Italia: los scouts católicos quieren «curar» la homosexualidad
La mayor asociación italiana de scouts católicos, AGESCI, recomienda en un documento que los jóvenes homosexuales acudan a «terapia». Irónicamente, el documento es producto de un encuentro que AGESCI organizó como muestra de su supuesta tolerancia hacia la diversidad sexual. Lo mínimo que puede decirse es que este tipo de actuaciones no hacen sino reforzar la imagen de homofobia tradicionalmente asociada al movimiento scout.
El encuentro, cuyas actas pueden verse clicando aquí, fue organizado por la publicación oficial de AGESCI, la revista Scout-Proposta Educativa, con el objetivo de dar respuesta a las cada vez más numerosas solicitudes de debate sobre el tema que llegaban desde las bases y, en particular, con el fin de aclarar la posición de la organización sobre la posibilidad de que personas homosexuales sean jefes scouts.
El encuentro se presentó, de hecho, como una demostración de apertura hacia la comunidad LGTBQI y una manera de enterrar definitivamente la polémica generada en 2002 por el caso de Stefano Bucaioni (expulsado de AGESCI tras salir del armario). Sin embargo, las actas muestran que la organización está muy lejos de aceptar la homosexualidad. Las líneas directrices aprobadas rechazan, de hecho, la posibilidad de que una persona abiertamente homosexual sea jefe scout porque ello podría “enturbiar y condicionar a los jóvenes”. Más grave aún, sostienen que los jóvenes homosexuales deben acudir al psicólogo para cambiar su orientación. El documento presenta la homosexualidad como un “problema” y una “elección” y propone, como bien ha subrayado La Repubblica, una “contraposición, todavía muy difundida, entre personas normales-heterosexuales y anormales-homosexuales”.
Intervenciones (homófobas) de los ponentes
Las intervenciones de los ponentes en el encuentro, el sacerdote Francesco Compagnoni y los psicoterapeutas Dario Contardo Seghi y Manuela Tomisich, estuvieron plagadas de afirmaciones homófobas y pseudocientíficas. Compagnoni, en particular, lanzó una auténtica diatriba homófoba comparando la adopción por parejas del mismo sexo con la “tortura” y atacando por ejemplo la leyes inglesas de igualdad por “considerar que las parejas homosexuales son portadoras de los mismos derechos humanos que las parejas heterosexuales”. Añadió además que la homosexualidad “es una grave depravación» y afirmó que los homosexuales “encuentran dificultades con su sexo corpóreo. En líneas generales tienen problemas no solo sociales, sino también consigo mismos. La homosexualidad es un hecho de estructura hormonal y, entonces, también de estructura cerebral”.
Afirmaciones similares fueron realizadas por Dario Contardo Seghi, que sostuvo que la homosexualidad “no es irreversible” y animó a los padres a «tratar» a sus hijos (que según afirmó deberían aprender a “gestionar las pulsiones y a no identificarse con lo que sienten”).
Reacciones
La publicación de estas recomendaciones ha desatado la polémica en Italia. Las organizaciones de defensa de los derechos LGTB italianas han subrayado que se trata de un documento “inhumano” y de una “feria del prejuicio”. En un comunicado, el Colegio de Psicólogos de Lombardía ha condenado con fuerza “cualquier intento de patologizar a la homosexualidad” y ha afirmado que la salida del armario de los jefes scouts sería “educativo” y muy útil en la lucha contra la homofobia. AGESCI, por su parte, se ha defendido en un comunicado en el que ha intentando quitarle importancia al asunto y ha negado que las que ha publicado sean líneas directrices oficiales.
Pero la reacción sin duda más sorprendente (y alentadora) ha llegado desde Jerzu, localidad de 3.300 habitantes situado en las montañas de la Ogliastra, en Cerdeña. El Ayuntamiento de este pequeño pueblo ha hecho pública una carta en la que ha condena el documento de AGESCI y anuncia que no permitirá el uso de sus instalaciones a la organización hasta que no cambie su actitud hacia los homosexuales.
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Toma «obra social»
Pero qué vergüenza dan estas asociaciones, y que daño nos hacen al resto de Federaciones Scouts en las que respetamos y protegemos la diversidad sexual.
Se les debería echar o penalizar de la OMMS(Organización Mundial del Movimiento Scout).
Éstos no son scouts ni son na. Que asco de verdad.
No entiendo por que hay gente que se empeña en que los homosexuales deben ser curados. Yo pienso que la mayoría de ellos les da celos que haya personas igual de gays que ellos que viven su homosexualidad con naturalidad.
Primero me gustaría explicar que esto es una federación scout en concreto y que para nada representan al global de los scouts que existen en el mundo.
Yo soy Scout, miembro de ASDE (federación pluralista del escultismo en España) y, tanto yo como mi grupo, condenamos estas lamentables declaraciones de estos que ser hacen llamar scouts.
En mi grupo existe diversidad en la orientación sexual de los monitores y entendemos, lejos de que esto sea un elemento negativo, que es positivo si pretendemos educar en la libertad de elección de cada persona.
Tampoco todos los Scouts Católicos pensamos de esta manera. De hecho la mayoría de los scouts católicos no estaríamos de acuerdo con estas afirmaciones.
Pues ya os está faltando tiempo para aclararlo en una nota de prensa, scouts católicos.
Pues entonces, Scout católico, me llama la atención que os declaréis católicos.
Yo pensaba que los católicos debían obediencia a su sumo sacerdote.
¿Que sentido tiene afirmar que perteneces a una determinada corriente religiosa si luego rechazas aquellas partes que no te gustan?.
Y no me digas que la jerarquía rechaza esto, que no es que les hayamos visto declaraciones en contra de las pseudoterapias de reparación sexual. Mas bién todo lo contrario.
Yo soy scout de ASDE y el año pasado estuve viviendo 9 meses en Italia. El Gruppo Scout Salerno I del propio Salerno (Campania, Italia) me acogió como uno más. En Italia casi todos los grupos son de AGESCI (católicos) porque el dinero lo pone el Papa y es una gran financiación para poder mantenerse.
He de decir que esto lo piensan 3 personas y ya está. La realidad dentro de los grupos es bien distinta. Se educa como en cualquier otro grupo, con total normalidad sobre estos temas y no como una enfermedad. No podemos ponernos todos a la tremenda pensando que ahora en Italia o los católicos piensan todos esto. Es como cuando Aznar dijo que España iba bien y solo lo pensaba él jajajaja. No hacerle caso a estos tipos porque los verdaderos enfermos son ellos 🙂
¡Un saludo de mano izquierda!
Aquí tenemos la explicación de la alta tasa de suicidios entre los niños/adolescentes LGTB.
los católicos deberían pagar por sus crímenes, pero en vez de eso les estamos financiamos.
