραστής (erastēs) «lover».
Con esto no estoy defendiendo al buscador, simplemente que antes de entrar a criticar hay que analizar un poco.
DexterMorgan dice:
«No creo que sea responsabilidad del buscador en si mismo, sino mas bien de las paginas que enlaza, los sinónimos y eso. Recordemos que está en fase de prueba.
Lo grave es que es la sociedad la que relaciona los términos».
Eso es una verdad como un templo. Ante una entrada, el buscador coloca las páginas ordenándolas según el número de búsquedas que tengan, con lo cual, la «culpa» la tienen la gente que las busca.
Un ejemplo de esto, y yo lo he comprobado personalmente, es que si metes en un buscador la palabra «lesbiana» o «lesbianas», lo primero que te sale es un montón de páginas porno. Por eso en mi antiguo blog, puse enlaces a páginas destinadas de verdad a las lesbianas, para que quien buscase una página no tuviese que andar cribando en Google.
«Alucino. Antes de colgar este artículo, que no tiene ni pies ni cabeza, más valía que os preocupárais por entender qué es Wolfram Alpha, cómo funciona y para qué sirve. Ah: y repasar lo de las relaciones semánticas. Y tal»
«Lo que hay que leer»
No es un artículo, es una CARTA A DOS MANZANAS.
Antes de decir chorradas que no tienen ni pies ni cabeza, más valía que os preocupárais (sic) por entender qué es una CARTA y para qué sirve.
Lo que hay que leer.
Nada, Milady, entre los que confunden las noticias con los párrafos de opinión, y los que confunden las cartas de los lectores con las noticias, los chicos de DM van a tener que darnos un cursillo acelerado sobre cómo leer un periódico.
Bueno, pues abajo, amablemente, nos indican que si hay alguna sugerencia. Y nada, pues sugerida la cosa …
Ayer me crucé con unos «cachorros» del partido homófobo Alternativa Española. Iba con mi novio y nos miraron como con compasión, una chica joven, como de 20 años o menos, ¡¡se santiguó al pasar!! Es asqueroso que un partido así sea legal. Mirad:
http://www.youtube.com/watch?v=TS2QtLwUMEU
Wolfram Alfa NO es Google y NO funciona como Google. ¿Qué más da que esto sea una «carta» o un «artículo»? Hijos, perdón por el enorme «desliz», es gravísimo gravísimo no diferenciar entre una «carta» y un «artículo». Si no sabéis diferenciar ni sabéis de qué van las cosas, no empecéis con la matraca de que ahora «Wolfram Alfa es un buscador homófobo» porque ni siquiera entendéis su funcionamiento, que NO es igual que el de Google.
«¿Qué más da que esto sea una “carta” o un “artículo”?»
Pues no, perdone usted señor alucino pero no da igual.
y sí, es gravísimo no saber diferenciar entre una carta y un articulo
tan grave como no saber diferenciar una noticia de un párrafo de opinión
¡que he corregido muchos exámenes de selectividad! (de mi marido, claro)
Creo que ya es hora de que dejemos de criminalizar a los child-lovers. ¿No os dais cuenta de que estamos haciendo el juego a los homófobos? Si hay libertad y consentimiento, cualquier conducta sexual, incluidos los child-lovers, los zoo, etc. es BUENA, ya esta bien de morales del siglo XIX!!
Marchelo, no empieces a joderla tú ahora. Que ya tuvimos por aquí a unos cuantos «todovale» como tú y esos son los que de verdad le hacen el juego a los homófobos. Tú discurso es idéntico al de ellos, «habiendo libertad y consentimiento», «toda práctica es buena», «morales decimonónicas». Sólo te ha faltado llamarnos fundamentalistas católicos.
Lo siento pero por ahí sí que no paso.
Me ha encantado leer todos los comentarios
Me he ouesto al ddia de muchas cosas «de gran interes», para mi y el publico gay en general»
No se que seria de mi sin vosoros, que sois tan listos y transmitis tan bien todo
Bueno, resumiendo:
1. No se trata tanto de que este buscador sea o no homófobo, sino en todo caso, de que refleja la homofobia que te encuentras en la red.
