«Pride Barcelona» quiere potenciar la celebración del Orgullo en la capital catalana
Empresarios y entidades asociativas de la capital catalana están dando forma al «Pride Barcelona», que se celebrará los días 20 al 28 de junio, y que quieren convertir en la celebración del Orgullo LGTB más importante de la cuenca mediterránea, en consonancia con el papel que Barcelona ocupa en el panorama LGTB internacional al ser una de las ciudades del mundo que más visitantes atrae. La convocatoria es paralela a la de la Plataforma Unitaria del 28 de junio, con la que no han llegado a un acuerdo para promover una celebración conjunta.
Aunque lejos de las cifras de Orgullos como los de Madrid o Londres, que concentran más de un millón de personas, sus impulsores se han marcado el reto de atraer a 50.000 visitantes y sus familias. David Martí, presidente de la Asociación Catalana de Empresas para Gais y Lesbianas, ha explicado que la iniciativa está promovida por setenta empresarios, pero también por cuarenta asociaciones y representantes de la comunidad homosexual, y que no sólo tendrá carácter festivo, sino también cultural, deportivo y reivindicativo. El broche final será un desfile de carrozas que recorrerá la Gran Via de les Corts Catalanes, tras el cual se celebrará una gran fiesta. El evento cuenta con el apoyo de Ayuntamiento y Generalitat, así como de Turismo de Barcelona y Turismo de Cataluña, que lo promocionarán nacional e internacionalmente.
Dado que los organizadores del Pride Barcelona no llegaron a un acuerdo con la Plataforma Unitaria del 28 de junio para celebrar el Orgullo de manera conjunta, este año habrá dos ocasiones para manifestarse por las calles de Barcelona. La convocatoria de la Plataforma tendrá lugar el sábado 27 de junio, mientras que la del Pride será el domingo 28, «para que no haya competencia y quien lo desee pueda acudir a ambas». Desde la Coordinadora Gai-Lesbiana se ha querido señalar que el Pride «nace abierto a la participación de todo el mundo», independientemente de cómo entienda la sociedad y la comunidad homosexual.
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Flick
Flick no es más que el "nick" con el que empecé a comentar (y discutir, y razonar...) en dosmanzanas, allá por 2006. Me sabía a poco, por eso decidí colaborar y compartir mi pasión por estar informado. Y aquí sigo.
La Coordinadora GL, como siempre, «boicoteando» o no apoyando la principal manifestación que se celebra en Barcelona, con la participación de muchísimas entidades de Catalunya, la mayoría diría yo.
Ya hace demasiado tiempo que en Barcelona (en particular, y en Catalunya en general) no hay un objetivo común, las asociaciones cada una por su cuenta y el día que nos une a todos, la gente está dividida. ¿Y por qué? Por el simple echo de que quien dirige la Coordinadora GL y la Comisión Unitaria tuvieron discusiones allá cuando esa gente era joven (esa gente fue joven por allá el pleistoceno), y desde entonces el activismo en Barcelona está dividido y no hay forma de unirlo, por más que las asociaciones de jóvenes lo intenten.
2 actos diferentes para conmemorar la lucha por los derechos y la dignidad LGTB. 2 actos que juntos tendrían más repercusión social y mediática. 2 actos, que al hacerlos por separado, separan a los activistas.
Gente de la Coordinadora y la Comisión Unitaria: para conseguir algo se trabaja juntos, no por separado. No tiene que ser tan difícil olvidar lo que pasó en el pasado y ponerse a trabajar juntos.
También se iba a hacer algo parecido en Sevilla ¿no? Barcelona y Sevilla tienen alcaldías socialistas, mientras que en Valencia creo que no hay nada de esto…. en Madrid se hace por ser la capital de España porque si del ayuntamiento y la lideresa dependiera…….
Barcelona es la ciudad de la cuenca mediterránea más avanzada con mucha diferencia, tampoco es difícil ¿qué países compiten? sur de Francia, Italia, los países balcánicos, Grecia, próximo oriente, norte de África.
Israel móntate tú una cabalgata en Ciudad Real, seguro que irías monísima de la muerte.
Antes de hablar de Madrid de esa manera deberías saber que:
La Pride de Madrid es una de las más importantes de Europa por la cantidad de gays y lesbianas que residimos aquí. Además, por la tolerancia que se vive y se respira por estos lares, y por supuesto por el apoyo municipal y que la comunidad de Madrid brinda al evento.
Si la envidia fuera tiña…
Ay, ¿por qué Barcelona es más atrayente para los homosexuales que Madrid? no lo digo sólo yo, es algo que todo el mundo dice, te pese o no Cataluña es el motor de España tanto en lo económico como en lo cultural. Barcelona avanza mientras que Madrid se queda varada con sus gobiernos neoliberales, falsos y conservadores. Si gobernase el PSOE con una coalición de izquierdas en la comunidad de Madrid, otro gayo cantaría.