Me parece normal; pues está dentro de la doctrina de la iglesia católica. Pero, a los que se les pone los pelos como escarpias con esta noticia; hay que recordarles que los Scouts de España (ASDE) es una federación pluriconfesional(plural significa más de uno y en este caso se trata de la religión). El escultismo laico o aconfesional de ASDE desde 1.985 ya no es así tras las ponencias sobre escultismo plural. O sea, que si la ICAR tiene esa doctrina; pues ASDE debería ser consecuente y ofertar la curación de la homosexualidad cómo hacen ya los scouts católicos italianos ¿Vemos las diferencias y entre aconfesional y confesional (mono o pluri). El escultismo católico debe estar también en los Scouts-Exploradores de España y el que quiera ser voluntario realmente laico no tiene cabida en ASDE. Esa es mi humilde opinión tras ver la página web del Grupo Scout Sant Yago de Cáceres el cuál oferta una dinámica antiabortista que es sumanmente ultracatólica y el resto que se define claramente. Lo curioso, es que ASDE tienen grupso que se define cómo aconfesionales y otros que lo hcen cómo católicos; pero, no han llamado a las puertas de los grupos scouts evangélicos o anglicanos. ASDE no es aconfesional y debe respetar la doctrina de la ICAR si quiere ser consecuente en su proyecto eductiv; pero que avisen a los padres y madres para que no haya equívocos si ven que sus hijos realizan actividades homófobas o antiabortistas creyendo que es una federación laica, pues no lo es.
En España, existen varias asociaciones católicas que pertenecen a la Conferencia Internacional Católica de Escultismo (CICE), en la que está; además del MSC y AGESCI, los Scouts de Europa, asociación ultracatólica, no coeducacional, antiabortista y homófoba. Menudos compañeros de ruta.
¿Existe alguna asociación o federación scout en España que sea laica o aconfesional? Que se sepa, la única que hay son los Escoltes Catalans, pues las otras que son miembros del OMMS (ASDE y MSC) no son aconfesionales o laicas. ¿Verdad o consecuencia?
Estimado #10 gofionete:
Creo que tienes bastante confundidos los conceptos, y eso puede llevarte a equívocos.
Primero, la persona nunca puede ser laica, y por tanto el voluntario tampoco lo puede ser. Laicas son las instituciones o colectivos; las personas podrán ser creyentes, agnósticas o ateas.
Por otro lado, la diferencia entre entidad laica y pluriconfesional se esconde solamente detrás de la palabra, pues en definiciones son bastante cercanas. Yo también opino que ASDE debe posicionarse como laica, porque realmente lo es. Una federación o asociación es laica cuando no asume como propia una creencia espiritual concreta, aunque respeta que las personas que la integran tengan sus propias creencias personales. Si no estaríamos hablando de federaciones o asociaciones anti-clericales o anti-religiosas. Y laicidad y anti-religiosidad no es lo mismo.
Yo soy ateo y tengo muchos amigos y amigas creyentes y no creyentes, heterosexuales y homosexuales, blancos y negros, e incluso altos y bajos. Y un profesor de mi carrera (magistario educación especial) me enseñó una vez que la única clasificación válida para las personas es la de niño/a, joven, adulto y anciano. Que el resto no es más que etiquetar y marcar. Y que por ello, nuestra misión como personas (scouts o no) siempre será educar para el respeto de las personas a elegir libremente sus ideas, siempre y cuando no dañen a nadie. Por tanto, no entiendo que una asociación o federación como ASDE debe ser excluyente de personas o asociaciones scouts creyente, de la creencia que estime cada uno.
Como scout de ASDE y persona creo que estas declaraciones representan únicamente a esa asociación en concreto y no al movimiento scout. Es importante aclarar que en España, tanto el movimiento scout católico como ASDE trabajamos a favor de una educación plural y respetuosa al margen de las creencias que profese cada uno. Después el plano religioso, católico o pluriconfesional es otra cosa. El respeto no debe estar reñido con las creencias.
Querido Ángel Sosa;
lo siento, pero una cosa es ser laico (RAE: laico, ca.(Del lat. laĭcus).
1. adj. Que no tiene órdenes clericales. U. t. c. s. 2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.) o aconfesional (adj. Que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa. Estado, partido aconfesional. Lo dice claramente, y si se es poli o multi o pluriconfesional, además de ser un neologismo, es un término que se define etimológicamente: más de una y este caso se habla de religión o confesiones. Por tanto, si ASDE se define pluriconfesional, se define cómo una federación, creo entendido que no es una asociación, sino una especie de confederaciones de ferederaciones de asociaciones.
Querido Ángel Sosa;
lo siento, pero una cosa es ser laico (RAE: laico, ca.(Del lat. laĭcus).
1. adj. Que no tiene órdenes clericales. U. t. c. s. 2. adj. Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.) o aconfesional (adj. Que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa. Estado, partido aconfesional. Lo dice claramente, y si se es poli o multi o pluriconfesional, además de ser un neologismo, es un término que se define etimológicamente: más de una y este caso se habla de religión o confesiones. Por tanto, si ASDE se define pluriconfesional, se define cómo una federación, creo entendido que no es una asociación, sino una especie de confederaciones de ferederaciones de asociaciones.
perdón, por haber repetido el mensaje y está inconcluso. Lo termino diciendo que si ASDE es pluriconfesional (plural.(Del lat. plurālis). adj. Múltiple, que se presenta en más de un aspecto.
Lo que se define a sí mismo. Lo otro es un neologismo para esconder la destrucción del laicismo o aconfesionalidad. Se es o no se es y tachar de anticlerical es el típico argumento de las entidades religiosas ante la secularización de la sociedad española que atenta a los principios básicos del laicismo. Te recomiendo que te pongas en contacto con fundaciones cómo la Fundación Francesc Ferrer i Guardia o el Movimiento Laico y Progresista para que te informes mejor. No confundas términos y qué hay ultracatólicos en ASDE es claro y notorio. ¿No has visto el proyecto educativo o las dinámicas del Grupo Scout Sant Yago de Cáceres? Ser plural no significa nada más que eso, más de uno, y en este caso confesiones, lo demás es negar la evidencia. Por cierto, laicidad o laiciscismo son téminos que no existen, laicismo sí; por mucho que haya quien se invente palabras sin reconocimiento académico adeucado; o sea, la que limpia, pule y da esplendor, la RAE.
Y finalmente, ¿Cómo que una persona no puede ser laica o aconfesional? los propios católicos llaman laica al MSC; o sea, los seglares (que no tiene órdenes clericales). Lo dicho, ponte en contacto con asociaciones o fundaciones realmente laicas y que te formen si quieres tener una visión más clara lo que es el laicismo real y no el que quieras aplicarte tú mismo.
