Polémico veto de los organizadores del Orgullo LGTB madrileño a una delegación israelí

me alegro!
un paso más en la integración de la comunidad homosexual!

bienvenidos: ya sois gilipollas como el resto de la humanidad

🙁

Toda mi solidaridad con los LGBT israelíes y, por extensión, con los LGBT israelíes pertenecientes a minorías dentro del país (especialmente los israelo-palestinos y los judíos laicos) que han sido excluidos de la celebración del Orgullo. Ni comprendo ni respeto una decisión que afecta a todo el colectivo LGBT, que fomenta las divisiones entre los LGBT del mundo y que dificulta todavía más el establecimiento de vínculos de solidaridad a favor de la lucha de los derechos LGBT en todo el mundo, incluidos Israel y Palestina.

Dejar que Tel Aviv sacara una carroza es como si se hubiera dejado a la Sudáfrica del apartheid sacar carroza. Un sinsentido. Somos lgtb, sí, pero debemos ser solidarios con los activistas asesinados por el Estado de Israel y si Tel Aviv no condena ese ataque, no puede participar. Los lgtb israelíes, a quien tienen que pedir explicaciones es a su gobierno, que los está dejando aislados del mundo por sus acciones.

Y para Juan vuelvo a pegar aquí el comentario que puse en la otra noticia…

«que no es oportuna… ¿Es acaso el ayuntamiento de Tel-Aviv, una de las ciudades más abiertas y gay friendly del mundo, la culpable de la actuación de su gobierno central? Y su comunidad LGBT es la culpable también según Poveda… Ya deberíamos saber todos cómo funcionan las Asociaciones, pagadas siempre por las administraciones, no hay otra forma de manterlas… tanto si están a favor o en contra de quien las mantiene. ¿O es que todas las asociaciones españolas estaban a favor de la Guerra de Irak en la época del gobierno de Aznar? vergonzosa una muestra de antisemitismo injustificable como esta por parte de la FELGTB….»

¿A caso los la población LGTB israelí no tiene derecho a defender sus derechos?, no podemos criminalizar a todo el pueblo israelí por la acción de sus políticos. ¿A caso cuando Aznar apoyó la guerra de Irak, éramos todos los españoles los que éramos partidarios de ella, por muy democráticamente que este presidente fuera elegido?
No entiendo este sinsentido, aquí sí que se mezclan manzanas con peras.

Jan:

Me tengo que sumar a tus palabras que fueron clarísimas. Comparto tus dos comentarios, completamente.

Sólo quisiera remarcar, -leída con atención la nota-, que, segun los organizadores españoles, NO se trata de discriminar a compañeros LGTB israelíes quienes SI pueden participar de la marcha si no es con el patrocinio del Ayuntamiento de Tel Aviv ni de la Embajada de Israel.

Así lo expresa claramente Poveda, de la Federación española, cuando aclara: “cualquier otra organización israelí defensora de los derechos humanos, y en particular de los derechos LGTB, puede participar en el desfile”.

No se trata de antisemitismo ni discriminación y todas las organizaciones LGTB españolas parecen dejarlo muy claro en sus comunicados.

Cometí un error, cuando dije que coincidía con los dos comentarios de Jan me refería a los comentarios de JOAN y JAN, dos comentariastas distintos.

((Aclarado está))

Sólo decir que no comparto ni entiendo la decisión. No me apetece empezar a usar palabras gruesas porque me parece que en este tema sobran los exabruptos y falta análisis objetivo de la realidad. Por cierto, los comentarios en las webs internacionales son demoledores con la decisión. Para los que sepais francés, aquí os dejo el enlace de TETU. Y no os cuento ya en las webs americanas

http://www.tetu.com/actualites/international/un-char-israelien-interdit-de-gay-pride-polemique-a-madrid-17290

me parece bien que ahora no se deje participar al ayuntamiento de tel aviv. seria muy descarado con tanta sangre reciente que se evidenciara que se usa la cabalgata para hacer promocion comercial.

eso si, si lo de la flotilla de la libertad no hubiera pasado, no tendriamos problema en que este ayuntamiento participase. nos la trae floja el bombardeo con fosforo blanco a la poblacion civil de Gaza de hace unos meses…..

la gente de Gaza es pobre y no puede gastarse la pasta en el sarao que cada año montamos en Chueca, asi que nos dan igual.

viva la libertad…… de mercado!

Joan, yo sigo pensando que aquí hay dobles varas de medir, y que a Israel (y no sólo al Estado como tal sino incluso a sus habitantes) se les exigen cosas que no se les exigen a otros. Por ejemplo, ¿estamos seguros de que todos los grupos que se denominan gays cristianos condenan -y quiero decir condenar, no sólo criticar- a la Iglesia como institución por su política antigay?, ¿alguna vez se les ha pedido esa condena explícita que a otros se les pide?.
Tú calificas a Israel como estado no democrático y lo comparas con Sudáfrica, vale, yo podría comparar a la mayor parte de estados africanos o asiáticos también con la vieja Sudáfrica, si nos atenemos a sus legislaciones; sin embargo contra estos estados no hay ni la mitad de animosidad que contra Israel.
También dices que toda la flotilla era pacífica, pues yo creo que sobre eso habría mucha tela que cortar. Aquí de lo que se trata es de que para muchos Israel es un estado «no-legítimo», ¿pero por qué?, ¿qué estado es totalmente «legítimo»?, la mayor parte de ellos son artificiales, en muchos hubo desplazamientos masivos de población (Pakistán, Turquía, media Europa del Este al acabar la II Guerra Mundial…), por eso digo que la misma manipulación mediática que pueda haber con países como Cuba, creo que también la hay con los israelíes.

Tiene guasa, pero MUCHA guasa, que ahora de repente nos acordemos del «respeto por los derechos humanos» como vara de medir a la hora de decidir quién puede participar en el Orgullo. Recuerdo, en los últimos años, la presencia de insignes «defensores» de los derechos humanos con carrozas gigantescas que no pintaban NADA allí. Principalmente, Google. Y si de partidos políticos hablamos, UPyD allí estaba también.

Si «condenar» a Israel los hechos de la flotilla es requisito indispensable para participar en el orgullo, me gustaría que los organizadores se aplicaran el cuento y condenaran a su vez:

1. Los abusos de Google en China, régimen totalitario que viola los derechos humanos día sí y día también. La carroza de Google, fuera de las calles.

2. Que los organizadores del Orgullo se negaran a celebrar la manifestación con dinero otorgado por las insituciones madrileñas,m gobernadas por un partido que niega nuestros derechos más elementales.

3. Que las asociaciones LGBT madrileñás devolvieran todo el dinero recibido de gobiernos del Partido Popular, el partido defensor de la guerra de Iraq. ¿Con qué caradura se le dice a una asociación israelí que no puede recibir dinero de su ayuntamiento cuando en Madrid se recibe dinero ****A MANOS LLENAS**** de un partido responsable de la carnicería iraquí?