Jajajaja, ya claro, por eso el europride se celebró en Madrid y no en Barcelona. 😆
Por eso el barrio gay más famoso en España y más conocido en el resto del mundo es Chueca. Y por eso la mayoría de la comunidad LGBT de este país y de fuera elige Madrid y Chueca como lugar de residencia. ¡Pobrecico mío! 🙂
El Psoe sólo gobierno en pueblos tan «avanzados» como Parla, Getafe, fuenlabrada o Leganés. Por eso son tan «avanzados» gracias a sus políticas corruptas que empobrecen a sus habitantes.
El PSOE tardará otros 20 ó 30 años para ganar en Madrid, ya que sus habitantes no les queremos ni en pintura.
Me parece una noticia excelente, muy aguda su observación, Israel, sobre lo de Sevilla.
En efecto, en Madrid hubo un Europride multitudinario, pero con una participación insignificante institucional de Comunidad y Ayuntamiento. Ya lo comenté hace algún tiempo, un Europride con la profundidad de apoyo institucional como el que yo viví en Estocolmo el año pasado, es absolutamente imposible en el Madrid del PP (y eso que en Estocolmo y Suecia gobierna la facción sueca del Partido Popular Europeo).
Para poder ver algo parecido a lo que yo viví en Estocolmo trasladado a España, Barcelona es sin duda la mejor candidata.
Nazareno la derecha española al lado de la derecha sueca está en la edad de piedra, en cuanto a la Iglesia Católica respecto a la Iglesia Luterana sueca la primera todavía no ha pasado la fase de «el mono se baja del árbol».
¡Cuánto tenemos que aprender en muchos sentidos de los países escandinavos!
Israel
Tu debes manejar estadisticas de hace unos 25 años en que Cataluña fue lo que fue
Pero mirate todos los indicadores economicos que estan publicados y veras como madrid esta muy por encima de todas las comunidades y que cataluña va para abajo aceleradamente
Y en Madrid ya tuvieron un gobierno del PSOE-IU y la gente no lo olvida
Es lo que pasa en mi pueblo. Despues de la ruinosa y corrupta corporacion del PSOE, el PP no es que gane por mayoria absoluta. Es que barre
En Malaga tres cuartos de lo mismo
Capirote:
Estoy de acuerdo contigo, deberian celebrarse el dia del orgullo en Barcelona y que vieran lo que pasa alli. Por lo pronto no entenderian los carteles indicadores de las direcciones.
Nazareno: Tienes una cara que te la pisas, más que el garrulo de Ciudad Real.
Mejor que Barcelona, que todo el mundo sabe que no es ninguna opción por sus terribles horarios nocturnos, donde todo cierra demasiado pronto y donde la opciones gays se reducen al máximo. Lo que está claro es que el sectarismo de los de siempre está a la vista.
Nazareno: Ya sabes donde tienes que fijar tu residencia, y por favor llévate contigo a Turbio y al resto de «oprimidos» manzaneros que tenemos que soportar en la capital.
Claro que, no caerá esa breva y tendremos que seguir soportando a estos (falsos)fans de Barcelona. 🙂
Bueno, la gran diferencia, en esta y otras muchas cuestiones, es que cierto sector ideológico se empeña en mantenernos alejados de ese modelo social…en buena parte esa es la tensión política de nuestro país, el pulso entre los que desean ver a España alcanzar las cotas de desarrollo y bienestar de ese área de Europa, y los que consideran ese modelo social como algo «exótico» y ajeno a nuestra realidad.
Por cierto, referente a las mentiras de Nazareno sobre que no hubo ayudas del ayuntamiento de Madrid al evento, la Wikipedia le deja con el culo al aire:
Apoyo institucional:
El Ayuntamiento de Madrid contribuye este año (2007) con 83.000 euros, que se suman a los 24.000 euros que aporta el Ministerio de Cultura.
http://es.wikipedia.org/wiki/Europride_2007
Osea que mientras el ayuntamiento pepero aportó 83.000 euros, el gobierno del PSOE, tan sólo aportó 24.000 euros al evento.
Las mentiras de Nazareno otra vez al descubierto.
Cierto Nazareno, con 4 millones de parados nos acercamos muchisimo a las cotas de bienestar europeo.
¡Si es que son de traca! Estos conocen Europa por internet y por los documentales de la 2.
Por eso el Psoe es tan querido en los países europeos.
Lo dicho si es que son de traca, como la Maleni y su viajecito a Siberia. 😆
Son la monda lironda 😆
Bright, puede que en lo económico ahora tengas razón (no manejo datos de Cataluña) aunque creo haber leído que Cataluña superaba a la Comunidad de Madrid en alguna parte, aunque en estos momentos la Comunidad de Madrid y el ayuntamiento de la capital estén en banca rota por las gestiones de la sra. Esperanza Aguirre y su adversario en el PP el sr.Gallardón.
Pero en Albacete, no Ciudad Real que está a 200 kilómetros de aquí, tenemos un cine de arte y ensayo (que ciudades como Valencia no tienen), exposiciones etc… yo sigo bastante este mundillo y mucha de la cultura que se genera en España está hecha en Cataluña (Barcelona) y está hecha en lengua española.