2. Sus aparentes fallos se deben a que está todavía en pruebas y, posiblemente, que sólo funcione en condiciones cuando usamos para buscar términos de la lengua inglesa, y no de otras. De ahí que a Lady Eleanore le salieran las chorradas que le salían cuando buscó «hijo de puta».
3. Yo no tengo mucha idea de eso, pero por lo que se ve no es comparable a Google, funciona de otra manera.
4. Gracias a Astyaro por la explicación de la etimología de «pederastia». Ganas tuve yo de ponerla también, pero francamente, me dio pereza, porque cuando sale este tema aquí terminamos divagando mucho y terminamos teniendo que aguantar determinados comentarios. A las pruebas me remito. Por cierto, que alguien me corrija, que mi francés es muy de andar por casa, pero tengo entendido que esa lengua «marica» se dice «pédé», que es un apócope de «pédéraste».
5. Gracias también a Lady Eleanore por aclararnos la diferencia semántica actual entre «pederastia» y «pedofilia».
6. Parece que hay una cierta intención de «animar el cotarro» entre los que intentan ser irónicos sin conseguirlo, los que echan la culpa a la web de la opinión expresada por un lector en «Una carta a Dosmanzanas», y los hijos de su madre que entran a justificar algo tan absolutamente injustificable como la pederastia. Si es que hasta a una carta tan (y que me perdone el autor) insulsa como esta se le puede sacar mucho partido.
¿He echo un buen resumen?
Fe de erratas:
he hecho quería decir, por supuesto; aparte de algún error de construcción sintáctica que he visto.
Tanto pedir que pusierais la vista previa, y ahora que la tenemos, muchas veces no la uso.
¡sabía yo que aparecerían, sabía yo!
amigo crasamet: ese tipo de diferencias semánticas son fundamentales y hay que dejarlas bien claras
por ese tipo de direrencias semánticas miles de ciudadanos no pudieron votar en las eleciones pasadas.
no es terrorista todo el mundo, que va, no está contaminado no todo el mundo
no es lo mismo hacer, que pensar hacer, que disculpar hacer o que no condenar hacer
marchelo criminalizamos a los criminales, lo mismo que la violación es un crimen, abusar de niño a parte de violación tiene el agravante de hacerlo sobre un niño indefenso. Nadie va a juzgar por gustos o pensamientos, pero si por actos criminales. Imagina, que estas en la carcel..¿te gustaría ser violado por cuatro matones? algo similar debe de sentir un niño.
Frantic y Orión, Lady Eleanore ya ha explicado que SON DISTINTAS la pederastia y la pedifilia. La pederastia es un crimen porque consiste en ABUSAR de un niño. En cambio, la pedofilia es sentir atraccion por un menor de edad y puede haber relaciones consentidas, eso no puede criminalizarse. Yo me estrené a los 15 años con un hombre de 22 que me descubrio mi sexualidad y el placer del sexo, y en absoluto abuso de mí, eso no es pederastia, es «pedofilia» libre y consentida, pero mejor no usar esa palabra por lo mal vista que está.
Resumiendo, que no puede confundirse abusar de alguien con querer a alguien. Y si Frantic, insultar a los demas por sus gustos sexuales es decimononico, te guste o no, parece que algunos llevais sotana, joer…
«Yo me estrené a los 15 años con un hombre de 22 que me descubrio mi sexualidad y el placer del sexo»
suena muy rara esa frase,la sexualidad se descubre por uno mismo, no tiene que venir nadie a descubrirtela. Además también se puede corroper sin necesidad de forzar. De todas formas, relaciones consentidas mutuas entre un menor de entre 13 y 18 años y un adulto es legal, si no me equivoco.
perdona Marchelo pero Lady Eleanore ha explicado claramente lo que es el DESEO.
Lo demás es ABUSO. Evidentemente no es lo mismo tener quince años que tener quince meses, pero la ley deja bien clarito cual es el limite de edad.
de la wikipedia:
La edad de consentimiento en España es 13, tal y como lo especifica el Código Penal de España, Artículos 181(2) y 183 por lo que a partir de los 13 años se puede tener relaciones sexuales en España. Código Penal Español
Sin embargo si se recurre al engaño para obtener el consentimiento de un menor de 16 años, pueden levantarse cargos bajo el Artículo 183(1) si existe una denuncia de los padres (estupro).