Gofionete estás totalmente confundido con el neologismo «pluriconfesional» y con la realidad de ASDE-Scouts de España. Para empezar aclarándote lo más básico, ASDE es una federación de asociaciones de ámbito autonómico, de las que la mayoría son a su vez federaciones de asociaciones locales. Es decir, las asociaciones que la integran (Exploradores de Madrid, Scouts de Galicia, Scouts de Canarias, Exploradores de Murcia, etc.) son entidades independientes con personalidad jurídica propia. A su vez, la mayoría de estas organizaciones asociadas son a su vez federaciones de asociaciones locales, que son los Grupos Scouts. Es decir, salvo contadas excepciones, los Grupos Scouts son en su mayoría entidades independientes con personalidad jurídica propia.
El término «puriconfesional» se refiere a que en la federación hay cabida para todas las asociaciones, tengan o no una postura confesional, y de cualquier confesión religiosa.
Solo un 6% de los Grupos Scouts de ASDE se definen como cristianos o católicos, mientras que la mayoría se definen como laicos o aconfesionales. Y no, no se cierra la puerta a nadie, porque el término «pluriconfesional» no es excluyente.
De hecho hace poco oí un rumor, que no sé cuánto tendrá de cierto, sobre la creación de un grupo scout evangelista y otro musulmán aquí en España, y que ambos tenían intención de federarse en ASDE. Creo que no tendrían ningún problema porque desde hace décadas los materiales educativos de ASDE respetan la diversidad religiosa y se pueden aplicar en cualquier contexto confesional o aconfesional. Es decir los Grupos Scouts que educan en una religión en particular, tienen que buscarse los recursos educativos en sus credos particulares, porque ningún material de ASDE educa en ninguna confesión, ni evita que se haga.
Si usted quiere que un Grupo Scout eduque a sus hijos en el tiempo libre en los valores que promueve el Escultismo, tiene en ASDE una amplia oferta de Grupos Scouts, cada uno con su idiosincrasia particular.
Si usted quiere que un Grupo Scout eduque a sus hijos en la fe católica, lo más eficaz es que acuda al Movimiento Scout Católico. Le educarán en los mismos valores pero desde una perspectiva católica.
El uso que hace la ICAR del término «laico» se refiere a la primera acepción del término, según la definición que se puso antes más arriba, sin embargo aquí estamos hablando del laicismo en relación a la sociedad, o sea en la segunda acepción del término. Yo opino como Ángel: pienso que ASDE deberia definirse como laica y aconfesional. De esa forma sus grupos católicos podrían seguir siéndolo porque no les excluye, y sin embargo facilita que otros grupos puedan definirse abiertamente aconfesionales sin caen en incoherencias o contradicciones.
Pero la REALIDAD de ASDE escapa a la teoría, siempre la sociedad avanza más rápido que la evolución normativa, y eso se refeja también en este tipo de cosas, sobre todo en organizaciones tan grandes como ASDE, que tiene una estructura federal y un funcionamiento democrático y hay temas en los que es complicado alcanzar consensos.
Creo que tenéis un problema de conceptualización básica de lo que es el laicismo o la aconfesionalidad real.
Pongamos que hablamos de política y nos centremos en el estado cómo forma de gobierno que rige en una nación dada.
El estado multiconfesional o pluriconfesional es aquel que privilegia a varias confesiones religiosas; teóricamente a todas. Generalmente esta situación se produce como conclusión legal de una forma de entender la libertad de conciencia. El derecho a tener creencias religiosas es una forma reducionista de proteger las diferentes formas de conciencia que pueden tener los ciudadanos; ya que no consideran ningún otro tipo de creencias o convicciones de ateos, agnósticos, humanistas.
También hay que notar que principalmente se orientan a la protección del derecho de las organizaciones religiosas más que al de los individuos, que son los auténticos sujetos del derecho de conciencia.
Lo que me deja, más o menos claro, que si algo, me da lo mismo la naturaleza jurídica que tenga en relación a entidades superiores, se define cómo aconfesional, no puede albergar entidades menores que se definan de otra forma; es cómo, si una Comunidad autónoma declara la religión como oficial en su región; mientras que el Estado español se define cómo aconfesional.
En el caso de los Scouts de España, que son confesionales, debe respetar las creencias de esas confesiones. Si los católicos son homófobos o los mulsumanes no son coeducacionales; y no se respeta esas creencias, creo que se estaría entrando en una
entelequia muy manifiesta.
Si cómo parece son confesionales, no deberían tener cabida grupos laicos o aconfesionales dentro de esas federación. Es mi humilde opinión. O se aclaran todos un poco o se incurre en incomgruencias manifiestas.
Por cierto, no conozco los métodos democráticos con los que se rige ASDE. ¿Cómo se votan esas definiciones? ¿Hay unas elecciones directas con voto secreto de todos sus asociados mayores de edad (+18 años)en un día en unas urnas para votar esas conclusiones o modificaciones de los programas educativos? ¿Particpan los tutores legales de los menores en la toma de decisión de los programas educativos de las asociaciones con voz y voto? Si no se hace así; no es una democracia participativa, sino delegada o tutelada.
Siendo esta una página del colectivo LGBT y centrándome en la noticia. Me queda claro que ASDE puede plantear, o debe plantear esas creencias como lo hace AGESCI. Para poder decir claramente qué asociaciones están a favor de la diversidad y la libertad sexual y cuáles favorecen la homofobia y así saber a qué asociación scout apuntar a nuestros hijos y actualmente la única entidad scout reconocida por la OMMS son los Escoltes Catalans (hay otras cómo SBPE o CRME que no están en el OMMS); ASDE y MSC son entidades religiosas, lo mires cómo lo mires, una poli y la otra mono.
La pluralidad mal entedida puede llevar a confusiones no significa que se tengan proyectos educativos homofóbicos y otros que defiendan la diversidad sexual. Y no entiendo que cómo dice Sergio486 haya un 94% de grupos que son laicos y un 6% que sea confesional. ¿Qué hacen asociaciones laicas en una asociación religiosa cómo se define así misma ASDE? ¿No veís lo extraño y raro de todo eso?
Recomiendo esta lectura: «¿Estado aconfesional o pluriconfesional?» de Victoriano Mayoral Cortés es diputado del PSOE y presidente de la fundación educativa y asistencial CIVES (publicado en EL MUNDO, 15/07/04).
http://www.almendron.com/politica/pdf/2004/spain/spain_0873.pdf
Vale. Reconozco que no me he explicado bien, y es lo que trataba de mitigar en mi segundo mensaje. Tienes razón gofionete, «arrállate el millo», es una incongruencia manifiesta. Lo que yo quería explicar es cómo hemos acabado entendiendo (o aplicando, más bien) el término «pluriconfesional» en ASDE.
La aplicación directa del método scout, como método educativo en el tiempo libre, corresponde a los Grupos Scouts. Ni las federaciones autonómicas ni la propia ASDE educan a la infancia y la juventud, al menos directamente, sino que canalizan recursos hacia los Grupos para que éstos lleven a cabo su acción educativa y otras acciones de tipo solidario o de protección del medio ambiente.