En fin, que para qué seguir. Que es todo tan vergonzoso y tan lamentable que sigo sin dar crédito. Ya no es el ridículo y el bochorno que esto supone para los LGBT españoles. Es que ahora, además, ya tenemos un motivo de enfrentamiento más.

Sobre que no sea antisemitismo: pues teniendo en cuenta que lo que se exige es una condena de un incidente específico sin que se hayan exigido condenas similares cuando los asesinos han sido otros, la verdad, me suenta a cuento chino. Es la judeofobia de siempre pero ahora disfrazada de «solidaridad».

Bastante desgracia tienen los lgtb israelíes con tener el gobierno que tienen como para que ahora nosotros les vetemos en nuestro Orgullo.
Creo que no es sano mezclar el avispero del conflicto árabe israelí con la lucha de los derechos de los homosexuales.

Saludos Graciela por fin coincidimos en algo, y de acuerdo con el último comentario de Ave en parte, pero quiero indicarte que no creo que hayas notado que la barbaridad que cometió Israel no ha sido ni condenado por su gobierno ni por otros países de una manera rotunda, yo lo que considero lógico es que sí los gobiernos no hacen nada lo hagamos los ciudadanos de a pie, no podemos permitir que algo así pase por debajo de la mesa sin consecuencias, porque sí lo hacemos le damos a entender a Israel que puede hacer lo que le venga en gana, y no es porque sea Israel, se debe hacer lo mismo con cualquier país que abuse de su poder. Yo sólo quiero que imaginen que pasaría sí lo hubiese hecho otro país (la condena sería total y rotunda y el país en cuestión pensaría dos veces antes de atacar a alguien o algo), pero al ser Israel se le perdona, pues no estoy de acuerdo antes que judíos, israelíes o cualquier cosa son humanos que cometen fallos y no es justo que se me catálogue a mi o a cualquiera que quiera trato igual para TODOS de antisemita, sí esto lo hubiera hecho Palestina yo sería igual de rotundo con mis palabras, pero estoy seguro que los medios cantarían otra canción.

Insisto en lo dicho por otros. En este caso, se le exige a los israelíes lo que no se les exigiría a otros. Creo a quienes dicen que apoyarían el boicot, por ejemplo, a una hipotética organización lgtb marroquí. Lo que no creo es que, de hecho, les hubieran boicoteado.

Shalom

Bueno, ciertamente no es una cuestión fácil, pero no se si aceptar una representación oficial de un ayuntamiento destacado de Israel cuyo principal propósito parece ser la de promocionar a una ciudad como destino turístico «gay friendly», en la actual coyuntura, sería apropiado. En este caso yo si veo bien la decisión de los organizadores del Orgullo Gay de Madrid.

Por supuesto se pueden forzar argumentaciones, hasta defender incluso que la propia existencia de las demostraciones del orgullo gay son en si mismas una atentado contra los derechos humanos: por su comercialización, por ignorar otras problemáticas de derechos humanos, etc. Todas las posturas son respetables, por supuesto, pero creo que en el momento actual la crudeza del problema creado por la actuación de las fuerzas armadas de Israel hace unos días no se puede ignorar sin más.

Por supuesto que coincidimos jan, en éste y otros temas.

Como en otros tópicos, me centro en la INTENCIÓN de las organizaciones (unánimes) españolas y NO ES, claramente impedir que ciudadanos israelíes GLTB marchen por Madrid. Pueden hacerlo y participar del desfile y la Federación lo dejó muy en claro. (Ver nota)

Creo que la oposición nace de imaginar una carroza de legítimos y honrados militantes israelíes GLTB bajo la leyenda oficial de «Estado de Israel», o «Embajada de Israel» o «Ayuntamiento de Tel Aviv».

Se condena al ESTADO y no a los individuos.

Y es más: ¿No hubieron compañeros y compañeras de Dos Manzanas que solicitaban la expulsión de la Unión Europea de, por ejemplo, Polonia o Turquía, y aclaraban que NO ERA discriminación contra los ciudadanos polacos o turcos sino contra sus gobiernos?.

Solo para pensar…

…pero y la alegría que le han dado a Fedewico , eh?

(alerta flanflatal?)

Dice la noticia:
“Es muy triste que los organizadores del importante Desfile Gay en Madrid mezclen asuntos que no tienen nada que ver con nuestra comunidad. Fuimos invitados como asociación apolítica. Se desperdicia una oportunidad de diálogo y convivencia”, dice Mike Hamel, uno de los dirigentes de la comunidad gay en Israel.

Si es que estoy hartito de decirlo, a ver si nos damos cuenta de lo que realmente es y representa el día del orgullo en Madrid…

Daré otro ejemplo:

Si España (o Europa entera) hubiera decidido no participar del Mundial de Fútbol de Argentina (1978) para repudiar a un gobierno argentino absolutamente CRIMINAL Y GENOCIDA, yo, como ciudadana argentina no me hubiera sentido afectada, ni discriminada ni ofendida: Al contrario, hubiera agradecido el gesto de repudio. Esto es solidaridad para con los pueblos.

En la encuesta que propone D.M. parece (70% en contra) haberse decidido el debate. Entonces propongo una nueva Encuesta:

a) Soy Pro Israelí.

b) Soy Pro Palestina.

c) Soy Pro Derechos Humanos.

26: «No somos asesinos.Ni nosotros somos tan malos ni los otros son tan buenos.
no tengo la menor intención de participar en ninguna marcha del orgullo ,convertida en un carnaval vergonzoso, me iré como siempre hago a mi país, el único por cierto, de Oriente Medio, que no criminaliza la homosexualidad.»

Tiene toda la razón.

Creo que es un error, no dejar participar a grupos de GLBT, de Israel, se han cubierto de gloria queriendo ser tan «solidarios», hace unos meses ley un articulo sobre la objecion de conciencia, en Israel, muchos objetores de conciencia eran Gays y lesbianas, que no veian bien el papel de su estado con el pueblo palestino, y preferian ser objetores de conciencia a tener que ir al ejercito por la homofobia que hay en tal, aparte de querian formar parte del conflicto, Israel es el unico pais de Proximo Oriente que acepta GLBT, donde no se les persigue por su condicion sexual. Turquia Pais que quiere entrar en la union Europea encarcela los encarcela y si son objetores les pueden caer hasta veinte años de carcel.
Que Las asociaciones españolas hayan vetado al ayuntamiento de Tel Aviv, es un error como una casa, que hibieran hecho un comunicado condenando el ataque o hubieran participado en manifestaciones en solidaridad con el pueblo palestino.

No entiendo pq la FELGTB ha tenido que posicionarse y centrar el Orgullo de este año en este ataque israelí.
Me da que queriendo ir de modernos y buscando dar una imagen de un Orgullo más comprometido socialmente y menos vacío de contenido se les ha escapado una buena meada fuera de tiesto.

No es bueno mezclar churras con merinas y si bien hay que condenar este ataque no debía juntarse con el Orgullo.

Por otro lado también debe quedar claro que la FELGTB lo que ha pretendido ha sido dar un tirón de orejas a las instituciones oficiales israelíes. NO A LAS PERSONAS GLTB DE ISRAEL. Es cierto que ha sido un patinazo de dejarse los dientes pq lo han hecho fatal. Pero tampoco seamos ahora más papistas que el Papa y afirmemos que la FELGTB discrimina a los gays israelíes que no creo que sea el caso.