Artículo 181(1) – El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad o indemnidad sexual de otra persona, será castigado, como responsable de abuso sexual, con la pena de prisión de uno a tres años o multa de dieciocho a veinticuatro meses.
Artículo 181(2) – A los efectos del apartado anterior, se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten sobre menores de trece años, sobre personas que se hallen privadas de sentido o de cuyo trastorno mental se abusare.
Artículo 183(1) – El que, interviniendo engaño, cometiere abuso sexual con persona mayor de trece años y menor de dieciséis, será castigado con la pena de prisión de uno a dos años, o multa de doce a veinticuatro meses.
otra cosa es que estemos o no de acuerdo con la ley. a mí me parece que trece años es una barbaridad, yo le elevaria al menos a los quince (aunque entonces nos quedaríamos sin el reciente impulso a la natalidad de las mujeres inmigrantes)
por otra parte, haría especial hincapie en la diferencia de edad: no es lo mismo que un chico de trece consienta con uno de 18 que con uno de 36.
lo que nunca haría es diferenciar relacion homo y hetero, logicamente, como sí sucede en otros paises
Si no me hubiese encontrado con esa persona maravillosa, seguramente hoy seria hetero y no habria descubierto lo que sentia. Y si, de momento es legal, pero quieren subir la edad de consentimiento a 16, y además en muchos casos se ha condenado a gente por abusos aun estando en la edad legal. En EEUU ha habido condenas a un tio de 21 años por hacerlo con un chico de 17. La sociedad criminaliza lo diferente. Los boy-lovers se ven hoy como algo asqueroso cuando es la propia naturaleza. O los que practican sado, zoofilia u otras practicas no muy comunes, pero que hay que RESPETAR para que te respetn, Orión. NO ES LO MISMO pedofilia que pederastia.
Lady Eleanore, 15 años? Yo con 12 ya me masturbaba y si hubiese encontrado un chico seguramente habría tenido sexo con el. Mentes represoras como la tuya lo único que han conseguido es discriminar al diferente. Si quieres hacemos una hoguera para quemar a los chicos de 12, 13 o 14 que tienen sexo…
Pues mira por donde, yo no respeto a quien piensa como tú, Marchelo, y me da igual que, por este motivo, los «todovales» como tú no me respetéis. Me basta con el respeto del resto y, en este caso, creo que lo tengo.
Y sí, también he oído ese discurso de «yo conocí el placer de la mano de un adulto maravilloso y si no hubiera sido por él, bla, bla, bla…». Pues muy bien, que te aproveche, pero no pretendas defender así lo indefendible.
Por cierto, me parece demagógico que digas que «serías hetero si no te hubieses encontrado con esa persona tan maravillosa». Si no hubieses encontrado una «persona maravillosa» entonces, la habrías encontrado después así que no busques excusas baratas porque no cuelan. Ahora resulta que tu homosexualidad se la debes a un tío que se te tiró cuando eras crío, ¡anda ya!
¿mentes represoras?
JAJAJAJA
Imaginaba que eras un troll llegado de libertad digital, como poco, pero no que fueras tan lerdo.
Lerdotroll (creo que era lobogrino el autor de tan célebre nombre)
atención al burdo intento:
«yo sería hetero si no hubiera sido por ….»
está intentando hacer ver que la homosexualidad se contagia por abusos sexuales de hombres a niños
lerdo, pero lerdo
en cuanto a que los chicos de doce años se masturben entre ellos me parece fantastico, yo misma lo hacía
A ver si puedo aportar algo a esta discusión. Trabajé durante unos años en investigación de buscadores similares a este, así que sé un poco sobre esto. Es un poco largo pero os pido que lo leáis para convenceros de que Wolfram no es el culpable.
Antes de nada: como se ha dicho, Wolfram no es un buscador de internet. A diferencia de google, no pretende encontrar información en la red, sino que tiene su propia base de conocimiento interna (digamos una serie de enciclopedias de confianza que abarcan todo tipo de temas). Por tanto no es cierto que esté reflejando la homofobia que pueda verterse en blogs, foros o páginas de la red: ni siquiera está buscando allí.