Los Grupos Scouts, como entidades independientes, se rigen por sí mismos, salvo en la estructura educativa y en la aplicación del sistema de programas educativos, que es el mismo para todos.
Aunque el término «pluriconfesional» no sea el más correcto para definir esta situación, lo cierto es que ASDE respeta también la aconfesionalidad, y de facto la incluye en el paraguas de la pluriconfesionalidad, como si fuera una confesión más, digamos.
Estoy de acuerdo despues de leerte en que no puede declararse aconfesional, siendo como es ahora. En esto me has hecho cambiar de opinión. Para respetar todas las sensibilidades y reflejar su realidad actual creo que se debería definir como laica y plural.
Te resumiré un par de cosas aunque nos estamos desviando bastante del tema inicial:
– Los votos en las federaciones son representados, esto es básico de asociacionismo y federalismo. Los diputados y senadores elegidos en tu provincia votan por tí en el parlamento y el senado. Cada organización federada cuenta con un número de votos en la asamblea en función del número de socios que aporta a la federación. Cada o.f. envía sus representantes elegidos democráticamente por sus socios en su respectiva asamblea. Aparte de la asamblea hay otros órganos de gestión (equipo directivo, consejo y conferencia).
No te voy a explicar cada uno, pero del tema que nos ocupa es competente la conferencia. Se redactan unas ponencias sobre temas concretos (por ejemplo educación en la espiritualidad), que se debaten durante un año, y se consensúan y se aprueban en la conferencia. En los debates previos puede participar cualquier socio de ASDE mayor de edad que lo desee.
– Sobre el amparo a campañas homófobas y cuestiones similares, te aseguro que ASDE condenaría cualquier violación de su Código Ético y/o su Compromiso Federativo por parte de alguno de sus miembros. Ambos documentos puedes leerlos en la web de ASDE http://www.scout.es
Para saber como entiende un Grupo Scout la espiritualidad, o si educa en una confesión religiosa, has de dirigirte a cada Grupo Scout y preguntarlo. Cada Grupo Scout es una entidad independiente.
Puedes quedarte con la palabrita «pluricofesional» o puedes ver como entiende ASDE la espiritualidad en su compromiso federativo artículos del 42 al 47.
Yo soy ateo y he sido educador scout en un Grupo Scout aconfesional y he realizado actividades sobre la espiritualidad con mis niños y niñas, sin tocar la religión en absoluto, que cada uno tiene la suya. Y además, no he incumplido ninguno de esos artículos sobre la espiritualidad que te he mencionado.
ASDE es PLURAL, y tiene tanta cabida un grupo cristiano como un grupo aconfesional, y esa es su realidad, al margen de si el término es más o menos adecuado.
Que yo sepa, aunque sea cada cuatro años, votamos a las Cortes Españolas en sufragio universal, individual y secreto; para nada delegamos para que nos elijan a los diputados y senadores.
El tema es que una asociación scout católica es manifiestamente homófoba, pues está acorde con sus postulados. ¿Si entran grupos scouts islámicos? También se adaptarán a esa creencia y dejarán de ser coeducativos? Si cómo dices, hay un 6% de asociaciones de ASDE que se definen cómo católicas, ¿Esas asociaciones van a curar a menores que tengan esa enfermedad cristiana del AMS (Atracción del Mismo Sexo). Una ofrece una interesantes dinámicas antiabortistas.
Sería lo lógico que en ese pluralismo confesional de ASDE, tenga en cuenta esas creencias y las apliquen. No entiendo cómos e estructura esto. Hay programas adaptados a las asociaciones o los miembros de cada asociación respetando esa pluriconfesionalidad. La verdad es que ASDE se puede definir así mismo cómo quiera, pero más lógica y más congruenencia no estaría de más, así debería tener proyectos homofóbicos acorde a las enseñanzas del catecismo católico en este caso o en el Corán o cualquier doctrina religiosa. No confudamos y adaptemos el laicismo a nuestra conveniencia sin argumentación lógica y racional.
Es cómo si la Liga de fútbol admitiese a equipos de piraguismo. Todo sea por el pluralismo y así los padres sabrían si llevar la piragua a los entrenamientos de fútbol de los nenes.
El tema es saber si los de ASDE son homofóbicos cómo lo son los scouts católicos, al ser una entidad confesional cómo lo es también AGESCI.
O sea, ¿Hay asociaciones scouts que pueden educar y discriminar por la orientación sexual debido a sus postualdos religiosos en los Scouts de España? No quiero ni mencionar al MSC (pues sería ridículo, que cómo se ha apuntado antes, digan que son una cosa y no sigan sus preceptos confesionales).
Hablais de independencia de las asociaciones, pero… ¿En una federación confesional pueden estar asociaciones laicas? ¿O al contrario? Por lo que me cuentas, sí hay un 6% que son homofóbicos cómo buenos católicos; por lo menos, este 6% parece más coherente que el resto 94% que son laicos en una federación que se define como confesional y para lo cual os habéis inventado el neologismo de pluriconfesionalidad para no sé qué fines, salvo destruir el laicismo en la educación no formal, como es el escultismo.
A ver gofionete. Sobre la representación, no tienes nada que decir porque todas las asociaciones y federaciones de España tienen la misma estructura asamblearia y el mismo funcionamiento democrático. De hecho yo soy de los que opino que según el ordenamiento jurídico español la ICAR debería ser ilegal por no tener un funcionamiento democrático, pero eso es otro tema.
Sobre la pluralidad, te puedo decir que dentro de la misma comunidad católica, al margen de la Iglesia como institución, donde están los grupos de MSC y los grupos católicos de ASDE, y los grupos católicos de Scouts de Europa, y los grupos católicos de SBP, etc. hay muchas sensibilidades diferentes, y por una incongruencia mucho mayor de la que estás planteando en ASDE existen muchas personas en este país que se declaran católicas pero rechazan los dogmas que no les gustan.
Tú mismo conocerás o habrás visto gente que se declara católica pero usa preservativo, o toma la píldora, o está a favor del aborto, o no tiene ningún problema con las personas no heterosexuales.
Aclarado esto, no todas las organizaciones que se declaren católicas tienen por qué ser homófobas y todo lo demás. De hecho hay asociaciones de católicos que se hacen llamar «de base» que llegaron a manifestarse con los ateos contra los fastos de la JMJC.
ASDE tiene un compromiso federativo en el que pone que respeta la diversidad y promueve la igualdad de oportunidades, y que no discrimina a nadie por ningún motivo. Una campaña homófoba no tiene cabida en una entidad que pertenezca a ASDE. Si algun grupo de ASDE atacara la diversidad sexual, ASDE debería actuar y condenar esa acción.
Sin ir mas lejos, en la contraportada de la revista SCOUTS (editada por ASDE) han aparecido todas las campañas anti-homofobia del INJUVE. Y nadie ha protestado que yo sepa.