Un ejemplo, ¿quién apuesta más por la cultura? La Caixa o Caja Madrid? yo aunque tengo la cuenta en Caja Madrid, creo que La Caixa hace bastante más…. además miedo me da ahora Caja Madrid con las peleas de la sra. Esperanza Aguirre y demás por su control.
Yo no me considero una persona de derechas, pero me gustaría que este país tuviese una derecha más acorde con los tiempos y más progresista. Es mi opinión. De la Inglesia Católica ni hablo, es vergonzosa.
Por cierto y a título personal, yo tengo raices andaluzas, Jaén y Almería, no soy ajeno a esta tierra y no te voy a defender al PSOE de Andalucía, sí te diré que en Andalucía hace falta una reforma en todos los sentidos, desde la autogestión hasta los partidos que la representan. Como andaluz deberás saber la sempiterna lucha de Jaén y Almería «contra» Sevilla por la mala gestión y distribución de la riqueza regional. Quizá sería bueno dividir Andalucía en una oriental y otra occidental, para una autogestión más satisfactoria. Puesto que yo eso del sentido «nacional» andaluz no lo he tenido nunca, pese a haber vivido en Córdoba de niño ni tampoco lo tiene mi extensa familia andaluza.
Pese a mis afinidades con Jaén y Almería, me enorgullece bastante que ciudades como Sevilla, referentes turísticos importantes en este país y el extranjero, celebren una marcha del orgullo gay, símbolo de que la sociedad sevillana ha llegado a un estado de progreso que por ejemplo Valencia o Valladolid no tienen. Pienso que este progreso en Sevilla se debe en gran parte a las políticas de izquierdas, que siempre serán más progresistas que las del PP en temas sociales.
Alma de cántaro, ¿Tú conoces Valencia, para hablar así de una de las ciudades más vanguardistas de España?
Ya te lo he dicho mil veces si quieres políticas progresistas, vete a Parla, a Getafe, a Extremadura,a Andalucía o mismamente donde vives: Castilla La mancha, para «disfrutarlas»
Me parece que te enseñan demasiada EPC en el cole, donde además de aquí, te lavan el cerebro.
Sí, conozco Valencia(está cerca de Albacete) para ser una ciudad como Sevilla en tamaño y población, hay bastantes fachas, racistas, homófobos y toda esa calaña adicta a la Iglesia Católica, con ésto no quiero desprestigiar a la ciudad, ya que tiene el oceanográfico más importante del Mediterráneo, por delante del de Génova, además de otros muchos atractivos turísticos. Y haber habrá de todo pienso yo, pero la mayoría es conservadora.
Israel,hijo, no paras de repetir las mismas consignas: Facha, caca, culo…
Tienes un lavado de cerebro que espanta. Todo se reduce en ti a lo mismo.
Más te valdría que viajaras y te relacionaras un poquito con gente «Open mind» y no con esta ralea totalitaria que te mete tanta mierda en la cabeza
Fanfatal, ¿tú qué sabes de mi vida, mis viajes y la gente que conozco? más vergonzoso me parece a mí que defiendas a la COPE (Profundamente homófoba) así como al
sr. Jiménez de los Santos y a LD…… creéme, el problema lo tienes tú, no yo.
Das bastante pena. Da vergüenza ajena leerte y soltar las mismas memeces llenas de odio.
Crece, hijo crece un poquito
Sería quizás una buena idea que hubiera una representación visible de Madrid en Barcelona, apoyando, porque el movimiento gay debe potenciarse en todos los sitios; si en Barna hay dos convocatorias, podría también participar en ambas.
Buena idea Oscar, la unidad hace la fuerza.
Israel
Cuantame si Boadella no es parte de la cultura española y ademas catalana
Y por que se ha ido de Cataluña: Por el boicot institucional a sus obras
Ahora dirige un gran centro cultural en Madrid donde no le han impuesto ninguna ideologia
Para mas informacion sobre la cultura en Madrid
http://www.madrid.org/clas_artes/index.html
He intendado sacar informacion desde la web de la generalitat, pero el 95% no lo entiendo porque esta en catalan
Pero simple vista y adivinando creo que la oferta cultural en Cataluña es bastante menor que la de madrid
Y lo de valencia, me lo dices o me lo cuentas. En que ciudad hay un palacio de las artes?
Debo reconocer que cataluna en los años 70 (vivi alli seis meses) era puntera en todos los sentidos, modernidad, tolerancia, cultura. Se parecia mucho a Europa. Pero ahora… Quien te ha visto y quien te ve.
Ademas la cultura no se impone por la fuerza. El teatro Cervantes de malaga esta siempre lleno, pero cundo hay ballet, conciertos, etc la mayoria son extranjeros residentes. Cuando hay cosas folkloricas, zarzuela, etc se llena de malagueños
Y eso que el ayuntamiento hace lo que no esta dicho por la cultura: Museos. especialmente el picasso, centro de arte, festival de cine…
En Valencia se celebro un dia del orgullo gay el año pasado, creo que con bastantes, pero muchos,muchos, mas participantes que las de sevilla o Barcelona.