A lo que voy: el caso es que una de sus fuentes, de sus «enciclopedias», es Wordnet. Wordnet es un ambicioso y ya veterano proyecto universitario nacido en Princeton para establecer no sólo definiciones, sino nexos de relaciones entre palabras. ¿Cuál es la motivación de Wordnet y su importancia en buscadores? Si yo pongo unas palabras en google, su motor de búsqueda me mostrará páginas que existen en la red e incluyen esas palabras. Lógicamente hay millones de páginas con esas palabras: ¿cuál mostrará el buscador primero? Es decir, ¿cuál es más relevante? Esto es precisamente lo que determina la calidad de uno u otro buscador. En el caso de Google, por ejemplo, uno de los criterios para dar prioridad a una página será si hay mucha gente que tiene en sus propias páginas un enlace a ella. El problema de los buscadores convencionales es que me pueden salir resultados absurdos, inexactos, irrelevantes, etc.
De ahí el interés desde hace años en hacer búsquedas «semánticas» en las que yo intente «comprender» mejor lo que pregunta el usuario. Si yo digo «gato», ¿es un animal o una herramienta? Si yo digo «banco», ¿hablo de peces, de dinero o de parques? Wordnet, con su tremenda madeja de sinónimos, hiperónimos, palabras relacionadas, etc. resulta una herramienta muy útil para resolver estas ambigüedades. Muchísimas aplicaciones se basan en Wordnet, entre ellas mi diccionario multilingüe favorito (WordReference), o este Wolfram.
¿Y porqué tanto rollo con Wordnet? Pues porque es Wordnet, y no Wolfram, quien está haciendo la relación que tanto está dando que hablar. Por tanto es más lógico dirigir a Wordnet las quejas o sugerencias sobre el tema, y no a las aplicaciones que se valen de esta herramienta. Si no os lo creéis, buscad «homosexuality» en Wordnet (ver enlace abajo, podéis buscar en la sección Wordnet Online»), en WordReference (veréis que pone «Adapted From: WordNet 2.0» y en Wolfram Alpha (pulsad abajo, donde pone «Source references», y allí está Wordnet otra vez). Los resultados serán los mismos.
Por último: yo trabajé con la versión española de Wordnet, nacida de un proyecto llamado EuroWordnet y que a día de hoy creo que no es libre. Sí os puedo decir que ahí se notaba la mano de quien había establecido las relaciones, y conceptos como «sexo» se asociaban a «pecado» o a «vicio». Sin embargo el caso que nos ocupa me parece que va más allá. Y es que parece que, para mi sorpresa y por lo que decís, «pederasta» sí está semánticamente relacionado con el hombre que se acuesta con chicos jóvenes y, por tanto, ligado a la homosexualidad.
En cuanto al uso actual, como dice Lady, pedófilo siempre ha sido el que se siente atraído por los niños, y pederasta el que efectivamente practica esa relación. Siendo como es un delito y en casi todos los casos una aberración, la diferencia entre ambas palabras resulta abismal. Y lo del «casi» lo digo porque, coincidiendo de nuevo con Lady, no es lo mismo un hombre de 40 con un niño de 5 años que un chico de 20 años con uno de 17.
Enlaces:
Web de Wordnet:
http://wordnet.princeton.edu/
Web del diccionario multilingüe WordReference:
http://www.wordreference.com/es/
Gracias, Al. Me guardo tu post en el disco duro para leerlo con más calma porque me resulta un tanto difícil de asimilar (una que tiene las neuronas cojas) pero es muy interesante.
Vamo a vé: ¿a los 12 te masturbabas pensando en chicos (com. #49) y a los 15 descubriste la homosexualidad de la mano de un hombre mayor (com. #43), hasta el punto de que si no hubiera sido por eso ahora serías hetero (com. #48)?
Este tío ni es pedófilo ni ná: es un troll gilipollas que ni siquiera se curra el papel que pretende representar.
Sí, Milady, fue Loborgino quien acuñó el término «lerdotroll».
No pensaba entrar en este hilo basicamente pq, a diferencia de Al, de Informática/Internet entiendo menos que un pimiento y no sabía muy bien el motivo de la historia.
Sobre el tema del consentimiento y demás: pues como que también suscribo los posts clarísimos de Lady Eleanore, Frantic y el resto.