Tu puedes seguir buscando el recoveco lingüístico, llevar la piragua al fútbol, o lo que quieras. Lo cierto es que ASDE no ampara la homofobia y además de forma bien clara a través de su compromiso federativo.
Y lo mas importante de todo es que cada grupo scout se gobierna a sí mismo y por tanto es responsable de sus actos.
¿Hay asociaciones scouts que pueden educar y discriminar por la orientación sexual debido a sus postualdos religiosos en los Scouts de España?
La respuesta es rotundamente NO.
Y si los hay, están incumpliendo el Compromiso Federativo de ASDE, y ASDE debería condenar el hecho, tratar de reconducir la situación, o expulsar a esos grupos o tmar algun tipo de medida.
Que un grupo scout de ASDE suscriba el Compromiso Federativo y a la vez se declare católico y eso suponga una contradicción, es una incongruencia de ese Grupo.
En mi Grupo Scout nos definimos aconfesionales y estamos muy a gusto con la definición que hace ASDE de nosotros mismos a través del Compromiso Federativo. Los que tienen que estar quitando y poniendo cosas son los Grupos confesionales.
Y ya te he dado la razón en que el término «pluriconfesional» no es el mas adecuado para definir la realidad actual de ASDE, y que supone una incongruencia manifiesta consigo misma.
Además ¡qué coño! Que en ASDE haya grupos cristianos y grupos laicos es un ejercicio de tolerancia, y tú no eres nadie para utilizar la religión para dividirnos, manifestando como haces que organizaciones religiosas y laicas no pueden convivir en una misma federación porque la federación tiene que definirse confesional o aconfesional. Pues esta federació es Plural y convivimos grupos católicos y grupos laicos. La religión no nos divide como quieres tú que lo haga.
Gofionete, supongo que perteneces a Escoltes Catalans, y, si es así, creo que estas bastante cerrado de mente hacia lo que hay fuera de tu federación. La defensa a ultranza de lo tuyo basándote en la diferencia y supremacía con respecto al resto flaco favor nos hace a todos y todas.
Yo conviví hace dos semanas en Barcelona en un encuentro internacional sobre escultismo plural y laico, tanto con federaciones belgas, francesas, italianas y españolas, con personas pertenecientes tanto a Acció Escolta de Catalunya, Escoltes Catalans y ASDE. Y a nadie se le cayeron los anillos ni nadie puso el grito en el cielo porque entendíamos que plural y laico eran, si no sinónimos, palabras que en el fondo reflejan un sentir similar.
Opino igual que Sergio 486 (supongo que serás el Popi ;D ) que dentro de ASDE no caben discriminaciones de ningún tipo, en base a su compromiso federativo. Y si algún grupo es contrario a esto lo lógico es la actuación tanto desde arriba (federación) como desde abajo (de sus miembros) para conderarlo.
Al igual que Sergio 486 yo soy ateo y trabajo espiritualidad dentro de mi grupo scout que se define como laico y pertenece a ASDE, porque entendemos que, dentro de un mismo marco de valores, podemos entrar un gran abanico de realidades y postulados. Y la palabra plural (rae_adj. Múltiple, que se presenta en más de un aspecto.) manifiesta correctamente el sentir de esta federación.
No es cuestión de dividir, sino que se aclare lo que son y no vayais de laicos cuando no lo sois. Albergais a grupos antiabortistas y ultracatólicos que no me extrañaría, cosa que no sé, fuesen también homófobos. La tolerancia no es aceptarlo todo y si son multirreligiosos no pueden ser laicos. La única asociación laica o aconfesional de ámbito nacional son los de SBP. Serán pocos, pero tienen las cosas más claras y no engañan a nadie. Cosa que ASDE sí hace. Por favor, no confundas espiritualidad con religión que no es lo mismo.
Gofionete.
Por otro lado, si tanto valoras si realmente ASDE (o cualquier otra asociación o federación) es homófoba deberías preguntarle a las personas que pertenecen a esas asociaciones y que son homosexuales (o que eligen cualquier otra condición sexual de las que aquí estamos tratando) si se sienten heridas, rechazadas o maltratadas por ASDE.
En mi grupo dos scouters (o monitores de unidad, o jefes de tropa, como dicen en italia) son homosexuales, un chico y una chica, y ambos se sienten parte de ASDE, de su grupo scout y scouts principalmente. Y te aseguro que ninguno de los dos piensa que ASDE sea una federación homófoba por no declararse laica ni por admitir grupos católicos, budistas o pastafaristas como asociados.
PD. Tanto que hablas de conocer y del desconocimiento, te informo que ahora curiosamente tengo delante mío 5 libros escritos por la Fundació Catalana de Escoltismo Laic Josep Carol sobre educación y escultismo (temas tan diversos como la laicidad o la participación asociativa). Creo que el que desconoce o se niega a conocer de los demás, el que está cegado y no quiere ver más allá porque se cree portador de la verdad suprema eres tú. Y no creo que esta sea la mejor opción.
PD2 (y a modo ya de tocada de pelotas): Manda huevos que estos libros estén escritos en catalán e inglés, y no se hallan ni dignado en traducirlos al castellano y al menos colgarlo en internet, para que aquellos que nos queremos acercar y conocer a los demás no podamos hacerlo que todas las facilidades.
Gofionete deberías además entender que católico no es sinónimo de homófobo. Por fortuna o por desgracia hay muchos católicos que rechazan la homofobia de la doctrina y de la curia, y otros muchos temas con los que polemiza la ICAR como institución, o dicho de otra forma hay mucha gente que se declara católico sin realmente serlo. Es la única religión del mundo que contempla al «creyente no practicante» y ahí cabe de todo, no solo la práctica, sino la totalidad del credo. Alrededor de la religión hay mucha incongruencia, y alrededor del ateísmo se está empezando a crear mucho radicalismo. Si piensas que todos los católicos son iguales es que no conoces a ningún católico (o no conoces a más de uno).
Yo sé de personas homosexuales que han sido dirigentes en grupos de MSC.
También sé de personas ateas que han sido dirigentes en MSC.
Mi grupo scout aconfesional colabora con cáritas de su parroquia.
Y no veo donde está el problema.
No confundo espiritualidad con religión. Los grupos confesionales educan en la espiritualidad a través de la religión. Es un hecho.
Utilizar la religión para rechazar, confrontar y dividir te hace ser intolerante.
«Albergáis grupos ultracatólicos» es una afirmación demasiado atrevida.
ASDE tiene un compromiso federativo que deben cumplir todas las entidades federadas a todos los niveles, y no creo que quepan radicalismos como los que sugieres con el término «ultracatólico» -otro neologismo que tampoco se sabe muy bien que significa- ya que su postura ante la diversidad y el reconocimiento a la dignidad y derechos de las personas están bien claras en ese compromiso.