Y Sevilla es cierto que esta preciosa, pero la Junta no dio un duro a las otras siete ciudades. Malaga era tercermundista. Empezo a cambiar y mucho desde que la alcaldia esta en manos populares
Por cierto sabes que el 20 % de la poblacion activa en Andalucia son funcionarios, y en Extremadura el 33%, Madrid son un 13 %
Israel
Valencia tiene 120.000 habitantes mas que Sevilla. Esw decir un 20% mas
La comunidad vota desde hace mucho al PP, como la Rioja curados de espanto por los anteriores gobiernos del PSOE
Tienes unos argumentos geniales ( pero no muy originales) para los que votamos derecha:fachas. Seguro que no sabes ni lo que es
Claro que peor lo tuvo el presidente de los municpios espñoles que nos tacho de tontos de los huevos.
Como dijo una vez Trillo : Manda cojones!
Voy desde caracas a la marcha y a falta de una vere dos marchas.Felicitaciones.Carlos
Carlos vente para aqui para divertirte en la de Madrid
La de Caracas del año pasado fueron unas 30.000 personas.. Grandioso
Ya que hablamos de Orgullos:
Alcaraz reclama la celebración del día del Orgullo Hetero
Me meo.
Ohhhh: que chupichuli debate sobre lo megafantástica que es la «superfashion» Valencia (¿¿mandeeee??)… y lo…»grande» que es Madrí a partir de lo pobre que es la decadente (y:…¡horror!: catalanista!!)Barcelona.
Israel: no caigas en argumentar con las dos alimañas. No vale la pena malgastar energías. Ellas no entienden el lenguaje de las personas.
…como no lo son…
Centrándonos en lo importante que es el artículo.
Barcelona JAMÁS podrá tener una marcha del Orgullo «como la de Madrid» (¿cómo?) basicamente por:
1- Barcelona tiene es la mitad de grande y tiene la mitad de población que Madrid. Ergo…
2- Barcelona, al estar en un extremo de la península y no ser la capital del Estado, está peor comunicada que Madrid. Es más cómodo y rápido para alguien que vive en Cádiz o en Vigo ir a Madrid que a Barcelona.
*3- A nivel estatal se ha optado por una gran concentración en la capital del Estado. El resto de ciudades (Barcelona es una de ellas) organizan manifestaciones reducidas para quienes no pueden/quieren ir a la estatal. Ese es el tema y ningún otro.
4- Tratar de llevar el tema hacia el catalanismo, o el separatismo es una burda, miserable y rastrera mentira que utilizan como siempre los de siempre. Lo vemos en varios posts más arriba. Mejor ni dignarse: es un argumento tan paupérrimo y corto de miras como lerdos son los que lo utilizan.
Eso es en relación a la chorrada de «¿porqué en Barcelona no hay una mani como la de Madrid?».
Pues señores: porque NO SE TRATA DE COMPETIR SINO DE VISIBILIZAR LUCHAR CONTRA LA HOMOFOBIA, Y SOLUCIONAR LOS PROBLEMAS QUE NOS CREAN SÓLO POR EL HECHO DE SER GAIS.
Afortunadamente esto no es el puñetero fútbol.
Dicho lo cual también hay que tener claro que mientras la «Comisió Unitària» (que «une» a dos colgaos emporretaos y el perro flauta pulgoso) siga encargándose de la historia (porque el resto de grupos simplemente pasan y no hacen nada), a la manifestación de Barcelona iremos cuatro y el cabo pasando una vergüenza indecible ante tanto despropósito: desorden, manifiestos ininteligibles, consignas y peticiones que nada tienen que ver con los GLTB, verbena infecta de música demencial llena sólo de drogotas de todo tipo.
Es evidente que las asociaciones de Barcelona tienen que ponerse las pilas, mandar a paseo a la triste, absurda y colgada «Comissió Unitària» y hacer unos actos del Orgullo como es debido.
Y debe hacerse pq en Barcelona «también» hay GLTB que lo merecemos y pq «también» desde Barcelona debe lucharse contra la homofobia…
La competición absurda Madrid-Barcelona mejor dejarla para el fútbol.
No caigamos en las majaderías envenenadas de siempre de las alimañas.
(Lamentaré esto)
Lo de Sevilla acabará en un ESTREPITOSO fracaso. Seguro.
«¿Tú conoces Valencia, para hablar así de una de las ciudades más vanguardistas de España?»
¿Valencia, ciudad vanguardista?
Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajajajajaja. Ay mare mare. Mira, pagar una porrada de millones a Calatrava para que te haga un «edificio Calatrava» no es «ser vanguardista», hijo mío. Hay 45000 veces más vida cultural en Zaragoza (y hasta en Teruel, si te pones) que en Valencia, y de largo.
POR FAVOR.