Por otro lado si la FELGTB se mete en camisas de once varas que lo haga bien. Me explico: debería pegar también un buen tirón de orejas a las autoridades palestinas por discriminar a los gays en sus territorios. «O todos moros o todos *judíos» (*queda más propio…)

Es un tema muy complejo que la FELGTB con bastante buena intención y muchísima ingenuidad ha pretendido tratar de forma sencilla, lo ha hecho todo lo mal que se podía hacer y se ha pillado los dedos.
Tal vez hubiese sido preferible que si querían «incluir una temática más social» en el Orgullo hubieran empezado por temas digamos «más sencillos» y más cercanos. En España hay para aburrir.

De todas formas (ojo: mi vinculación con la FELGTB es ninguna) creo que no debemos cargarnos a la FELGTB por esta metedura de pata ni mucho menos el próximo Orgullo.

A fin de cuentas el Orgullo es algo que no es patrimonio ni de la FELTGB, ni del COGAM, ni de la carroza de maryosas, ni de los perro rasta cada cual con sus motivaciones y manías sexopolíticopersecutorias.

El Orgullo, incluso con todos los errores, es patrimonio de todas las personas GLTB…judí@s y palestin@s incluíd@s…

Si realmente este «amigo de Israel» ha abandonado el antisemitismo (la homofobia no) la universidad de Bar Ilan no debería callar cómo ha sucedido tal milagro, debería publicar sus pensamientos para servir de ayuda a otros antisemitas. Estaba siendo irónico, el odio de este sujeto seguirá impregnando a toda la derecha.

En España no hay equidistancia posible o estás con los homófobos antisemitas o estás con los que defienden los derechos humanos.

Entonces van a preguntar a todos los participantes en el desfile sin excepción si condenan el asesinato de los miembros de la flotilla, independientemente de que vengan de Israel o de Orejilla del Sordete, para garantizar que no se veta a la gente por su origen sino por su posición ante los derechos humanos.
Ah, que no.
Y de paso vamos a preguntar a todos los participantes, vascos o no, si condenan a ETA y los que no condenen no participan.
Ah, que tampoco.
Tenemos dos opciones: o nos aprendemos de una puta vez lo de la geometría variable o sólo desfilamos con los que se hayan comprao el pack completo de pensamiento hizquiherdista hauténtico de la Sta. Pepis en el concesionario oficial certificado. Bien por otra parte, porque así el desfile el acaba prontito y una vez que hayamos desfilado yo y las cuatro amigas podemos pasar al punto siguiente del festejo.
Eng fing.

¿Por qué siguen llamándolo cabalgata cuando es una manifestación? Ni hay caballos ni Reyes Magos…

Me parece muy bien la decisión, el Orgullo Gay es para defender los derechos humanos y no hay lugar para gente que justifica horribles matanzas

A mucha gente le dará igual la tragedia del pueblo Palestino y el asesinato de los activistas. A MÍ NO ME DA IGUAL

A ver, tampoco seamos inocentes.

La carroza era una carroza de TEL AVIV e ISRAEL. No era una carroza de una asociacion LGTB israeli y, curiosamente, es la primera vez que pretenden participar en el orgullo.

¿De verdad no somos conscientes de cuando una embajada hace politica de imagen a un pais? Israel tiene derecho a intentar lavar su imagen de estado terrorista usando la imagen de inclusion y tolerancia del orgullo, igual que Iran, por ejemplo, firma convenios con universidades para aparentar ser tolerantes y abiertos. Pero los organizadores del orgullo tambien tienen todo el derecho del mundo de evaluar la maniobra y no dejarse utilizar por la politica de imagen de Israel, maxime tras lo ocurrido recientemente.

Israel tiene claro que una de las mejores maneras de presentarse como estado occidental y democrático es remarcar las diferencias culturales como la realidad LGTB. Son listos y es cierto: para muchas personas, la diferencia fundamental entre el islam y occidente son los derechos sexuales.

Pero si ellos tienen claro como UTILIZAR a una manifestación para lavar su imagen, hay, afortunadamente, otros que también tienen claro que, aunque reciban críticas, no se van a dejar utilizar. Si el Corte ingles no puede participar por que pretende comprar nuestra imagen para lavar la suya, lo de Israel es lo mismo. Insisto: estamos hablando de carrozas de instituciones subvencionadas por la embajada.

Y una pregunta al aire ¿se entenderia la participacion, en pleno apartheid, de una carroza de gays de Johannesburgo (todos blancos, por supuesto)? Lo dejo ahi, para la reflexión.

Lo he leido en otros foros y lo creo: Lo dificil, aqui, es tomar partido. Creo que hacerlo es valiente. Y creo que no hacerlo hubiese sido, por defecto, tomarlo del lado de la pasividad y la indolencia.

Moshe o cualquiera que me lea desde Israel, no he dicho que no puedas escribir aquí he dicho que tú puedes hacer mucho por eliminar el antisemitismo y la homofobia que, en España, van de la mano. Repito la palabra España para situarnos. Basta con quitarle esa máscara de «amigo de Israel» a Aznar. Te pongo un ejemplo para que me entiendas mejor.

El escritor Fernando Sánchez Dragó publicó, en su libro más conocido, que los judíos son lobos, masoquistas, racistas, deicidas y que la Inquisición y sus crímenes fueron fruto de una maniobra judía para infiltrarse en la sociedad española. También afirma que el holocausto fue provocado por los rabinos para lograr fundar el estado de Israel.

El País

Naturalmente Sánchez Dragó es un ídolo para la derecha que lidera Aznar y bastaría que éste hiciese algún comentario para que dejasen de lloverle las subvenciones que el PP le da de las televisiones públicas.

Yo no podría hacer eso. Según esa derecha soy un antisemita por estar en contra del gobierno de Israel, no me harían caso. Puedes comprobar esto en la hemeroteca del diario de derechas La Razón. Si buscas «antisemita» verás que es usado constantemente como insulto para la izquierda. Después busca «división azul» (nazis y antisemitas auténticos) todos los artículos son para glorificarlos.

Aznar no tiene ninguna intención de acabar con esto. Ni el ayuntamiento de Tel-Aviv que podría discutir el asunto antes de enviar una carroza a España. El motivo por el cual la universidad de Bar Ilan le hizo doctor es obvio. Israel necesita a miserables como él y no necesita a defensores de los derechos humanos.

P.S. Para aquellos que se preguntan si a los responsables de las carrozas se les va a exigir que respeten los derechos humanos responderles que eso ya se hace. No soy de la FELGBT pero estoy seguro de que Google sería expulsada si desde sus oficinas se acribillase a un grupo que intentase llevar medicinas a sus empleados.