Y como bien dice Al «no es lo mismo un hombre de 40 con un niño de 5 años que un chico de 20 años con uno de 17».
Tal vez un niño de 12 años sienta atracción por un adulto. Incluso por un adulto «muy mayor». Recuerdo que sobre esa edad me gustaba un vecino soltero que tenía casi casi 50 años (nunca me han gustado los «jovencitos», que se le va a hacer) y durante una larga temporada intenté a toda costa liarme con él. El buen hombre, con paciencia de santo, se las arregló para, sin que me sintiera mal, no ocurriese nada.
Siendo adulto he hecho esplais y campamentos de verano con niños y adolescentes en los que ya un niño de 10 años, ya un adolescente de 16 se nos insinuaban a los monitores, reconducíamos la situación como era nuestro deber.
Porque de eso se trata. Si hay un adolescente o un niño que es un calientapollas el adulto debe tener la madurez de la que carece el chaval y no seguirle el juego.
¿Que hay dos niños que se lian entre ellos?: ¡Perfecto!. Pero los adultos sobramos. Por ley y también por madurez: los adultos hemos vivido procesos que el niño/adolescente aún tiene que vivir y lo que no se puede es quemar etapas de nadie por un calentón.
Muchísimas gracias Milady por citarme. Un placer ver una «creación» mía en uno de sus posts. Como siempre a sus pieses…
Con insultos no se debate nada. Crasamet, no sé si tu lo tuviste todo claro desde el principio, pero la gente normal duda y, si a los 12 años piensas en un tio al msturbarte, lo que crees que eres raro, que estas enfermo, que es algo que se te pasara. Y ademas yo pocas veces pensaba en chicos, pensaba mas en chicas y tuve novia (aunque no sexo) antes de que esa persona maravillosa se cruzase en mi vida.
Su un chico maduro y consciente de 16 años quiere liarse con un hombre de 50 y este también quiere, reprimirse sólo causa sufrimiento y dolor. ¿Qué hariais si vuestro hijo sabeis que se ha acostado con un hombre mayor? O una mujer, vamos. ¿Hacerle sufrir más, como hicieron los cabr… de mis padres conmigo?
Joder, parece que sois militantes de Alternativa Española…os veo a todos como al facha del video:
http://www.youtube.com/watch?v=TS2QtLwUMEU
hombre, ya vamos subiendo la edad, 16 años ahora…
yo, si un hijo/hija mío entre los trece y quince años se lía con un mayor, digamos de 25, te puedo asegurar que el mayor de 25 se iba a enterar bien de lo que es el Artículo 183(1)
Al: gracias por tu comentario 54. Aunque no me he enterado de mucho, creo que más o menos he cogido la idea.
Y sobre lo otro: pues creo que después de mi comentario anterior no tengo mucho más que añadir, salvo quizás el consabido «don’t feed the troll».
ahora lo entiendo todo:
¡su unico interés era hacer propaganda de Alternativa Española!
si es que son claros como el agua de la fuente…
Sin duda yo siempre he sido muy raro:
A los 6 años miraba a los albañiles que curraban sin camisa y se me caía la baba. A los 11 tenía claro que me gustaban los tíos y que eso era lo más normal del mundo (pq siempre he tenido claro que «lo más normal del mundo» era aquello que yo hacía) y me masturbaba viendo fotos de osazos grandes y peludos.
A los 12 años me enamoré de un tío de 50 pero no pasó nada. Nunca pasó nada. Y cuando murió el mes pasado tuve claro que fue mi primer gran amor y una de las personas que más he querido en mi vida. En parte pq no dejó que pasara nada.
Y como hacia los 19 o 20 tuve mis primeras experiencias sexuales con un chico que debía tener 8 o diez años más.
Pero yo ya no era un niño y nadie intervino en mi proceso vital antes de tiempo. Tal vez ese es uno de los motivos de no tener ahora traumas sexuales y eso…
Sin duda era raro…
Si me entero que un hijo niño o adolesctente se acuesta «libremente» con un adulto (macho o hembra, me da igual) le hago ver que no es el momento de hacer tal cosa. Que ya llegará. Que una cosa es la madurez física y otra la madurez mental (a la que algunos, por lo visto no llegan en su vida…), que…
Y al adut@ que se folla a mi supuesto hij@ adolescente le echo encima todo el peso de la ley que para eso está. Que vaya a la cárcel a follar «con los de su tamaño»…
Marchelo, si sigues por el camino de relacionar homosexualidad con pederastia, o de relacionar la orientación sexual con el abuso a menores, se te borrarán los comentarios y se bloqueará tu IP
Dos veces ha enlazado el tipo este el vídeo de AES. Dos veces.