Bueno, perdón por lo de ultracatólicos. ¿Mejor católicos extremistas cómo el Opus Dei? Vosotros a vuestra cerrazón. No sois laicos por muchas conferencias que hagais. ¿Habeis invitado a esas jornadas a los SBP o a los Scouts Independientes o incluso a los opusistas de Scouts de Europa? Sería más plural que sólo ofrecerlo a asociaciones de la OMMS o ¿Sólo decidiis quien puede ser juez y parte en el laicismo? Si has tenido relación con scouts belgas, bien podrías decirles que ASDE ha utilizado un libro de los scouts católicos belgas para hablar de espiritualidad. Asusta las dinámicas sobre la muerte cómo la antiabortista. Es malo de cojones. ¿Cuál será el siguiente?
Además, Acció Escolta es parte de ASDE y otra, manda collons que estén escrito en la lengua, por otra parte constitucional, en la que pensaba el autor. ¿Inglés? Por que no en lapón o tibetano. Por eso de vuestro falso pluralismo. Denota mucha xenofobia. ¿Insultaste a los catalanes en sus caras con ese argumento o te lo callaste por ser puro racismo lingúistico?
Además, es tan increible cómo aquellos católicos que se declaran de esa forma y no sigan sus preceptos. ¿Religión a tiempo parcial y cuándo conviene socialmente?
Sois poco convicentes al querer demostrar que ASDE no puede ser tan homofóbica cómo AGESCI. Lo que queda claro que no sois laicos.
Menos mal que reconoces la realidad de la diversidad en la comunidad de los que se llaman a si mismos católicos. Efectivamente solo lo son cuando les conviene y para lo que les conviene. Y es una realidad que no se puede obviar, como la pluralidad de ASDE. Dentro de la comunidad católica hay mucha gente tolerante, y querer ver que todo católico, por el hecho de serlo o de manifestar serlo, tiene que ser un homófobo racista misógino, o que un cura solo por serlo tiene que ser un pedófilo pederasta violador, demuestra o aislamiento social, o radicalismo embustero.
Ha quedado demostrado de sobra, con el compromiso federativo en la mano, que ASDE no es ni puede ser homófoba. Y hasta ahora eres tú el que acusa falsamente de homófoba a una institución sin prueba alguna de ello. ¿Donde y cuándo has visto homofobia en ASDE? Por lo pronto ya te digo yo que ASDE ha publicado en su revista las campañas anti-homofobia del Injuve y ha repartido entre sus oo.ff. los materiales de las campañas anti-homofobia del CJE. Eso es porque es una asociación homófoba ¿no?
¿Haceis proyectos o lo que sea contra la homofobia? Pues bien, ya sois antihomófobos; pero sois también antiabortistas y en eso está esa supuesta pluralidad. Confundes y utilizas dos vocablos cómo si fuesen lo mismo. Pluralismo y pluriconfesional, Supongo que también sois plurimoralistas o pluriconceptualistas. Si teneis grupos que se definen cómo católicos, es de suponer que tengan toda su doctrina y no sólo la que suene mejor para quedar bien ante la sociedad, adoctrinarán a sus miembros en toda su religión católica. Y eso que es mirando la página web de un sólo grupo scout.
Y si sois plurinosesabebienqué, ¿Habeis solicitado a la CEE consejo doctrinal? ¿Sólo es para ir a conferencias o asambleas para decir lo modernos y progres que sois? Aceptando a grupos que no promueven la libertad sexual (el aborto lo es) por el bien de vuestra falsa pluralidad; cosa que cómo he dicho no está atestiguada en sus página web, pero el ir contra el aborto eso sí lo está.
Ya sabes que todo es por el bien de la no asingularidad confesional o cómo vosotros lo autodefiniis o llamais, pluriconfesionalidad. Nunca he mencionado que haya visto dinámicas homófobas en ASDE, sólo que contais con un 6% de grupos que está a favor de eso.
Por lo menos reconoce que no sois laicos y que contais con grupos católicos con una doctrina antiabortista muy definida dentro de las enseñanzas de la ICAR, al igual que la homofobia.
En cuanto a ese grupo de Cáceres, sólo decirte que sí está muy embuído en la CEE. Es suficiente ver sus noticias: «Los Scouts del Grupo mantendremos un encuentro con Xavier Novell, Obispo de Solsona y responsable de pastoral de juventud de la Conferencia Episcopal Española».
¿Qué les va a decir a este grupo este Obispo? Algo sobre la cura de los que tienen AMS o sobre el derecho a la vida del nonnato. Sería muy lógico, pero no lo puedo probarlo y en eso te doy la razón. Pero… ¿Ha cambiado en estos últimos días la doctrina de la ICAR sobre la comunidad LGBT? ¿O siguen siendo homófobos cómo lo ha dejado claro otros obispos?
Gracias por la pelea de gallos que estais protagonizando, pero creo que robais protagonismo al tema central de la noticia.
Gafionete no se que problema habrás tenido con ASDE, pero desde luego te ha calado bien. No pongo en duda que exista en ASDE ese grupo antiabortista que tanto mencionas, y tantos otros que seguramente (bajo mi punto de vista) no estén haciendo las cosas bien, pero eso ocurrirá en ASDE y en el resto de asociaciones de Scouts de España, yo la verdad no lo sé, no lo sé porque estoy ocupada haciendo escultismo en mi grupo scout, no lo sé porque entiendo que a los representantes de mis educandos (equipo directivo) se les puede escapar algo, no lo sé porque confio en que mis compañeros scouts de otros grupos estén haciendo las cosas bien, y porque yo no soy nadie para cuestionar si realmente está bien, ya que las verdades absolutas no existen, solo los puntos de vista. Está claro que me da pena que existan grupos que apoyan movimientos como el antiabortista, porque están utilizando un nombre para ello que en parte también me pertenece a mi.
Pero no es con eso con lo que me quedo, ni con vuestras diferencias en cuanto a conceptos, me quedo con todo lo que el movimiento scout ha significado y significa para mi, con toda la buena gente que me he encontrado a lo largo de la vida que me ha apoyado y respetado sean de la asociacion española que sean, o del pais que sean (y conozco a un@s cuant@s, incluso catalanes;P), y me quedo con que todos ellos llevaban el apellido «Scout».
Mi humilde opinion y experiencia en cuanto al tema de la noticia, es que yo jamás me he sentido desplazada por ningun miembro de mi asociación, ni de ninguna otra, por ser homosexual, no conozco ningun grupo que eduque en pensamientos homofobos tenga las creencias que tenga, y por último añadir que soy coordinadora, jefa de grupo o como lo querais llamar de un grupo de ASDE, por lo que tampoco me parece que se pongan trabas en este aspecto.
