La Universidad Católica de Murcia y el PSOE se pronuncian oficialmente sobre las palabras de Gloria Tomás
A lo largo de las últimas horas hemos conocido dos reacciones significativas a las palabras de Gloria Tomás, pronunciadas la pasada semana en la Universidad de Alicante, en las que calificaba a la homosexualidad de «perversión» y «enfermedad», además de otras peculiares opiniones sobre la masturbación o la bisexualidad. La Universidad Católica San Antonio de Murcia (UCAM), de la que Tomás es «profesora de Bioética», ha emitido un comunicado en el que reitera «su respeto a las personas de condición homosexual». El PSOE de Murcia, por otra parte, a través de su secretaría de Igualdad, ha expresado que «la homosexualidad es tan digna como el celibato de Gloria Tomás».
La UCAM, además, dice deplorar «con firmeza» que los homosexuales «hayan sido y sean todavía objeto de expresiones malévolas y de acciones violentas». Según el comunicado, los comportaminetos contra los homosexuales «merecen la condena» de los cristianos y «revelan una falta de respeto por los demás que lesiona unos principios elementales sobre los que se basa una sana convivencia civil». El comunicado afirma que «la dignidad propia de toda persona siempre debe ser respetada en las palabras, en las acciones y en las legislaciones» y ese respeto debe ser cumplido «en cualquier ámbito, especialmente en el laboral y en el académico». Eso no quita, según la UCAM, para que «desde este respeto a las personas, la Iglesia pueda exponer su reflexión en temas morales».
Gloria Martín, secretaria de Igualdad del PSOE murciano, ha calificado en un comunicado las palabras de Tomás de «intolerables». «A nadie se le ocurría calificar de enferma a la señora Tomás y Garrido por estar comprometida al celibato apostólico dada su condición de numeraria del Opus Dei» y por tanto «no contribuir a la supervivencia de la especie», ha manifestado. Martín calificó como «hecho positivo» que la propia UCAM se haya desmarcado a través del comunicado arriba mencionado de las manifestaciones de su profesora, pero recordó la necesidad de que la ciudadanía en su conjunto mantenga «en alza» la lucha contra la discriminación y los prejuicios para que la homosexualidad sea definitivamente integrada y normalizada en la sociedad.
Lo de siempre por parte de la UCAM, mucho respeto y mucha palabra bonita, pero la inmensa mayoría de «hecspertos himbestigadores» que sostienen las mismas paparruchas que esta señora salen de sus aulas y las de otras universidades catolicas.
La perla del final también es interesante, eso de que «la iglesia puede exponer su reflexion en temas morales».
Primero de todo habria que señalarles aquello de la mujer del cesar, que debe ser honrada y parecerlo, porque llenarse la boca hablando de principios morales cuando se carecen de ellos está feo.
Aparte de eso, está claro que es cierto que la iglesia tiene el mismo derecho que cualquiera a hablar de estas cosas.
A lo que no tiene derecho, es a intoxicar las universidades con sus dogmas y sus basuras anticientíficas.
Si desde sus púlpitos quieren soltar las barbaridades que les plazcan, pueden hacerlo, pero que no pretendan hacernos creer que se puede ser científico y a la vez mantener las barbaridades de esa señora.
Por último lo que digo siempre, los demás siempre tendremos derecho a criticar sus opiniones por mucho que les joda y por mucho que clamen por leyes antiblasfemia.
Se que me repito mas que el ajo pero es lo que hay.
“La UCAM respeta a los homosexuales”, permitirme que me parta de risa, por eso fletaron cinco autobuses en 2005 para ir a manifestarse en contra del matrimonio entre personas del mismo sexo. Hipócritas, no sé a quién pretenden engañar con declaraciones como esa, a mí no desde luego, no cuela. Si tanto respetan a los homosexuales que pongan a la impresentable y analfabeta esa de patitas en la calle, eso sí sería una muestra de respeto.
Un Murciano.
La UCAM es la peor universidad de Murcia y probablemente de toda España, está infectada de fanáticos del Opus Dei, entra dentro de los mafiosos planes del presidente regional de Murcia, el pepero Valcárcel.
Veo a los católicos, la mayoría, como una panda de hipócritas. Ratzinger me da asco al igual que todas esas sectas que amapara como el opus dei, los kikos, legionarios de cristo etc, están todos podridos.