Lo de Barcelona ya lo hemos hablado aquí montones de veces. Ocurre, sencillamente, que Barcelona hace tiempo que dejó de ser la ciudad que era. Para ser vanguardista y moderno no basta con convertir la ciudad en un parque de atracciones, llenarla de guiris y hacer como que aquello es lo más. Por no tener, no tiene ni un barrio gay decente (y no me vengáis que si el Gaixample esto que si lo otro, porque no).
Ave lo que yo digo que desde Barcelona se patrocina mucho cine independiente, que hay muchos artistas que son catalanes así como un montón de escritores (de los que muchos tienen raíces en otras partes de España). Creo que ésto es un síntoma de que allí hay vida cultural y mezcla. Ya lo del barrio gay no sé, fui hace 13 años y por aquel entonces no iba a barrios «gays», pero conozco multitud de gente que ha ido y me ha hablado muy bien de la ciudad, dicen que se respira un ambiente más abierto que en Madrid. Y lo típico de que no te hablan en castellano en las tiendas, pues habrá de todo como en todas partes, también hay gente que aún hablándote en castellano es una mal educada en cualquier punto de España.
– Israel:
Ven a Barcelona: ¡¡¡Ya!!!. Te gustará.
Como a otros nos gusta Madrid. Como no me cansaré nunca de repetir no se pueden comparar pq son ciudades totalmente distintas con planteamientos, ciudadanos, funcionalidad e idiosincrasia absolutamente diferentes.
Compararlas es jugar a la demagogia de los trolls (cibernéticos o no) fascistas. O dejarse llevar por una memez absurda llamada «fútbol».
– Ave: en los dos últimos posts has escrito lo que pienso. No puedo estar más de acuerdo.
Sólo en un matiz: me gusta el Eixample. No es un barrio gai. Es un barrio abierto, de calles anchas y un tanto frías donde se concentran más locales y por tanto más gais.
Pero Barcelona entera es una ciudad gai. Esa es una de las cosas buenas que tiene. Hay discotecas y bares de ambiente por cualquiera de sus barrios.
Las lesbianas por ejemplo tienden a tener sus locales más en el Barrio de Gracia que en el Gaixample.
Te puedes encontrar con un bar gai en el Raval, con la mejor discoteca de osos/leather en la zona más «In» de Paseo de Gracia, con un bar nudista en La Diagonal y otro por Plaza de España y así…
Cuando viene gente de fuera a veces les parece pesado que para ir de un local a otro haya que moverse tanto.
A mi me parece un síntoma de «buena salud urbana»…
Lo que dices de la cultura y el ser un parque de atracciones para guiris es absolutamente cierto. Tanto como lastimoso. Las Ramblas han dejado de existir, los rincones bonitos de la ciudad se han vuelto angustiosos, no se puede pasear por el Parque Güell sin que parezca que estás en la cola del paro.
«Inciativas» como pagar la intragable peli del Óscar de Penélope son pruebas de esos dislates.
Cualquier día a los habitantes de aquí nos ponen de figurantes por las esquinas para que «las turistas que en Plaza de Cataluña se esperan encontrar con un famoso pintor que las lleve en su avioneta particular a follar a Oviedo» nos hagan fotos en plan Discovery Channel…
Israel: ven ya!.
Por ejemplo para el Bearcelona: la Kedada de osos de Semana Santa. Puede ser un buen momento.
Felicito a quienes han tenido la iniciativa de lograr que Barcelona tenga un Orgull «com cal» (como es debido).
No era muy lógico que Valencia -donde las autoridades tanto locales como autonómicas, del PP, dan la espalda totalmente al Orgull y a quienes lo organizan, el Col·lectiu Lambda- tuviese un Orgull mayor que el de Barcelona, que tiene una área urbana tres veces más poblada.
Por otro lado, a los que dicen que Valencia es una ciudad «vanguardista», les diría que podría serlo mucho más si otros arquitectos, además de Calatrava, colaborasen en el diseño urbano. Y, sobre todo, si Camps y Barberà destinasen menos pasta al papa, la iglesia católica y sus historias y apoyasen más a la cultura de este siglo…
estoy de acuerdo con felivet… Valencia es vanguardista por esa cosa que hizo calatrava, tambien por el pedazo crucifijo que ha quedado de la visita del papa (que es de lo mas vanguardista), tambien por lo de las regatas y la formula 1, ambos deportes muy vanguardistas. Y que mejores personajes que debieran estar en una falla como Camps y Barberá? Cuanto turismo ha de hacer alguien que yo me sé…
Y personalmente, me quedo indiscutiblemente con Madrid… Barcelona, no se porque, pero no la soporto (igual es que mi ex vive alli… jejejeje)
No es justo, lo que dicen sobre Barcelona. Primero no sólo no ha dejado ni de lejos de ser una ciudad vanguardista sino que ahora mismo es modelo en Europa en muchos aspectos y no hablo de esos premios extraños comprados a punta de chequera por Ruiz Gallardon para Madrid, sino de modelos mucho mas serios… Pero como son las 5 de la mañana y esto llegando de un festival de flamenco estupendo, no soy capaz de argumentar más… Lo dejo para más tarde. Vanguardia no es tener un barrio gay en condiciones. LAs ciudades ahora mismo necesitan una marca y un proyecto que las distinga. Con diferencia la unica ciudad de españa con un proyecto reconocido y que está siendo estudiado en otras partes del mundo como modelo de ciudad es Barcelona, puede que quede mucho por hacer porque la apuesta que han hecho es un viraje y las ciudades viran como los grandes trasatlánticos poc a poc.