Yo ya he tratado de explicar que los Grupos que no cumplen el Compromiso Federativo no están educando como se espera de un Grupo de ASDE, que los grupos confesionales son minoría en ASDE, que los materiales de ASDE se adaptan a la pluralidad y encajan con la aconfesionalidad, pero aquí el amigo y presunto hermano Scout Gofionete dice que soy homófobo, xenófobo, antiabortista y creyente, solo por estar a gusto en ASDE, y tengo que decir claramente que no soy ni me dentifico con ninguna de esas posturas sino mas bien todo lo contrario, soy tolerante, tengo amigos y familiares homosexuales, extranjeros y hasta rubios, defiendo la igualdad de derechos y entre ellos el derecho a decidir sobre el propio cuerpo, tanto para concebir nueva vida como para acabar la propia, y desde luego no me puedo considerar creyente porque me manifiesto abiertamente ateo. En mi grupo ha habido y habrá homosexuales porque homosexuales los hay en todas partes, y en todos los grupos scouts de ASDE de mi entorno sin excepción hay y habrá homosexuales, tanto entre los jóvenes como entre los scouters, perfectamente integrados porque esas historias dejaron de ser un problema hace décadas, al menos en mi entorno scout mas cercano, y no conozco a nadie que piense de verdad que la homosexualidad sea un trastorno, o una enfermedad, o que tenga cura.
Si quieres puedes seguir adjetivándonos de todófobos pero lo cierto es que la única fobia que hay por aquí es tu asdefobia y tu católicofobia, y no te voy a insultar atribuyéndote otras fobias que te presupongo porque prefiero juzgar tus palabras que prejuzgarte como haces tú con nosotros.
católicofobia
!!!!
hay que reconocer que esto de venir en una web gay y hablar de «católicofobia» tan solo unos pocos días después de las declaraciones del obispo de Alcalà tiene su punto.
queridos scouts: pues la verdad es que no sé que queréis con vuestros comentarios.
si lo que queréis es exprimir vuestra solidaridad y hacer talante de vuestra «tolerancia» pues tengo que decir-os que hablar de la homosexualidad como una «elección» (como ha hecho uno de vosotros) no es la mejor manera de hacerlo.
aclaramos algunas cosas:
1) Agesci forma parte del movimiento scout internacional.
2) el documento lo ha hecho publico Agesci y no «3 personas y ya está»
3) en el debate entre los presentes a este convenio han salido cosas escalofriantes… si queréis podéis leerlas, están al final del PDF.
4) Seghi ha sacado teorías sobre el lesbianismo que dejan sin palabras: las lesbianas son lesbianas porqué han tenido una «mala experiencia» con un hombre…hace falta solo que encuentren un «buen» macho que vuelvan a la «normalidad».
aquí el problema es la HOMOFOBIA.
no la «católicofobia»
Amigo JL, por alusiones voy a contestar, ya que estás sacando de contexto mis palabras.
Si lees toda la conversación, verás que termino por hablar de la católicofobia de Gofionete porque considera que todo católico es un homófobo, y eso no es cierto. Los católicos son hipócritas, y se cuentan por cientos de miles -si no millones- en este país los que se declaran católicos y a la vez a favor de los derechos de las personas homosexuales. Ese odio profundo hacia todo lo católico es un radicalismo, una fobia. Ataca a todos los católicos, y hay muchos católicos que se dicen «de base», que rechazan la homofobia, la misoginia, la avaricia y tantas otras posturas de la ICAR, y hasta votan al PSOE!
Con eso me refería a católico fobia.
Yo condeno rotundamente la homofobia de la doctrina y de los obispos, y condeno a Reig Pla y a Rouco y a todos los demás, y condeno a los scouts católicos italianos por esta aberrante actividad y visión del asunto, pero lo que no hago, es condenar a todo el que se diga católico, ni manifestar que toda institución católica promueve la homofobia, porque sencillamente es falso.
Decir que todos los católicos son homófobos es como decir que todos los homosexuales son promiscuos.
Decir que todas las organizaciones católicas promueven y fomentan la homofobia es como decir que todos los colectivos LGTB promueven e incitan a la promiscuidad.
Generalizar de esa manera y mantener esas posiciones demuestra o ignorancia, o radicalismo interesado y embustero. Es decir, o no tienes ni idea, o estás mintiendo deliberadamente.
Por supuesto que el problema es la homofobia y no la católicofobia, totalmente de acuerdo.
Pero la visión del mundo de Gofionete no se coresponde con la realidad. Está mintiendo. Deliberadamente. Y lo sabe.
Discutir con un radical enconado en posturas basadas en premisas falsas no lleva a ninguna parte. Se cree poseedor de una verdad absoluta que no es tal, sino una mentira que él mismo ha creado en su mente.
Hay muchas formas de luchar contra la religión y contra la Iglesia, y la de Gofionete es la menos eficaz de todas.
@Sergio 486
No, no. mira, yo no voy a hacer un debate sobre “gofionete”. aquí el problema no es “Gofionete”
lo siento pero lo único que me importa son estos chico/as que son enviados por sus padres en organizaciones donde -supuestamente- se les aprende que son unos «enfermos» que necesitan «terapia».
lo único que me importa son lo chico/as LGTB que se suicidan
lo único que me importa son todos los LGTB que son victimas de homofobia….y somos muchos, desgraciadamente. La homofobia mata todos los días.
aquí el problema es la homofobia.
el problema es el documento del que se habla en este post.
hoy en día hay toda una propaganda que pretende que en realidad somos nosotros gays los que atacamos a los católicos.
es una propaganda absurda que es representada muy bien en esta viñeta:
http://eitanyao2.wordpress.com/2012/05/21/abbozzala-di-dimenarti-stai-opprimendo-la-nostra-liberta-religiosa/
sobre esta comparación ad absurdum que has hecho: “Decir que todas las organizaciones católicas promueven y fomentan la homofobia es como decir que todos los colectivos LGTB promueven e incitan a la promiscuidad”
es desafortunada por la buena y simple razón que sì hay organizaciones católicas que, lamentablemente, son digamos muy poco “gay-friendly” mientras que NINGUN colectivo LGTB promueve e incita a la promiscuidad.
Ninguno.
@JL
Admito mi error al hablar de «elección», pues reconozco que no es el término más adecuado. Pero mientras escribía no sabía que palabra utilizar y esa me pareció la menos mala. Entiendo y defiendo el valor del uso correcto de las palabras, por lo que no tengo problema de que me puedas aclarar cual sería el término sería el más correcto a utilizar en este caso (sin que suene ningún tipo de sarcarmo, ni nada por el estilo. Estamos para aprender a hacer las cosas mejor, simplemente)
Por otro lado decirte que yo no estoy al 100% de acuerdo con todas las decisiones que se toman en los scouts a nivel internacional, ni siquiera a las que se toman a nivel nacional o local. Y me afectan directamente. Pero scouts somos muchos en el mundo, y como organización internacional muy dependiente de las diferentes culturas donde se asientan los grupos scouts.