P.P.S. Efectivamente la propaganda israelí nos está llamando a todos antisemitas en webs de todo el mundo. Si, como decís algunos, no hay que generalizar ¿dónde están los israelíes que comprenden los justos vetos de la FELGBT? ¿dónde están los que protestaron en el asunto que cuento? Como en la fábula de la rana y el escorpión lo mejor es no fiarse y no hacer ningún trato con Israel.

a lo mejor no me he explicado bien, jotainkoelle. No creo que se este vetando a nadie por su ORIGEN. Se esta vetando a instituciones concretas, que hacen apologia de un estado concreto, el Israeli, que acaba de comportarse como un estado terrorista asesinando a 9 activistas pacificos en aguas internacionales

Y por supuesto que los organizadores tienen derecho a vetar apologias de ideologias o estados o empresas que estan en contra de los derechos humanos. O es que si mañana aparece cuba, diciendo que se han reformado ya y son muy buenos, tambien se les tendria que dejar participar? Si de verdad creemos que no podemos decidir quien va o quien no va al orgullo, en la proxima se nos apunta BP que le sale mas barato sacar una carroza que limpiar el vertido. Y oyes, es que no se les va a discriminar…

#58: «El problema está en que se ha tomado una decisión que discrimina a unos participantes por su origen. A los participantes no israelíes nadie les ha preguntado su opinión sobre el asunto ni se les exige condena de ningún tipo. Eso tiene un nombre, y es bastante feo».

Más claro, agua.

Moshe: por mi parte, bienvenido y gracias por opinar. Espero que sepáis que no estáis solos y que aquí hay mucha gente que no comprende esta decisión. De todos modos, yo ya he tomado una decisión personal sobre el asunto. Ya que vosotros no podéis venir, el año que viene yo iré allí.

Así que… el año que viene, en Jerusalén.

Recibe un abrazo solidario.

Ah, que se habían apuntado al desfile ellos solos. Y no se les había invitado previamente a venir, o la carroza era parte de una operación militar de conquista del IDF con dragqueens ultraortodoxas armadas hasta los dientes descolgándose desde helicópteros sobre Colón y tal. Y la Unión LGTB es una organismo público que depende directamente del gobierno de Israel y hay que hacerla responsable de las matanzas que organice el ejército. Y qué colectivo, como ya dijo Ave, no ha recibido dinero de gobiernos que han participado en guerras ilegales o partidos que las han impulsado, y nadie les ha obligado a condenar nunca nada. Y por qué ahora sí se les obliga, si no es porque tienen la desgracia de tener un pasaporte determinado. Y qué hay del argumento de que lo determinante es que iban a subir los costes de seguridad, que se cita en todas las webs extranjeras y aquí se pasa sistemáticamente por alto. Y todas esas cosas.

Pero vamos a ver, ¡¡¡es que sigo alucinando!!! ¿¿¿Los costes de seguridad??? Pero ¿¿¡esto qué es, Alemania 1936??? ¡¡¡Que son los mismos argumentos, oigan!!! «No, majo, mira, no vengas porque con esa cara de judío que tienes lo mismo te pué pasar algo feo y yo no te garantizo nada, ¿eh?» Hombre por favor, es que es de un vergonzoso que asusta. Y luego dicen que no es antisemitismo…. ¿¿¿¿se puede ser más antisemita que eso??? Como apuntaba alguien más arriba, igualito igualito que los argumentos del alcalde de Moscú para prohibir las celebraciones. Pues por mí como si hay que gastar 200 millones o 1000 para garantizar la seguridad de esos invitados, qué queréis que os diga. Son PERSONAS.

Est@s señor@s vienen de Israel a manifestarse por los derechos LGTB mientras desprecian el sufrimiento y la tragedia del pueblo Palestino, y encima se niegan a condenar el salvaje asesinato de los activistas. Pues yo con esa gente NO VOY DE FIESTA, no tengo estómago para tanto.

No creo que sea justo rasgarnos las vestiduras por la -para mí, acertadísima- decisión de los organizadores del Orgullo. Puesto que no se veta a los gays israelíes (como van diciendo los arreglamundos desinformados), sino a representaciones políticas oficiales israelíes, cuales son la embajada en España y el ayuntamiento de telaví.Bien por la FELGTB o como coño se escriba, por una vez.

¡Maricas del mundo, uníos!
No veo tanto el veto a los israelitas como ciudadanos privados, sino de que vengan de la mano de instituciones políticas: Ayto. de Tel Aviv y Embajada de Israel.
Yo soy madrileño, pero no me siento representado en absoluto por la Marquesa consorte de Murillo y su chiringuito de la Comunidad de Madrid, y, mucho menos, como gay. Supongo que los pasará también a los ciudadanos de Israel.

Para Joan,
«Todos los que veis que esta decisión es una barbaridad, le estáis haciendo el juego a la extrema derecha española que ha salido en tromba contra la Federación»

Mira Joan, tu argumento es ofensivo pero probablemente ya no sepas que decir para defender lo indefendible. Si seguimos tu lógica, podríamos decir que tu le haces el juego a Hamas que persigue a los gays en Gaza. Me parece que el que le ha hecho el juego a la extrema derecha es la federación tomando una decisión estúpida. Pues claro que nuestro enemigos utilizan nuestros errores para debilitarnos pero eso no quiere decir que tenemos que dejar de pensar y decir amén a todo lo que diga la FELGTB. Por cierto, te invito a que leas los comentarios en las webs internacionales sobre esta decisión. Igual es que todo el mundo le está haciendo el juego a los fachillas españoles.

Pensar que uno tiene siempre la razón y que los otros no la tienen nunca es de gente poco inteligente. Me caen como una patada en el culo los de COLEGAS y me siento mucho más cercano al trabajo de la FELGTB, pero cuando meten la pata hay que decirlo y no comportarse como borregos.

(perjudicando de paso la defensa de esos derechos)
Ahí le has dao. Eso es lo peor de toda esta historia.

Ahora va a resultar que si condenas el asalto del ejército israelí a la activistas de derechos humanos que iban en la flotilla estás con Hamás y, por tanto, apoyas la ejecución de gays. Lo que hay leer…

Como cuando estar contra la ley de partidos era ser de ETA. Apaga y vámonos.

ah, pues si no se ha retirado la invitación a la Unión LGTB su presidente está mal informado, porque él dice que sí. Y también dice:

“Spain has a large Muslim and radical left population and I think they were worried that the Israeli delegation would face violence. It wasn’t a political decision against the state of Israel; it was made because of security concerns,”

“This [the cancellation] is very unfortunate because I feel that the community can serve as a bridge for dialogue. Our community and other ones abroad have so many shared interests, and through this dialogue between our communities, we can eventually reach and discuss larger issues. There is a potential for dialogue, to understand each other, and it’s a shame that it’s lost.”

Ave, dices

«cuando os despertéis del sueño y os deis cuenta de que estáis apoyando a organizaciones que si pudieran os colgarían de lo alto de una grúa (léase HAMAS y similares), la hostia va a ser morrocotuda. Lo peor no es que utilicéis la verborrea al uso sobre lo malos que son los sionistas, blablablabla; lo peor de todo es que bajo toda esa pátina de “solidaridad con el pueblo palestino” estáis haciéndole la cama a HAMAS. ¿Sabes lo que les ocurre a los LGBT en los territorios? ¿No? Pues infórmate y luego vienes aquí a hablar de las maravillas del gobierno de HAMAS en Gaza.»