Ave, me parece muy exagerado decir que hay 45.000 veces más vida cultural en Zaragoza, o incluso en Teruel, que en Valencia.
Es cierto que los poderes locales no colaboran en una vida cultural moderna para la ciudad, pero también es verdad que hay un importante movimiento alternativo y contestatario al poder católico-pepero, como es el caso, por ejemplo, de Ca Revolta, el Centre Octubre de Cultura Contemporània, el Teatre El Micalet, Radio City, Sala Off y otras salas de teatro de la Federació d’Espais Teatrals Independents, (prácticamente) no subvencionadas por la Generalitat.
Además tienes una marcha gay que -aunque muy dispersa en el mapa de la ciudad- sospecho que es bastante mayor que la de Zaragoza, y a la que acuden muchos turolenses.
Por otro lado, desgraciadamente conozco poco de Zaragoza, donde me gustaría ir pronto, pero sí que sé que organizó una fantástica Expo del agua y que tiene un alcalde socialista que prohíbe autobuses ateos (igual que hace la pepera Rita Barberà) y que quiere dedicar una calle a un “santo” franquista de origen aragonés.
Pagar la Peli del Oscar?… Por favor se le dio un milón de euros a esa pelicula, ni mas ni menos de lo que se le da a otras y compitio dela misma manera que otras. Por otro lado eso es una inversion. Ser una buena localizacion cinematográfica deja buenos ingresos a una ciudad. Decir que un millon de euros paga una pelicula es no saber mucho de los costes de una pelicula.
«Ave, me parece muy exagerado decir que hay 45.000 veces más vida cultural en Zaragoza, o incluso en Teruel, que en Valencia.»
Bueno, estaba respondiendo a Fanfa y sus exageraciones e insultos a quienes no vivimos en Madrid ni en ciudades gobernadas por el PP. Y que me pongan Valencia como ejemplo de vanguardismo y de modernidad, pues eso, que lo siento pero no cuela. Por cada uno de los ejemplos que me pones puedo ponerte un equivalente zaragozano, pero no se trata de rivalizar. Simplemente, Valencia no es más vanguardista que otros lugares, entre los que incluyo sin lugar a dudas Zaragoza. Tuve la desgracia de colaborar yasabesconquién en los temas de la agenda cultural de la C.Valenciana y algunas cosas daban vergüenza ajena, así que sé de lo que hablo y en términos institucionales lo siento pero me quedo, de largo, con Aragón.
Si crees que Barcelona es una ciudad vanguardista, desde luego tenemos un concepto muy diferente de lo que significa ser «vanguardista». Si significa haber convertido la ciudad en un parque de atracciones, pagar más impuestos que nadie y tener que desembolsar mayores cantidades que ningún otro ciudadano para vivir en tu propia ciudad, pues sí, supongo que es «vanguardista».
Y a mí, personalmente, sí me parece bastante vergonzoso que una institución pública suelte un millón de euros para subvencionar según qué cosas. Eso sí, no llega a los chorrocientos millones que soltó la Comunidad de Madrid para la última marcianada de Garci… pero mira, a ese no le llaman «titiritero» 😉
Anualmente se les otorga dinero a un cierto número de producciones cinematográficas. Esta pelicula compitió como todas en el llamado.. Asi que no se le dio por fuera de los canales regulares. La prestacion de servicios dentro de la industria del cine en barcelona es una actividad que está cada vez mejor y con un altísimo nivel. Ciudades como Barcelona, Londres, Madrid o París no pueden competir en costos con otras localizaciones cinematográficas en el mundo, entonces tiene que recurrirse a otro tipo de estrategias. Cofinanciar la película de un director de la talla y el prestigio de Allen es parte de esa estrategia, como generalmente lo hacen Londres o París con otros directores/as (generalmente cuando quieres relanzar la ciudad como destino de producciones cinematográficas se hacen estas cosas), resulta nada barato rodar en Europa, entonces tiene que haber algún atractivo adicional para que no monten Londres en un estudio de Canadá.
¿Pero acaso se hacen estas cosas por el capricho de los gobernantes de ver a la ciudad en un pelicula?… Resulta que el cine genera muchos empleos, directos e indirectos. Resulta que estas producciones ponen en el mapa a las empresas de servicios cinematográficos de un país.
Y por favor, cual es la diferencia entre subvencionar al cine o lo que se gasta en ayudas a ciertas empresas para que no hagan una ERE?. Claro diré cual… Que las ayudas a una sola de esas corporaciones por lo general multiplica por varios digitos las que se conceden en una año en españa a todas las peliculas todo para que la bendita ERE se de igualmente despues de habernos mangado el dinero a todos y la empresa monte sucursal en Polonia.