Bueno, ciertamente el activismo LGBT va conquistando metas, ayer todos los comentarios a una carta que se ha convertido en el post más valorado de la historia de este blog sólo consiguió resultados positivos, ahora incluso una universidad católica manifiesta rechazo a la expresiones de violencia frente a los homosexuales.
No obstante, es mucho lo que aún nos queda, la misma carta que aquí ha conseguido un record de aceptación, obtuvo apenas colocada en una web de noticias, calificada de «progre», una verdadera avalancha de votos en contra.
En fin, no importa, si el activismo LGBT ha conseguido una nota como la de la UCAM, también logrará asentar de una vez por todas que la defensa de los derechos LGBT es una postura progresista, y la sensibilidad hacia estos una prueba inequívoca de la orientación ideológica mucho más sincera y reveladora que las opiniones sobre las descargas den Internet.
Socorroooooooooo, que no todos somos iguales,ni pensamos lo mismo.
No hay que negar que lo que decis, es cierto,que no hay que ocultarlo. Puede que ami me de mas patadas por Cristiano y Gay.
Yo distingo la Iglesia Vaticana y el mensaje de Jesús de Nazaret que solo dijo de NOS AMEMOS UNOS A OTROS. Ahi acaba toda la dictrina Cristiana, .La vaticana tiene estanterias,de leyes,condenas,normas y que nedie sigue empezando por Bene XVI,
El domingo de ramos en la TV vi a Bene XVI revestido con todas las puntillas y abalorios que tiene en los armarios vaticanos y pensaba enJesús con su burro.
Fray Bernardo.Valencia.España.
«Cristianos gays»
La organización más poderosa que más nos rechaza y de la que emana la doctrina que más obstaculiza nuestra dignidad e igualdad, así como nuestro bienestar social, resulta que «nos respeta» y así lo ratifican sus terminales «académicas»…
Es decir, que «el respeto», como «la tolerancia», son, como decía aquel…: «ná’ y ná’ es ná'».
Mientras, mi compañera de partido en Murcia, sale con eso de la «opción de vida» que sería «la homosexualidad», equiparándola a una decisión personal cual podría ser practicar el celibato.
Por esa regla de tres, no cabe reivindicación ni lucha alguna del colectivo lesgay, pues, ¿quién exigiría que las personas célibes tengan referentes o representación pública, o que se visibilice su realidad en las aulas, o que se ejecuten políticas públicas al respecto?
Me parece repugnante que se tergiverse el mensaje de Jesús. Quizás yo no conozca a demasiados católicos, pero los que conozco pasan olímpicamente del Vaticano.
#4
Hombre Nazareno, meneame no es precisamente una cueva homófoba.
No seria ni la primera ni la última noticia que envio yo desde aquí y que llega a portada.
Siempre hay trolls o usuarios homófobos, y a veces son tikis-mikis con lo que consideran spam o con muchas noticias del mismo tema.
Y con tu tercer párrafo estoy en franco desacuerdo. A mi la ley del matrimonio me parece una pincelada de progresismo en un partido cada vez mas escorado hacia el centro-derecha.
La prueba, rehuye hasta la nausea el enfrentamiento con la iglesia catolica salvo cuatro temas (aborto, matrimonio, EPC).
Aunque en ultima instancia se puede decir que todos los partidos se deben al dinero, los favores, etc, y en este caso son las discográficas y otras mal llamadas industrias de la cultura las que tocan las narices.
Vease sino como el PP decia ahora oponerse a los ataques al p2p por parte del psoe, cuando en su gobierno también hubo lio con el tema, y el psoe por cierto mantenia la postura contraria a la que mantiene ahora que está en el gobierno.
Conclusión, de los políticos nada de fiarse y como ya dije, nada de cheques en blanco.
A ver, Dexter, por partes:
Lo de meneame no lo voy a discutir, ya la he añadido a mi lista de paginas para no visitar, simplemente. Por cierto, cometí el error de registrar (una de esos movimientos que al parecer provocan tikis-mikis), y querría darme de baja, ¿sabes que como hacerlo?.
Respecto a mi tercer párrafo, lo repito:
«En fin, no importa, si el activismo LGBT ha conseguido una nota como la de la UCAM, también logrará asentar de una vez por todas que la defensa de los derechos LGBT es una postura progresista, y la sensibilidad hacia estos una prueba inequívoca de la orientación ideológica mucho más sincera y reveladora que las opiniones sobre las descargas den Internet.»