Así que ya sabemos de dónde viene y lo que pretendía. Más claro agua.
Pues nada, yo con vuestro permiso también voy a enlazar un vídeo para él:
http://www.youtube.com/watch?v=UV26OMSb_VQ
Xavi, yo no he hecho eso en ningún caso, hay child-lovers tanto heteros como GLBT. No estoy relacionando una cosa con la otra. Aunque estadísticamente parece que es más común entre varones y entre gays, pero no es una regla fija.
Lo único que pido es que no se criminalice a la gente, que tengamos un poquito de corazon para entender las circunstancias de cada uno. Que parece que todo al que le atraen los jovencitos es un violador o un pederasta, y no es asi, algun dia los child-lovers serán vistos como personas normales que fueron reprimidas y discriminadas. Al igual que no hay que relacionar homosexualidad y pederastia, tampoco hay que relacionar pedofilia y pederastia, son dos cosas DISTINTAS, en una hay consentimiento y en la otra no.
Crasament, yo no me tomaría a los fascistas a broma. SOn los mismos que nos han reprimido y jodido la vida durante 40 años y más. Nos odian y cada vez son mas poderosos, en estas elecciones europeas les ha apoyado el Partido Conservador inglés y en mi ciudad estan muy, muy activos. Yo no me lo tomo a broma, parece que tu si…
Pero vamos, muy bueno tu video, pero no nos puede hacer olvidar que hay gente que nos odia y hay que combatirlos.
¿Que tengamos un poquito de corazón? Afortunadamente, mis hijos son ya mayores y tienen muy claro lo que quieren y lo que no, pero puedo asegurarte que si, hace seis o siete años, me entero de que un tiarrón de 25 se ha tirado a alguno de ellos, se la corto a rodajas. Y no me hables de consentimiento. No hace falta la fuerza bruta para doblegar a un niño.
Y ya veo lo «bueno» que fue para ti «no reprimirte»…. En fin, por mi parte, dejo ya el tema. Las náuseas no me dejan continuar.
Frantic, que no. Que a este indeseable la pederastia le importa un bledo. Que lo que quiere es empozoñar una página de información lgtb asociando la homosexualidad a una práctica execrable y delictiva. Que viene de AES.
Pasa.
anda que a nosotros nos la van a dar !!!
recuerdo que el primer comentario del tal Marchelo haciendo propaganda de Alternativa española aun tiene 8 positivos
#
#31 Marchelo dice:
24 de Mayo de 2009 a las 9:25 Add karma Subtract karma +8
Ayer me crucé con unos “cachorros” del partido homófobo Alternativa Española. Iba con mi novio y nos miraron como con compasión, una chica joven, como de 20 años o menos, ¡¡se santiguó al pasar!! Es asqueroso que un partido así sea legal. Mirad:
http://www.youtube.com/watch?v=TS2QtLwUMEU
Me dan igual sus intenciones, Crasamet. Pienso lo que pienso y ya está.
una cosa más, Marchelo:
si de verdad te preocupa la pederastia, no la busques en una pagina web de gays y lesbianas maduros, responsables, felices, inteligentes, modernos y sin complejos como dosmanzanas.
preocupate más de alejar a tus hijos de esos monitores tan guapos de los campamentos de verano a los que tan dados sois los de tu ideologia paramilitar y fascista y de esos sacerdotes tan monos ellos tambien, que aprovechan la menor excusa pera alargar la mano y tocar lo que no deben
Por supuesto, Frantic. Y sabes que lo comparto. Sólo quería que supieras con quién nos estamos jugando los cuartos aquí esta tarde.
Ya sabes que con los trolls la argumentación no sirve. Aunque se les deje en evidencia. Pero por supuesto, Dios me libre de decirte a ti lo que tienes que comentar y lo que no.