Querida Ave, NO se trata de ser Pro Israelí ni Pro Palestina. No se trata de tomar partido por bandos. En éste, tu ultimo comentario, ya lo dices abiertamente.

Se trata, por el contrario, de repudiar el asesinato de nueve activistas pacifistas que viajaban en un barco con ayuda humanitaria. Y emplazar a que el estado de Israel se disculpe oficialmente de semejante atropello. ¿Dónde está el «antisemitismo»?

¿Que dirían los familiares de los nueve masacrados si leyeran estos comentarios?

Es terrible, francamente.

Es que en las webs internacionales se está dando la impresión de que se ha vetado a gays (y lesbianas y trans) israelíes a participar en el orgullo. Y ESO NO ES CIERTO. Se ha vetado al Ayuntamiento de Tel Aviv por no condenar el ASESINATO de 9 activistas.

Y sí, claro que Hamás nos colgaría, pero ni se les ha invitado ni lo han pedido, por lo que el argumento es absurdo. No dejar participar a Israel no significa estar de acuerdo con sus vecinos islámicos. Faltaría más. Por esa regla de tres, no deberíamos haber estado en contra de la guerra de Irak. Total, como allí nos cuelgan, que se jodan, ¿no?

Y respecto a Google, es cierto que es un tema controvertido. Recientemente ha denunciado a China y ha trasladado sus servidores a Hong Kong. Hay una diferencia tremenda entre las dos decisiones. Google no ha asesinado a 9 activistas y no se le puede responsabilizar por al actitud del gobierno chino. Además, como digo se ha mudado a Hong Kong tras denunciar la censura del gobierno chino.

Y mis argumentos son claros , como los de la FELGTB, aunque algunos no los compartáis. Se veta a un ORGANISMO OFICIAL de Israel, no a las organizaciones. Y además, era para promocionar el turismo LGTB, no para reivindicar nada.

Ojalá todas las organizaciones fueran tan solidarias con otras causas como la FELGTB. Eso nos honra y desde ayer estoy más orgulloso si cabe de la FELGTB por haber tomado una decisión arriesgada pero profundamente valiente.

Me pregunto qué diferencia hay entre el Israel de hoy en día y la Sudáfrica del apartheid. ¿También hubierais estado de acuerdo en que participara una carroza de Sudáfrica hace 30 años, si se hubiera dado el caso? Por supuesto, con blanquitos encima, muy gays, eso sí, pero blanquitos y muy racistas. En fin, es lamentable que algunos no veáis más allá del ombligo lgtb. Me pregunto qué sería de nosotros si las demás organizaciones de derechos humanos no nos hubieran apoyado hasta conseguir lo que tenemos ahora en España.

Y digo yo, ¿no podrían haber hecho un comunicado en contra del ataque a la flotilla? ¿No podrían incluso haberse solidarizado en el manifiesto del orgullo? ¿Y mientras dejar que vaya la carroza israelí? ¿No habría quedado así claro que se apoyan los derechos humanos de todo el mundo? ¿No habría quedado así claro que no se va contra los lgtb israelíes?

Sé que no siempre se ve clara la mejor decisión. Conozco y aprecio el trabajo de la Felgtb, y de lejos son quienes mejor han trabajado por los derechos del colectivo lgtb español. Pero aquí han cometido un grave error. Por más que haya representación del ayuntamiento de Tel Aviv o la embajada de Israel.

Con Israel pasa algo curioso. Por un lado, en política internacional, es cierto que se les permite lo que a otros no; pero por otro, en cuanto a movimientos sociales, se les exige a los israelíes un compromiso tal en contra de las políticas de sus gobiernos que, de hecho, no se les exigen a otros en similares situaciones. Como bien dijo Ave, a Google nadie le ha reprochado su política en China, y añado yo que nadie le ha preguntado a las discotecas si tratan bien a sus empleados y tienen buenas condiciones laborales…

Para Joan:

«Y sí, claro que en Tel Aviv un lgtb viviría mejor que en Gaza, ¿y qué?»

¿Cómo que y qué? ¿Entonces qué carajo es el orgullo? ¿Es que no se trata precisamente de eso? ¿De exigir y reivindicar nuestros derechos? ¿Es que mis derechos están mejor defendidos en Gaza? Pues no, Joan, no. En Gaza estoy seguro que a estas alturas no viviría PEOR que en Tel-Aviv, en GAZA YA NO VIVIRÍA. ¿Sabes por qué? porque me hubieran colgado, lapidado, o clavado un puñal o me hubieran empalado con una tubería de hierro colado (como están haciendo en Irak, Irán, Siria o Egipto) y ¿sabes lo peor? que seguramente lo habría hecho mi hermano o mi mismo padre.

A ver si leemos más. Que en Irán han violado a las manifestantes, al menos a algunas, que la policía detuvo durante las violentas protestas por supuesto pucherazo tras ganar las elecciones ese encanto tan filogay que es Ahmadineyad, (¡Violado!, con lo que eso supone para una mujer musulmana que viva bajo una Teocracia, Iraní, Saudí, o Afgana: que la culpa es de ella.)

Como siempre Ave, una gozada leerte.

Ave, dices:

«Son cosas distintas: es lo que tienen las peras y las manzanas, las churras y las merinas. Que son cosas distintas».

((Es lo que decía Ana Botella, y todavía cree que tiene razón))

¿Y desde cuando «vetar» es de valientes…?

…porque no queremos pensar que la FELGTB se haya escudado en los peligrosísimos moros que ya sabemos toas que son mú mala gente para convencer a los isralíes de que mejor no vinieran por aquí, no?

José, es increíble, sí:

«Como en Gaza nos lapidan me da igual que se pisoteen los derechos humanos de la gente que vive allí. Que los maten a todos, mejor. A ellos y a quienes les llevan comida, porque seguro que son como ellos. Y si los matan no pienso decir ni mú, que a saber qué hubieron hecho conmigo. Guerra preventiva. Qué miedo, por favor.».

Tal cual. Para combatir la bestialidad de los islámicos homófobos y asesinos me convierto en una bestia similar y empiezo a aplaudir la voladura de cabeza de nueve pacifistas.

Parece la teoría de los «Dos Demonios» con que los militares genocidas argentinos justificaban su masacre: Si él es malo yo soy doblemente malísimo.

De caníbales y primates.

Graciela, que no estás en el tribunal.

#97: Graciela, por favor, señala en qué punto de los 98 comentarios que llevamos alguien ha «aplaudido la voladura de cabeza de nueve pacifistas».

Gracias.

Bajad de las nubes, por favor: hace años que el orgullo dejo de ser un acto reivindicativo. Ahora no es más que un rentable negocio. Besitos.

Querida Ave:

De los comentarios que aporta la mayoría de los opinantes se desprende que REPUDIAR EL TERRORISMO DE ESTADO ISRAELÍ, o exigir al Estado de Israel que lo haga, significa «antisemitismo» o apañar directa o indirectamente la causa islámica. ((¿¿…??))