¿donde hablo de PSOE el matrimonio entre personal del mismo sexo?
¿Con que parte no estás de acuerdo, es sobre la importancia de los derechos LGBT para definir el carácter progresista de una forma de pensar o sobre la importancia del activismo en ese terreno?
Sobre el tema descargas de internet, sinceramente, no ocupa un espacio tan amplio en mis preocupaciones como en las tuyas, en mi horizonte vital, sinceramente, tiene una situación muy rezagada, tengo otras prioridades…
Y por último, esa genérica posición en contra de la política, no es nueva, es muy vieja, en los años 30 del siglo pasado la divulgación de ese pensamiento tuvo frutos muy amargos, y el árbol donde crecen no se ha secado, ni mucho menos.
Pues yo sí voy a hablar de Menéame.
A mí en general Menéame no me parece una página homófoba, me parece una página chorra, simplemente. ¿Os habéis fijado en las noticias que hay a veces en portada? Son auténticas tonterías intrascendentes.
En cuanto a la bobada esa de que si envías no sé cuántas noticias desde la misma web ya te tachan de spam, pues me parece absurda. Todos sabemos que aqui en DM se publican muchísimas noticias que no salen en la prensa española. ¿Qué hacemos entonces? ¿Publicar antes sopotocientas noticias que no nos interesan lo más mínimo desde otros medios para que, c8ando publiquemos la de Dosmanzanas no nos la tachen de spam?
Yo no sé si voy a ser tan drástico como Nazareno, pero quedarme allí no me apetece mucho, y menos con el karma por los suelos, como lo tengo.
Respecto a la noticia, pues mira tú que bien, que condenan la violencia contra los homosexuales. Esto me recuerda a un familiar mío que decía: «yo no soy racista, a mí no me gusta que se pegue a los negros, ni que se los maltrate; pero una cosa es eso y otra que un hijo mío se case con una negra.»
Pues estos igual: pegarnos no, llamarnos «enfermos» sí, porque entonces la Iglesia está mostrando su moral.
A paseo, señores, váyanse Vds. a paseo.
Dexter: sobre el tema de las descargas (que se me ha olvidado antes) qué quieres que te diga. Tanto si gobierna el PSOE como si gobierna el PP, vamos a tener historia con eso. Los demás partidos no sé si están a favor o no de limitar las descargas por internet, pero muchas posibilidades de ganar no les veo.
Así que yo desde luego no estoy por la labor de condicionar mi voto por ese motivo, porque como bien dice Nazareno, aunque nos joda, no es un problema prioritario para este país en general y para la población lgtb en particular.
En Meneame hay normas absurdas pero si se envía una noticia hay que hacerlo siguiendo las normas ya que una vez que se descarta una noticia por spam o cualquier otro motivo ya no se puede volver a enviar por otro usuario.
Y en meneame sí hay muchos homófobos, véase por ejemplo los comentarios en esta noticia: http://meneame.net/story/maricon-no-bote-quema-fallas/1
En meneame hay homófobos, claro que si, porque sencillamente la base social española tiene un % de homofobia fruto de muchos años de influencia católica que no van a desaparecer de la noche al día. Pero sinceramente, es un sitio muy abierto y tolerante donde raro es el día en que no se publica una noticia pro-gay y muchas de ellas llegan a portada. Así que incluir la página en la lista de las no visitables solo porque la noticia ha recibido unos cuantos votos negativos es ser francamente exagerado. En cuanto a lo del «maricón el que no vote», idem: tiene 315 meneos, una cifra nada despreciable, la pasmosa cantidad de 163 comentarios, y de ellos solo unos cuantos son homófobos.
También en dos manzanas hay derechones y encima gente que se dice homosexual y a la vez es homófoba (como la famosa fanfatal y algún otro, creo que el infumable Aquiles se dejaba antes caer por aquí) y no por eso dejo de visitar esta página.
En definitiva, que si no quieres visitar Meneame no lo hagas, pero no pongas una tonta excusa como que un número insignificante de los que participan en ella escribieron comentarios que te parecieron homófobos.