Marchelo ¿estas de acuerdo en que la pederastia es delito si o no?, las fantasias que te montes en la cabeza alla tu, a mi me traen sin cuidado. pero en el momento que las lleves a cabo, te convertiras en un delinquente y un hijo de puta
Un psicopata no se convierte en delincuente y en hijo de puta hasta que mata. Así que por lo menos para mi un pedofilo no es un delincuente ni un hijo de puta, un pederasta si.
Lo siento, Crasamet, no pretendía pagarla contigo, pero el hecho de que alguien pretenda justificar la pederastia de alguna u otra forma, aunque sólo en plan revientaforos, me revuelve las tripas. No es más que eso.
Perdona que te haya contestado tan mal.
¿»contestado tan mal»? ¿»perdona»?
Tú te has pasado la tarde bebiendo cariñena, ¿no? 😀 ¡Para nada me lo he tomado por ahí, mujer!
Si te entiendo perfectamente, el tiparraco este revuelve las tripas.
Pues yo creo que los «child lovers» degeneran todos en pederastas, es decir en abusadores de menores- Asi que a la hoguera con ellos y con razon
Otro tema a debatir es en cuanto establecemos el limite legal para que las relaciones sexuales se conviertan en un delito segun la edad.
La ministra de igualdad acaba de decir que la edad que cree que la mayoria de edad debe de estar establecida en los 16 años y que es un tema a debatir
¡menuda paliza le habeis dao al pobre!
os voy a contratar para vigilarme el chalé del Viso durante los fines de semana 😉
Es verdad que sexualmente siempre nos iniciamos con 13 o 14 años, con los jueguesitos, ¿pero con quien?, en mi caso por ejemplo, fue con un amigo de mi edad, que nos estabamos descubriendo mutuamente. Es verdad que estabamos confusos (nos pillo la época del caso Arny), ya de por si me afectaba hacerlo con mi amigo, asi que no qiero ni imaginarme lo que hubiera sido hacerlo con un adulto.
Mi primera relación con otra persona fue a los 18 años.
Y si, he sido monitor scout, y he tenido niños de 17 años que eran guapisimos, pero jamas se me ocurrio tratar de hacer nada, es mas, hoy en dia, cuando los veo por la calle,aunque tienen 23 años y son gays, y es verdad que son guapos, tengo el chip de no hacer nada con ellos.
Que a que viene todo este rollo? A decir eso, que hacerlo con un menor de 15 años, por muy consentido que sea, es confundirlo aun más.
Ademas no es lo mismo 17 años y 19, que 15 y 40.
si es eso, 17 y 19, mas o menos estan en la misma etapa vital, pero el 2º caso, el de 40 ya tiene que tener una madurez para darse cuenta que lo que tiene que hacer es aconsejar al chaval, tratar de ayudarlo y apoyarlo, no acostarse con él.
Muy buena investigación del autor de la carta…. Parece mentira que todavía se den estas situaciones alucinantes… Bezos
Bueno, es evidente que ayer me pasé en la explicación y no se entendió. Lo diré con otro ejemplo: esto es como si se publica en un blog que se ha descubierto un componente tóxico en un pastel de una pastelería, y se alenta una especie de boicot a esa pastelería. Lo que vine a explicar ayer en ese tocho es que el problema está en la leche condensada que utiliza esa pastelería, la cuál se usa en otras cincuenta pastelerías del mundo. ¿No es más lógico dirigirse al fabricante de la leche condensada? ¿Y no resulta algo injusto el artículo, atacando sólo una de las cincuenta pastelerías que han permitido ese error? Es más, si esto fuese un artículo y no una carta, solicitaría a DM su corrección para «desagraviar» a este buscador.
Lo demás… Lo de «child lover» me da muy mal rollo, es como buscar un nombre bonito para algo que no puede serlo. Imagino que quien siente ese amor sí lo percibe como algo bello, pero la otra parte es incapaz de corresponder, o simplemente comprender lo que ocurre. Sobre este tema os recomiendo una película excepcional, «El leñador», con Kevin Bacon.
Si la carta no hay ni por dónde cogerla, cómo no vas a poder pedir que su autor publique una rectificación de desagravio. Lo mismo que pasa con los comentarios.
Parece que esto ya fue corregido no?