Expresar además que, quien piensa diferente y en APOYO A LOS DERECHOS HUMANOS DE TODOS es «antisemita» me parece tremendamente fundamentalista. Un fanatismo lleno de ceguera y una equivocación. Creo que las emociones están alteradas y así se explica disparates como éste.

Ya lo dijo Joan y representa íntegramente mi pensamiento HUMANISTA. No al terrorismo de cualquier signo que sea. Sí a los derechos LGBT, humanos y civiles de TODOS.

Hola,
queríamos preguntarle a la FELGTB si la promoción del turismo en el cuartel de la guardia civil de Intxaurrondo es posible en la manifestación.

En el se han producido torturas, algunas con homofobia, pero supongo que eso da igual porque esta cabalgata, perdón, manifestación, es para hacer negocio, no?

En vez de carroza llevaríamos una tanqueta, eso si, con banderitas del arco-iris muy monas.

De telonerlos estaría el grupo LGTB del PSOE. El general GALindo, Pepe Bono y Rdguez Ibarra a lo mejor se animan a llevar una boa de plumas.

Bueno, podemos ir a la cabalgata comercial, perdón, manifestación reivindicativa?

El Orgullo es el mayor acto de visibilidad, y por tanto de reivindicación, de la comunidad lgtb desde hace 20 años. Y evidentemente, el trabajo de los colectivos (los mismos que luego convocan el orgullo, no se te olvide) es tan importante como el orgullo. Pero sin el orgullo, jamás se habría conseguido lo que hemos conseguido.

Tú, como muchos, caéis en el mismo argumento: parece ser que para que el orgullo os guste debemos de prohibir las carrozas y hacer una mani tradicional, como la del 1 de mayo. Pues no, creo que no has entendido nada de lo que significa salir una vez al año en tromba con más de 1 millón de personas apoyando tus reivindicaciones. Y si además te lo pasas en grande, pues mucho mejor. Nuestra historia es la que es, y siempre hemos reivindicado las cosas de forma diferente, porque somos diferentes y reivindicamos esa diferencia.

Pero en fin, este debate está más que superado. Afortunadamente, seguimos y seguiremos siendo el mayor orgullo europeo y volveremos a decir: ¡vivan los derechos lgtb y vivan todos los derechos humanos! Y este año, en especial, para reivindicar para los transexuales los mismos derechos y el pleno acceso gratuito a la cirugía.

Una precisión, «por alusiones» como redactor de la noticia. Si como decís alguno, los organizadores del Orgullo han vetado exclusivamente la participación institucional del Ayuntamiento de Tel Aviv con una carroza para promocionar turísticamente la ciudad, y no ha habido invitación alguna a LGBT Union de Israel ni a ningún colectivo de activistas de ese país, o si la ha habido esa invitación se mantiene, quizá deberían haberlo dejado más claro desde un principio a través de un comunicado preciso y rotundo (sí lo ha habido, pido perdón, pero en dosmanzanas no lo hemos recibido). Por supuesto (como casi siempre hacemos, dado que no somos un medio profesional) hemos construido la noticia en base a lo que la prensa (en concreto, nuestros dos enlaces fueron de «El Mundo» y «Público», dos periódicos de diferente línea ideológica) ha recogido, incluyendo las declaraciones de los presidentes de FELGTB y COGAM. También hemos recogido declaraciones del presidente de LGBT Union que sí afirma haber sido invitado (enlace a prensa israelí) y dos notas de prensa que sí recibimos, la de colegas y la de gamá. Con todo eso hicimos una noticia que creo es equilibrada y razonable (aunque criticable, como todo lo que hacemos). Ahora bien, mi opinión es clara: una estrategia comunicativa que sepa ADELANTARSE a los acontecimientos (sobre todo cuando son tan previsibles), ha faltado en esta caso. Y me temo que no es la primera.

Por otra parte, como colaborador de dosmanzanas prefiero no entrar demasiado en el fondo de la discusión, pero a nivel personal no puedo resistir mostrarme contrario al argumento de que «si no condenas un hecho eres cómplice». En primer lugar, el Ayuntamiento de Tel Aviv es el ayuntamiento de una ciudad, no el gobierno de un país. No veo claro hasta que punto un ayuntamiento debe «condenar» una acción de su Gobierno nacional. Por otra parte, creo que se trata de un razonamiento que puede llegar a ser perverso, y que en España nos ha llevado, por ejemplo, al sinsentido de la ley de partidos, una de tantas anormalidades democráticas como tenemos. Y sobre todo, admitiendo los argumentos dados, no acaba de quedar claro por qué se permitió la participación de esa carroza desde un principio. La política CRIMINAL del estado de Israel contra la población civil palestina de los territorios ocupados es anterior al CRIMINAL ataque contra la flotilla humanitaria. Si consideramos que esa política (que yo deploro) invalida la participación de delegaciones de administraciones israelíes, aunque sean de nivel local, en el Orgullo, nunca debería haberse admitido esa carroza. Y si lo que ha habido es un cambio en las condiciones en las que se admitió la participación (se admitió una participación de un tipo y luego la delegación invitada la ha reconvertido en otra cosa) pues lo mismo: que se diga y se razone claramente.

No sólo no tengo nada contra la FELGTB, sino que agradezco el trabajo que lleva a cabo desde hace años. Es un valor consolidado que muchos quisieran ver derrumbarse, como quieren ver derrumbarse a otro tipo de organizaciones sociales progresistas quizá «no muy vistosas» pero con capacidad de maniobra dentro del sistema. Y que puede convivir perfectamente con otras formas igualmente respetables de entender el activismo LGTB. Pero en esta ocasión y en el mejor de los casos ha faltado previsión y pedagogía.

Un saludo.

Colegas y el Colectivo Gay Evangélico piden que se readmita a israel en el orgullo:

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/09/madrid/1276079919.html

Esta decisión de la FELGTB y de COGAM y digo esta, no me parece muy acertada. ¿Se acuerdan Toni Poveda y Miguel Angel González que en la ciudad de Madrid y en la Comunidad de Madrid donde se van a desarrollar los actos del Orgullo (Pride) de 2.010 estan gobernados por un partído homófobo, el PP, que vulnera los Derechos Humanos y les tienen que pedir «permisos»?
¿Se han olvidado del Recurso ante el Tribunal Supremo de la reforma del Código Civil en materia de matrimonio homosexual en donde nos igualan en DERECHOS y el PP la recurre y nos los NIEGA?
¿Se han olvidado que se acaba de recurrir la Ley de Salud sexual, salud reproductiva e interrución voluntaria del embarazo?
¿Se olvidan de como el PP en el Parlamento Europeo emcabezado por el homófobo Jaime Mayor Oreja se ha posicionado y VOTADO reiteradamente contra cualquier avance en la igualdad jurídica de LGTB en Europa?
¿Se han olvidado que la asignatura EpC es boicoteada reiteradamente en la Comunidades gobernadas por el PP?
¿Se han olvidado de la situación de las personas que vivimos (yo tambien) con VIH en las comunidades gobernadas por el PP, una de ellas Madrid y como nuestros DD.HH. son vulnerados reiteradamente?
Las asociaciones y personas LGTB de Israel tienen problemas similares a los nuestros y me parece terrible que no puedan compartir con nosotros una MANIFESTACIÓN en la que no solo se reivindica una cosa, sino que debe de ser los que siempre ha sido, el PRIDE.
Yo me siento orgulloso de marchar junto a una persona LGTB judia ya que además tenemos historia común, exterminio sistematico en los campos de exterminio. Toni y Miguel Angel se olvida que a nuestros iguales nos han «gaseado» juntos con gas Ziklon B.
¿Van a «pedir» dinero (euros) al ayuntamiento y comunidad gobernados por el PP, con todo lo expuesto, para la celebración del Orgullo? ¿Y si no hay nada de subvención se quejaran?