Pues mira, Pulpo, ya que lo mencionas, aquí te dejo el eco que le otorgó Menéame a Aquiles:
http://meneame.net/story/los-gays-de-chueca-votan-al-pp/1
Los comentarios también son muy interesantes…
Y aquí la que le dio a los esfuerzos de otros para dar otra visión de la cuestión:
http://meneame.net/story/mentira-descubierto-derecha-no-gano-ala-izquierda-chueca
Si, vale, nazareno, ¿y qué? Son dos titulares muy llamtivos, y la gente los menea. Muy probablemente el que los mandó fuera el propio autor o un troll marifascista, ¿y? Te vuelvo a decir que busques por la etiqueta gay, lGTB o similar, y verás la tendencia en el día a dóa- Yo desde luego estoy muy a gusto en Meneame y no noto ni de lejos esa homofobia que pretendes hacer creer que hay allí. Pásate por las páginas de ciertos periódicos y compara, especialemnte en lo que puedas leer en los comentarios. Evidentente, como dije antes, siempre habrá algún homófobo metiendo la pezuña, en cualquier lado.
pues yo me he leido los comentarios (por encima) de los dos articulos en mename que poniais como ejemplo y de un tercero al que enlazaba uno de ellos (otro articulo de aqui titulado el maricon soy yo) y no me han dado la impresion de mucha homofobia, habia de todo, creo yo, ya digo que les he echado un vistazo. A veces veo comentarios mas homófobos por parte de presuntos homosexuales en esta página
Los primeros que en la actualidad hacen destacar que son «diferentes» al resto del mundo son los homosexuales…en la sociedad juvenil actual la homosexualidad creo que está más aceptada…
No veo necesario tanta apología gay…
Yo soy heterosexual y no tengo la necesidad de revindicar a los 4 vientos que si soy tal o cual…
Sólo pienso que al igual que los heterosexuales empezamoms a ver con nomalidad (y ya era hora)las relaciones homosexuales, aquellos que los sean deben hacerse respetar ellos mismos sin tanta apología al día del orgullo gay ni esas chorradas que sólo denigran al colectivo
almeri23 no dudes ni un momento en que cada vez que un obispo me llame «enfermo», «hijo de un borracho», «similar a una familia de cucarachas», o cada vez que un alcalde o un concejal del PP se niegue a casar ciudadanos homosexuales, cada vez que el PP recurra leyes por la igualdad al TC estaré, de forma diferente o similar al resto, quejándome y haciéndolo público.
Eso que pides «no reivindiques», «no hagas apología», lo tenemos muy calado. No me voy a meter en el armario, almeri23, y voy a hablar de mi homosexualidad al igual que mis compañeros de trabajo hablan de las tetas de la Jolie o de sus esposas o de sus novias.
no digo que ocultes tu homosexualidad…cuando me refiero a que no hagais apología en el dia del orgullo, lo digo porque eso no es apología ni es defender nada…eso es una fiesta en la que parece que se reivindica el libertinaje y la lujuria…
Ojo, esto no lo digo por mi, a mi el día del orgullo no me molesta…pero la gente que no es capaz de aceptar aun que hay otras condiciones sexuales además de las que ellos denominan normales, ven esta festividad como eso, no como una reivindicación.
Pongamos el ejemplo de aquellos que nos manifestamos en contra de la organización ETA…no salimos disfrazados ligeros de ropa y con camiones con musica a toda hostia.
Pd: no creas que por poner mi opinion tengo que ser un afiliado al PP o algo de eso(que es lo que parece)…los rojos tambien podemos pensar así…
Si quereis respeto, ganaroslo…y bajo mi humilde opinion, el dia del orgullo no es el camino a seguir…
Hay otras formas que ayudarían más a la sociedad a aceptar esta condicion
almeri23, ya se hacen muchas cosas que ayudan a la sociedad hechas por homosexuales, lo que pasa es que nuestra sociedad no solía, hasta hace bien poco, dar cuenta de ello. Hay homosexuales que salvan vidas siendo médicos, otros siendo policías, bomberos… y sin necesitar salvar vidas, también se hacen muchas cosas que ayudan a la sociedad, mas o menos cualquier otra cosa que pueda hacer un heterosexual. Pero fíjate, a pesar de que esto lleva ocurriendo desde que existe la homosexualidad (que ni sé ni me importa cuando sería eso), la sociedad se lo ha pensando mucho antes de aceptarles, siendo sistemáticamente rechazados por ser homosexuales a pesar de toda la ayuda que pudiesen ofrecer al sistema social. ¿Tanto te importa que un día al año los homosexuales quieran mostrarse muy abiertamente y demostrar que existen? ¿Qué forma propones tu para ayudar a la sociedad a aceptar esta condición?