Tampoco estoy de acuerdo con todas las ideas de todos aquellos que son scouts o que dicen ser scouts. Aunque sean de mi propio barrio.
Lo único que pretendo es que se entienda que, en la mayoría de los grupos scouts que conozco en España, se defiende la igualdad en la diferencia, y se educa en ideas antí-homófobas, al igual que en ideas anti-xenófobas o de la defensa medio-ambiental, etc.
Y que no se puede tachar a los «scouts» en general de homófobos porque un grupo de ellos lo sean. Pues no lo somos en su mayoría y porque hay muchos, muchísimos que no lo somos.
Y eso no se me puede negar, porque yo soy scout, no soy homófobo, estas declaraciones de la AGESCI me han dolido muchísimo, al igual que las declaraciones de la iglesia en España en las últimas semanas. Yo sé en que educo en mi grupo scout, mediante el método scout, a los niños, niñas y jóvenes con los que trabajo todos los días.
Podrás decirme que hay scouts homófobos, al igual que hay scouts gilipollas y scouts tontos del culo. Y no te lo podré negar. Porque en todos lados hay gilipollas.
Pero esa no es razón para crear un discurso contra todo y contra todos. Porque creo que somos muchos más los scouts que educamos en igualdad y trabajamos para que sucesos tan lamentables como comentas en tu post no ocurran, que los que hacen por que se repitan.
Fueron muchas las voces que dentro de los scouts tacharon esta noticia y estas declaraciones de aberrantes, tanto en internet como en sus grupos scouts.
Simplemente les pido que no se queden con la imagen distorsionada de las acción que se hace mayoritariamente en los grupos scouts en España, que no se acerca nada a lo que aparece muchas veces en los medios, a lo que noticias como esta nos achacan o a la imagen que la televisión y la historia nos ha colgado. Que como organización y como federación no somos perfectos, lo acepto. Que tenemos fallos de organización y definición, lo acepto. Pero que los scouts somos homófobos, no.
Y que si alguno de ustedes pasa por Gran Canaria y quiere conocer lo que hago yo en el escultismo en mi grupo, y se atreve a conocer de cerca lo que son los scouts, invitados están a conocernos, a charlar fuera de las barreras comunicativas de internet y a debatir todo lo que sea debatible, tan largo y tendido como sea necesario. No con la idea de convencer a nadie, sino con la creencia de que las barreras que nos separan solo se rompen cuando conoces a los demás y te acercas a ellos con la mente abierta.
Con esto, creo que me despido, porque creo que este debate ha dado muchas vueltas y que poco más se puede decir. 😉
@Ángel Sosa (Potage):
me parece estupendo lo que dices. No tengo nada que añadir.
Gracias para haber manifestado tu indignación ante esta noticia tan horrible; por haberte tomado la molestia de venir aquí a exprimirnos tu solidaridad y sobre todo por luchar contra la homofobia y todas las discriminaciones en tu grupo
🙂
Espero que ASDE y las demás asociaciones scouts se demuestren a la altura de tus palabras y condenen, sin paliativos,la actuación de Agesci.
lo del «termino»:
pues, simplemente lo que has utilizado también tu: «son» homosexuales
tu eres heterosexual.
yo soy homosexual.
🙂
Un abrazo Potage. te deseo lo mejor.
Mira JL.
Somos unos cuantos scouts los que hemos aparecido por aquí a condenar a los scouts católicos italianos.
Como scouts hemos venido a explicar que no todos los scouts somos así, que dentro del movimiento, y particularmente en España esto no es así, y que hay muchísimos homosexuales integrados en el Escultismo español.
Mi comparación ad absurdum no es tan absurda porque yo personalmente conozco locales, eventos y colectivos LGTB que fomentan la promiscuidad y el sexo en grupo. Igual que conozco organizaciones católicas que fomentan la homofobia y la misoginia. Pero no generalizo. Además me parece legítimo fomentar la promiscuidad porque no es delito, y sin embargo la homofobia sí es un delito porque incita al odio.
Tu consideras que ningún colectivo promueve la promiscuidad, será que te falta información o que tienes un halo ante los ojos. Yo pensaba que todos los scouts eramos tolerantes y he tenido que retractarme, a lo mejor deberías ver que en tu colectivo no todo es de color de rosa. Idiotas y radicales los hay en todas partes, y son los únicos que defienden verdades absolutas.
Si sigues poniendo «NINGÚN» con mayúsculas seguirás perdiendo credibilidad.
Yo solo he llamado católicofóbico a una persona, no a todo el colectivo. Además, me he tomado las molestias de explicarte el por qué, y sigues acusándome de difamar al colectivo LGTB.
Yo ya no aparezco mas por aquí porque sacan todo lo que digo de contexto.
@Sergio: ??????
No sé de que me hablas. Yo no te he acusado de «difamar» absolutamente nada.
lo que dices sobre la promiscuidad y los colectivos LGTB no se merece el menor comentario.
Mi participación en este diálogo termina aquí.
adeu
¿A tí como homosexual te ha ofendido lo de la promiscuidad? Vaya, cuánto lo siento.
A mí como scout me ha ofendido muchísimo lo que han hecho los scouts de la AGESCI.
A lo mejor es que en todas partes cuecen habas.
Los heteros también son promiscuos… no te jode.
Pero claro, en ellos está muy bien visto, [MODO IRONIC ON] que «machos» que son…
Las habas las cuecen más en unos sitios que en otros…
Lo de la promiscuidad de los gays es un tópico típico machista, más que ofensa es un insulto ya muy gastado…que si somos locas, que nos vamos con miles diferentes. Ya es hora de quitar prejuicios, juicios y postjuicios. Por cierto, parece que tenemos por aquí al editor de la nueva agenda con miles de locales gay donde cambiar de pareja al instante. Claro, los heteros sólo van a bailar y a discutir de fútbol o toros. Nadie se enrolla poniendo los trastos a su mujer que ellos tan fieles suelen dejar en casa cuando salen de cacería de machos alfa. Cada persona es única y valiosa; me parece que en todos los colectivos cómo se ha dicho se cuecen habas. ¿Les enseñas eso a tus scouts de qué los gays somos buena gente, pero promíscuos y los heteros son fieles? ¿Eres sociólogo para demostrar esa aseveración?Hay que decir que menos mal que las mujeres se han liberalizado hace décadas y hemos aprendido de su la lucha por nuestra dignidad y realidad, que en el fondo queremos lo mismo: sobrevivir, amar, vivir, trabajar, criar hijos en una familia o no y morir en paz y dignamente sin haber sentido nigún menoscabo de nuestra libertad sexual. Gracias al feminismo que enseño mucho a los homo cómo actúar. Es muy duro ser siempre la parte perdedora del juego de la vida. Una cosa, los locales gays nacieron para protegernos básicamente de las agresiones de los heteros, no para diversificar la agenda de teléfonos.