Pues sí que está caliente el patio, jejeje.

Nada, sólo dos letras para decirle a Graciela que no sé porqué me nombra en uno de sus comentarios (42). Y habla no sé qué de río revuelto… ¡Ah! espera, que es porque soy ‘trucha’, jejejeje.

Para una vez que tengo positivos….(broma).

pd.: confío en que, al final, se levante el veto y pueda asistir la delegación israelí (en serio).

Yo tampoco comprendo la nueva decisión. El ataque a la flotilla no cambia en nada la política de Israel en relación con Gaza. Si antes no había inconveniente con que asistieran, ahora tampoco lo debería haber.

Con esta decisión se da pie a interpretaciones más hondas, que pueden estar equivocadas. Yo prefiero pensar que los organizadores se han quedado profundamente afectados por una noticia de actualidad y han actuado movidos por un sentido de urgencia, más que por una reflexión de conjunto.

Lo que me parece inexplicable es el argumento de la seguridad: es *precisamente* el argumento que se utiliza para prohibir el Orgullo en tantos otros países. Unos activistas glbt tendrían que tener una sensibilidad extrema sobre este tema.

Vaya… Debo decir que me deja una sensación reconfortante ver que los comentarios en su mayoría no son de aprobación a lo que me parece un absoluto despropósito. Apoyo de la A a la Z lo que ya han dicho Zar y Ave. Y pregunto si el Israel de ahora es distinto al que hace nada se ha cobrado la vida de Rachel Corrie y entonces parecía bien que una delegación de Israel estuviera en el Orgullo. Es terrible pensar que las Asociaciones están decidiendo más a punta de titulares que por intereses del colectivo LGTB.

Entiendo las voces que piden que se les exija una condena pero me pregunto porque esto si es válido para los colectivos israelíes y no para otros… He leído por ahí (y si me equivoco me disculpan) que en una de las carrozas habrá una representación turca… ¿Porqué no les exigimos que para estar presentes en el Orgullo deben condenar sin ambages la continua, desproporcionada e inhumana cacería del gobierno turco sobre el pueblo kurdo?… Le exigiríamos a KirKir si un día participa en el orgullo una condena por lo que Marruecos hace con el pueblo Saharahui?. A mi me parecería un despropósito como me lo parece esto.

Si nos salimos del tema derechos LGTB, me parece tremendamente respetable pero entonces debe ser café para todos. Y también vuelvo a la pregunta inicial ¿cual es la diferencia entre el estado de israel post barco al estado de Israel que se ha cobrado la vida de Rachel Corrie, derribado barrios enteros y otras tantas tropelías?. Que quien lo entienda me lo explique.

Entiendo que se temiera por la seguridad. Pero entonces tocaba una simple comunicación directa exponiendo los motivos para no ver conveniente la venida y no esta proclama pública exigiendo una condena y un posicionamiento en contra del Estado de Israel.

¿Cantaban “Jaibar Jaibar ya yahud”? 😐 no me enteré… Jo

Yo he asistido a mucha marchas del orgullo en los ultimos 20 años(la primera en New York) y hasta ahpra nunca me han pedido para participar
que mostrara mi carnet de gay ( es decir de activista (El de los ricito dixit)

Tambien tengo que recordar el poco poder de convocatoria de la federacion o de colegas. En la concentracion frente a la embajada irani asistieron unas 20 personas convocadas por cinco organizaciones gay.El 95% de las personas Glbt en España no saben ni que existe el moviento de liberacion gay.

El actual presidente tiene como merito el ser el marido del secretario privado del de los ricitos y aqui no se mueve nada hasta que este
dado el visto bueno de Ferraz

Si seguimos a este paso en el futuro para poder participar en el orgullo vamos que tener que llevar un certificado del Movimiento que acredite ser»gay» y que hecho de ser homoxesual
no no da derecho a partipar en el desfile y ademas nos obliguen a llevar el pañuelo y desfilar al paso de la oca. De hecho ya estan yendo camino a eso. A los propietarios de un local de abiente de Torremolinos que se les ocurrio llamar al Cogam porque quieren ir a la manifestacion les han dicho que vayan vestidos de una manera discreta que no llame la atencion

Y mientras tanto dinero para arriba o abajo

Y os dice alguien que lleva tatuadas las banderas gay y leather.

A los propietarios de un local de abiente de Torremolinos que se les ocurrio llamar al Cogam porque quieren ir a la manifestacion les han dicho que vayan vestidos de una manera discreta que no llame la atencion

…

Así como pienso que esto de Israel es un despropósito, francamente me cuesta creer esto que afirmas aquí arriba. No lo creo, ni lo quiero creer.

…pues yo lo entiendo y apoyo. si hasta el ministro de exterior ha intervenido en esto, ahí tenemos la evidencia de que dicha delegación esconde otros objetivos tras su supuesta «reivindicación» lgtb…

Desatinos como ejemplo… Me parto. Si Desatinos mete la baza en esto es más despropósito de lo que pensaba. Por otro lado tiene la razón Exteriores?. ¿Entonces la tuvo cuando en aquel encuentro mediterráneo prácticamente nos echaron a patadas junto a la liga islámica catalana por pedir a los países musulmanes del entorno meditarráneo más libertades?. Es el mismo Desatinos que yo recuerde. Malo malo… Si nos justificamos basándonos en el apoyo de un Ministerio. Cualquier Ministerio.

Tod@s tenemos derecho a expresarnos el dia del orgullo, quien es …. para vetar a nadie……. no me gusta este modo tan dictatorial…cuanto politiqueo para tener poder ¡¡

«¿Con qué cara íbamos a mirar al resto de organizaciones de derechos humanos después de permitir la carroza del ayuntamiento, es decir, de un organismo oficial que no ha condenado el asesinato de 9 pacifistas?»

Con la misma cara que la FELGTB-Cogam dirige el Centro de asesoramiento a homosexuales creado y financiado por la Comunidad de Madrid- la cual desde la creación de ese centro y todavía hoy- está gobernada por un partido que se ha negado a condenar la masacre de Irak donde se ha asesinado no a 9 sino a miles de civiles.