¡Qué revelación acabo de tener!
¡Almeri23 es la reina Sofía!
Si quereis respeto, ganaroslo…
El respeto de cierta gente me importa un pimiento. Lo que quiero es que esa gente sepa que existo y que ocupo la calle y me hago visible, justo lo que ellos odian.
El orgullo es una provocación (un día al año para llamar la atención sobre lo que se hace el resto) para ti, almeri23, y para los que piensan como tú. Jamás voy a ser un «gay bueno» para que me toleres. Cuando las lesbianas y gais estábamos calladitos y no escandalizábamos era cuando con más furia nos perseguían. A tipos como Manuel Fraga le importaba un pimiento si iban ligeros de ropa o no, los enviaba a la cárcel en silencio, sin escándalos, sin apologías… y eso se acabó.
aquellos que nos manifestamos en contra de la organización ETA…
Cómo se os ve el plumero (aquí ya hemos leído a cien como tú), eso de enfrentar la manifestación del orgullo con las de rechazo a ETA, es muy elocuente. Sinceramente me encantaría ver personas en tanga en esas manifestaciones (en algunas he participado) antes que ver a «correctos» como este tipo
Patriota bien vestido
Almeri23, lo lamento muchísimo, pero si piensas así no eres rojo, no progre, ni avanzado, ni nada que se le parezca.
Ya lo descubrirás, es cuestión de tiempo.
a ver a ver a ver…creo que os estais poniendo a la defensiva cuando yo no estoy atacando a nadie…
Ya he dicho que yo acepto a los homosexuales…de hecho…no pienso en si un tio es hetero o gay…pienso en e´l como persona.
No estoy diciendo que el dia del orgullo me moleste ni mucho menos, soy joven (y no necesito ser rojo, progre ni pollas para aceptar y entender como es la sociedad actual…que para mi va más allá de las tendencias sexuales…eso tb me importa más bien poco)
Lo del orgullo lo digo porque pienso que no ayuda a nada a que las mentes (adultas y jóvenes) retrógradas puedan aceptar lo que es una realidad…produciendo más ataques en contra de este colectivo.
Realmente, no entiendo qué se persigue con eso…a mi me parece más una provocación que una reivindicación…y si lo es…esto es la pescadilla que se muerde la cola…provocacion—ellos se enfurecen—-os molesta y provocais otra vez—ellos se enfureecn…etc, etc, etc…
No se si me entendeis lo que quiero decir…pero porfavor…no os pongais a la defensiva cd veais un mensaje de un heterosexual que opina o quiere expresar su opinion (y más cd, yo por ejemplo, acepto cualquier condicion, tendencia o como la gente lo quiera llamar…)
PD: de nuevo lo digo…mirad mis mensajes…no he ofendido a nadie bajo mi parecer en ningun momento…solo he exresado lo que creo y me gustaría saber vuestra opinion
¡Virgenmaríasantísimamadredolorosa!
¡Pero si todavía estamos en abril y quedan más de dos meses!
¿Vamos a empezar con el «Orgullo Sí/Orgullo No/Orgullo me gusta/me lo como yo» de todos los años tan pronto?
Ay, qué pereza.
Sólo una aclaración a tu argumento de la pescadilla: mientras que ellos no tienen razones para ofenderse porque los homosexuales nunca hemos socavado ninguno de sus derechos, nosotros hemos soportado de ellos siglos y siglos de opresión y vergüenza. Que se enfurezca quien quiera, es muy libre. Pero que no me digan cómo tengo que celebrar que, por fin, los que se enfurecen no pueden meterme en la cárcel o quemarme en la plaza del pueblo. Hombre ya.
Jajajajajajajajaja, buenísimo Crasamet.
Almeri23, ne temo que no tienes derecho para hablar, ni en nombre de la sociedad, ni en nombre de los heterosexuales, ni en nombre de cualquier pensamiento mínimamente progresista, liberal o sensible a la igualdad en dignidad de todos los seres humanos. Ni por supuesto de ningún «punto medio», que en estas materias, como en otras tantas, simplemente, no existe.