No hablamos de un desastre como aquella produccion multimillonaria sobre colón que se llevó los dineros de un año de todo el cine español y que ni siquiera se rodó en España, hablamos de una pelicula que recibió lo mismo que reciben todas y se produjo y postprodujo integramente en Barcelona con profesionales de la zona y eso siempre resulta beneficioso.
Ave: lo que acabas de poner sobre Barcelona sólo se puede decir más alto. No me atrevo a añadir ni una coma.
Mercedes.
Yo: ciudadano de Barcelona que no gana ni un céntimo con el cine y al que ni siquiera le gusta el cine ¿¿¿para qué me sirve que conviertan a esta ciudad en el mejor decorado de Europa a costa de mis impuestos y de las molestias que me causan???.
Pero resulta que no es sólo a mi. En mi misma situación se deben de encontrar como millón y pico de sufridos habitantes de esta ciudad.
Si el argumento del vanguardismo de esta ciudad es sólo ese…
¿Se han gastado un millón de euros para subvencionar una chorrada que sólo servirá para que esto cada vez se llene (hasta que no quepan más) de turistas que vienen a comer «paela», ver bailar «flamencou» y ponerse hasta el culo de sangría: todo ello «muy nuestro» y «muy catalán»?.
¡Cojonudo!.
Igual si hubiesen dedicado ese milloncejo a crear empleos de limpieza de ciertas calles, vigilar ciertas calles para que puedas caminar sin tenerte que aferrar a la cartera con uñas y dientes, o ir en el metro mínimamente tranquilo…
Preferiría que dedicaran pasta a formar urbanos como es debido para que hagan algo más que sólo poner multas de tráfico (quienes van en bici a toda pastilla por las aceras, pese a una ordenanza municipal, se ve que están exentos) mientras el puto camello de la esquina Muntaner/Consell de Cent ofrece coca a partir de las 6 de la tarde desde hace años…
Igual muchos preferimos que dediquen un millón de euros, o los que sean, a potenciar el teatro, o la literatura (eso también son puestos de trabajo) a que nos llenen esto de turismo cutre que lo único que hace es beber, dar trabajo a los chorizos de las ramblas y montar broncas allí donde están.
Fíjate que igual si se exprimiesen un poquito el cerebro y lograsen hacer de esta ciudad una ciudad vanguardista de verdad con teatros, exposiciones, eventos literarios, certámenes de arquitectura…y por supuesto más allá del que viene a los congresos, del plató de cine «ín», y del turista de sangría, podría venir un tipo de visitantes que dejaran más dinero (en lugar de la sangría con «Don Simón» un buen cava…), se crearían puestos de trabajo cualificados y mejor pagados…
Es la diferencia entre lo cutre «pa tapar la boca» y la calidad.
Pero claro la calidad hay que trabajarla.
Me da que vamos a tener que seguir sufriendo las calles cortadas cuando a alguien se le meta en las narices una «peli guai», y que la suciedad y el camello de la calle Muntaner sigan campando a sus anchas.
Eso sí, viviendo en una ciudad «lo más de lo vanguardista» y pagando más impuestos que nadie…
Y los que organizan los actos del Orgullo que se pongan las pilas a ver si de una buena vez podemos ir a una mani en nuestra ciudad sin tener que sentir vergüenza ajena.
chicos/as, hay una tema bastante preocupante en Madrid, para todos aquello que nos gusta esta ciudad y que acabaremos viviendo allí, considero que la pretensión de construir un Minivaticano en la ciudad es desastrosa en muchos sentidos, impacto ambiental, ruptura de las vistas de una zona típicamente de Madrid (Las Visitillas) además de la consiguiente ingluencia ultraconservadora que tendría, creo que por respeto a nosotros y a mucha gente deberíamos organizar una gran manifestación, protesta contra el deseo de Ruoco de convertir a Madrid en una ciudad más conservadora de lo que es ya.
El problema es que los católicos fanáticos, creen que están perdiendo a España, no tienen suficiente con haber corrompido a Italia, quieren que su «mítica» reserva espiritual, siga los pases de Italia.
DEBEMOS HACER ALGO! ésto es muy serio!
España LAICA. No más nacionalcatolicismo.
Sólo os pido que reflexionéis los grandes problemas y la dictadura católica que el Vaticano está ejerciendo en Italia, no me quiero ni imaginar las pretensiones de Ratzinger y Ruoco con España. He de confesaros que me da miedo.