Vale… No obstante madrid otorga una subvención al Orgullo que creo que por coherencia, ya que el PP apoyó no sólo la invasión de Iraq sino que se ha puesto sin dudas del lado del Estado de Israel en esto, la FELGTB y COGAM deberían rechazar de plano…

¿O no? es que y apuestos, por esa misma coherencia el Orgullo no debería celebrarse en Madrid hasta tanto cambie de signo político ¿No?. Pero claro, ¡¡como vamos a mezclar churras con merinas!! No va el colectivo LGTB a pagar las culpas de un gobierno arrogante y faltón perteneciente a un partido que no sólo apoyó la guerra de Iraq sino que veta consecuentemente cualquier reconocimiento a las víctimas del franquismo… Faltaría más… Churras con merinas…

bueno, es tan evidente que los lgtb israelies no tienen la culpa de lo que haga su gobierno,y ademas bastante tienen en su propio pais con sus integristas de los dos bandos ,que yo pienso que hasta el propio poveda se ha arrepentido despues de haber hecho esto,tiene tambien parte de razon en la no condena del ayuntamiento de tel aviv,pero el tema esta tan liado y es tan complicado,que lo mejor era haberse estado calladito, de todas formas tampoco veo justo que se critique a la felgtb en general por ser sectarios ,prefiero creer en la buena voluntad de los poveda boys,no olvidemos que atacar un barco en aguas internacionales es un delito flagrante en cualquier pais civilizado,sin justificacion de ninguna clase,lo que no cuadra es hacer pagar a los israelies inocentes por ello,en fin cada uno tiene parte de razon,supongo que no me gusta que todo sea solo blanco o negro

por cierto, ya vale de que algunos aprovechen a la menor ocasion para criticar el orgullo y cargarselo se les ve demasiado el plumero,y no en el buen sentido

Yo no veo la diferencia por la «aclaratoria»… Es más, esa aclaratoria lo que hace es dar peso a la pregunta de porqué entonces se celebra el Orgullo en una comunidad gobernada por un partido que apoyó la guera, apoya al Estado de Israel y defiendeo al franquismo en desmedro de las víctimas. Por el contrario no sólo recibimos de buena gana los dineros que nos dan de parte de instituciones pertenecientes a este partido (que además recurre nuestra ley) sino que siempre hemos sido críticas ante el hecho de que representantes del gobierno de Madrid no quieran estar en el Orgullo. Entonces mata la incoherencia.

Dejo claro que siempre he defendido que la comunidad de Madrid colabore con la que al cabo es la mayor fiesta de la comunidad y la que sale más barata a pesar la postura del PP con respecto a Iraq o el propio Israel. Y sigo creyendo lo mismo. Y ciertamente me parece que decirle a TelAviv que no puede estar es un supremo acto de hipocresía.

Xabi eres tú el que deberías informarte porque Cogam y FELGTB es lo mismo, Cogam es la asociación madrileña de la que surgió la Federación Estatal y han compartido sede mucho tiempo. El centro de asesoramiento a homosexuales creado en 2002 fue llevado por Cogam desde el principio ya que hubo un concurso público y fue adjudicado a esa asociación, en 2003 se produjo la invasión genocida de Irak la cual fue aplaudida por el PP y nunca condenada con posterioridad a pesar de descubrirse la falsedad de los argumentos que esgrimieron para defenderla ¿dejó Cogam-FELGTB en 2003 aquel centro oficial de la Comunidad de Madrid gobernada por el PP? Te digo ya la respuesta: no. Por tanto ahora no tienen legitimidad de prohibir a una asociación que venga con el sello del Ayuntamiento de Tel Aviv cuando además las vulneraciones del Gobierno de Israel a resoluciones de la ONU son muy antiguas, la FELGTB debería limitarse a defender los derechos de gays, lesbianas y transexuales y no meterse en berenjenales que les vienen muy grandes y se exceden del ámbito de su competencia que es la de luchar contra la homofobia. Si el señor Poveda y su camarilla quieren ser activistas contra el ataque israelí o a favor de Palestina o de la guerra en el Congo que lo hagan a título individual -o como miembros de asociaciones pacifistas o de otro tipo -y no utilizando a las asociaciones gays para fines partidistas.

Pues no testigo, Cogam y Felgtb no es lo mismo. Por mucho que una vez compartieran sede. Cogam es una asociación más en el espectro de la FELGTB

Yo sí lo veo distinto…

Poniéndonos en el caso opuesto, si el ayuntamiento de Madrid hubiera solicitado participar en el orgullo de Tel Aviv, no sería lo mismo que los organizadores le cerraran las puertas al Ayuntamiento como tal (justificandose en todo lo que habéis dicho y más), que cerrarle las puertas a COGAM, que nada tiene que ver con las decisiones del PP.

En esencia, estoy de acuerdo con vuestros argumentos (Ave y Mercedes, entre otr@s), y aun podría añadir algunos, pero no creo que sea lo mismo. Igual que tampoco me gusta como se han lanzado algunos grupos a la yugular de la FELGTB.

Yo hace mucho que no voy a la Mani de Madrid . Porque ya no es una manifestación . El tema no me dice ni fu ni fa. Yo condeno la política de Israel, pero no a todos sus ciudadanos. Igual que condeno a la de Irán pero no a sus ciudadanos.Al gobierno de Madrid pero no a sus cidudanos. El problema es que los israelis de izquierdas siguen siendo muy pocos. Que lo paseis bien. Eduardo.

TONI POVEDA presidente de FELGTB a quien sirve?
Formamos parte de una federación integradora o manipulada por intereses políticos?
¿Quien está detras de la prohibición?
Participara HAMAS? que esta machacando a los palestinos con impuestos y leyes islámicas?
En este universo mundo globalizado,ya no las dan con queso.
No dejemos que los partidos nos manipulen. Ojo con las subvenciones, quien paga manda. Bernardo

Bueno, ya se que este debate se cerro hace tiempo, pero curioseando por aquí he encontrado una cosilla en la página web de la ILGA, el artículo no es propiamente de esa organización sino de The Guardian, pero me ha parecido muy interesante tanto por el contenido como por el sitio donde lo he localizado. En el mismo se habla de lo que el articulista denomina Pinkwashing, una estrategia diseñada desde un ámbito completamente ajeno a los medios LGBT. Espero que os guste, quizás pueda llevar a alguna reflexión a los que participamos en este debate, o quizás no, quién sabe….

http://ilga.org/ilga/en/article/mw6DAmr1Jw

Esta claro que esta politica con el dia del Orgullo no ha salido del Sr. Poveba, sino de mas arriba: El sr. de los ricitos para quien el movimiento de liberacion gay es su cadena de
transmision

http://www.libertaddigital.com/sociedad/las-mentiras-de-zerolo-y-la-felgtb-si-hubo-invitacion-formal-a-los-gays-de-israel-1276396556/

Y algunos comentaristas siguen son su monotema de que la culpa es de otros. Serian capaces de decir hoy en dia que la pesima gestion de nuestro gobierno ante la crisis del gobierno se debe al Prestige y a la sombra de Franco. Y es que hay algunos que parece que ya estan chocheando y contando las historias del abuelito cebolleta.