Eso sí, puedes hablar tranquilamente, sino en representación, sino como parte del grupo que mantiene un prejuicio irracional frente a la homosexualidad y los homosexuales.
Almeri23 para mí el orgullo es una manifestación festiva, tiene cosas buenas y malas, pero ¿por qué te preocupa tanto el orgullo? quien quiere va y quien no pues no va.
A los de mente retrógrada mi simple existencia ya les parece una provocación así que de ellos no me preocupo.
Te repito la pregunta de Asyou. ¿Qué forma propones tú para ayudar a la sociedad a aceptar esta condición?
Almeri23. Con todo el espíritu fraternal del mundo:
Dices que eres joven. Y ciertamente así es. Se nota por tu forma de escribir: casi sin acentos ni signos de puntuación, con errores léxicos y gramaticales, abreviaturas de teléfono, pobreza lingüística general…
Para empezar, dado que eres joven, conviene que aprendas que para poder mantener una conversación es necesario que la idea expresada tenga la mayor corrección y afinación posible. Estas dos características otorgan fluidez al lenguaje a la par que autoridad, seriedad y respeto al que escribe.
Dicho lo cual:
Como tú bien dices «eres joven» y desconoces totalmente como funciona «esa cosa» llamada Orgullo GLTB.
Eso me lleva a una seria reflexión:
Como no tienes ni zorra idea de lo que estás diciendo ¿para qué cojones opinas como si supieses algo de una cosa que desconoces?…*No hace falta que respondas. Se trata de un recurso literario llamado «Interrogación Retórica». Sirve para embellecer el lenguaje.
Verás te explico.
Corría el día 28 de junio del año 1969 cuando, en un bar llamado Stonewall Inn del Greewich Village de Nueva York, en los EUA, unos grupos de transexuales y gais de la ciudad recordaban la muerte de Judy Garland, icono GLTB de la época, fallecida el 22 de junio de aquel mismo año.
La policia de Nueva York, como tenía por costumbre, realizaba redadas en los escasos locales gays que existían. Oficialmente era para controlar a la mafia. En realidad se ponían ciegos aporreando maricones y travelos con la más absoluta impunidad.
Pero aquel 28 de junio fue diferente. Los transexuales y chaperos del Stonewall Inn se revelaron, se atrincheraron y pusieron en jaque a la policía durante varios días.
A partir de ese momento, en el no tan lejano 1969, las personas GLTB toman conciencia de que «pueden tener derechos» y comienzan a luchar por ellos.
Cuarenta años más tarde, y después de muchísimas luchas, de muchísimo sufrimiento, de muchísima valentía y de unas heroicidades sin parangón en la historia, existen algunos lugares del planeta en los que las personas que «hemos nacido con la diferencia» de amar y desear a otros iguales, podemos tener los mismos derechos que tienes tú sólo por haber nacido.
Tus derechos, «amigo» Almeri23, te los han regalado el día que te parieron.
Los míos, que soy como tú pero maricón, otros se los tuvieron que sudar con con sangre. Y yo mismo si no me espabilo a conservarlos.
El Orgullo, «apreciadísimo» Almeri23, no es más que un recuerdo de aquellos enfrentamientos de Stonewall Inn. Un recuerdo festivo de exaltación de la vida, la libertad y el respeto.
Los diferentes grupos y colectivos GLTB trabajan durante todo el año para lograr que nadie tenga problemas por su condición sexual. Ese trabajo es lo que nos ha llevado a donde estamos.
Y un día al año se invita a todo el que quiera a visibilizarse, a divertirse, y a decirle al mundo: «¡dejadnos vivir como queremos vivir!».
O sea, que no me vengas con gilipolleces ni zarandajas meapilas de «libertinaje» y «lujuria» que no van por ahí los tiros. Ahora ya lo sabes.
Como conclusión me permito repetir:
si no tienes ni zorra idea de algo siempre es aconsejable que no opines.
Y no soy yo quién te lo dice sino Wittgenstein (un filósofo británico del siglo XX): «sobre lo que no se puede hablar, es mejor callar».
…y si dices algo siempre sería de agradecer que estuviese escrito correctamente, claro…
Espero que mi sucinto comentario te haya podido ayudar en algo…
Nada: en mi jardín que tengo unos olmos que dan unas peeeras… 😉