Me ha encantado ese derroche de caspa nacionalista lobogrino, tan «trendy y moerna» ha sonado a fanfatal en clave catalana montañera… Sorry…
Muestra ademas que distingues perfectamente entre industria cultural y manifestacion cultural… El teatro tambien se subvenciona por cierto. Dudo que la pelicula de Allen haya servido para traer legiones de turistas buscando paella… Para empezar no creo que aún cuando se ha comercializado bastante el cine de Allen sea para las hordas que montan en los vuelos de 50 euros y sigue sin ser multitudinario. No es querido en USA más allá de las 5 ciudades con lo que no parece posible que un ganadero de texas venga a Barcelona porque vio la pelicula de Allen. Por otro lado precisamente estas iniciativas buscan cambiar la tendencia a este tipo de turismo, nadie con sentido comun quiere repetir el ejemplo de Mallorca. Y creo que cuando se ha peleado contra las botellonas turísticas se ha apuntado en este sentido. Ahora bien, de ahi a despreciar el turismo y pretender cerrar la ciudad a cal y canto, de ahi a rajar contra toda expresion no «catalana», viniendo de un no catalán eso me ha sonado a ser más papista que el Papa. Madre del amor hermoso. No creo que los miles de personas que viven de trabajar en locales que atienden al turismo en Bacelona estén de acuerdo contigo.
Lo ideal sería supongo un turismo exquisito, que deje a todo pequeño comercio fuera… No lo se, a ti mismo no te imagino como un turista que se gaste dos mil euros por día en Dubai… Desde luego cuesta alcanzar el ideal…
Y si seguiras sufriendo de calles cortadas con una pelicula, ahora bien… Es una lastima que en tu analisis tan profundo no te fijes en la pasta que le queda a las arcas de la ciudad cada vez que se corta una calle para hacer una pelicula… A lo mejro no te vendría mal enterarte de lo que es una film commission y porque venden a las ciudades como marcas.
…y las harán inhabitables…
Salvo que esa pasta la repartan con los ciudadanos.
¿Sabes tú si lo van a hacer?.
Dinero que irá a unas arcas a las que también contribuimos los de vivimos aquí y SUFRIMOS (así con mayúsculas) además de pagar a los directores más o menos «in» y a las Penélopes de turno para vender una…¿»marca»?…
¿»Una marca»?…
O sea que resulta que estoy viviendo en una especie de par de zapatillas Nike…
«Caspa nacionalista», «especie de fanfatal en clave montañera», «rajar contra toda expresión no catalana viniendo de un no catalán»…
¿Pero tú de qué cojones vas?.
¡Vamos no me jodas, Mercedes!.
Si quieres justifica las necedades injustificables como buenamente puedas.
Pero no insultes mi inteligencia (a mi, con «argumentos» que no superan los de los trolls no puedes).
Conozco montones personas que viven del comercio en esta ciudad. Ni a una sola le he oído media cosa positiva sobre la peliculita de marras.
Es más el comentario general (tanto de gente de la hostelería como de cualquier ciudadano) en esta ciudad es: «Vaya mierda de desperdicio del dinero público. Sólo para enseñar algo que nada tiene que ver con Barcelona y hacer que se nos llene esto de más turistas cutres que vienen a emborracharse por las esquinas».
Vamos a ver, Mercedes, aunque seas tú, no dominas todas las cosas del universo habido y por haber.
Una de las ellas es el tema del turismo en esta ciudad. No te culpo de ello. No tienes porqué.
Ergo no deberías sentenciar sobre algo que desconoces. Pero ya se sabe que la ignorancia es atrevida…
Ciertamente la película intragable traerá (más) turistas cutres que vienen a emborracharse en plan barato y que borrachos se creen con licencia para hacer todo lo que les salga de las narices mientras los sufridos ciudadanos pagadores de impuestos nos tengamos que aguantar, como nos aguantamos con las calles cortadas mientras rodaban la basura.
Esa es la marca en la que Barcelona ha invertido un millón de euros.
Por el momento ya empieza a haber turistas femeninas despistadas que en plena Plaza Cataluña preguntan dónde se puede coger una avioneta para ir a Oviedo…
Cuando vuelvas por Barcelona me llamas (tienes mi tf) y te muestro lo megavanguardistacultural que es el turismo por el que apuesta el ayuntamiento.
Claro que igual te parece fabuloso…
En cuanto a lo de Dubai: haces bien: 1- Ni es un destino que me atraiga lo más mínimo. 2- Ni me gusta hacer turismo. 3- Ni aunque pudiera me gastaría dos mil euros al día. En nada. Cuestión de educación.
Veo que tu sentido de la perspicacia es parejo a tus análisis…
Un besote.
Ah, y recuerdo que te sigo debiendo una cena, amiga. 😉
Israel justo lo que dices me trae a lo que queria decir sobre Barcelona antes de que comenzaran las expresiones de «muerte al cine y a los cineastas que no dan trabajo ni ná». Lamentablemente creo que con lo de la Cornisa de San Francisco el Grande poco hay que se pueda hacer… YA tienen la maquinaria lista y antes de que se pueda recurrir habrán construido… Gracias a Gallardon, Madrid tendrá un Mini Vaticano con Rouco de Papa.
Las ciudades hoy día se gestionan como marcas, el Branding de ciudad es indispensable. Cada gran ciudad está apostando por un sello, Londres la flexibilidad, NY ser la segunda casa de todo el que se destaque en el mundo, Dubai destino de millonarios, Copenhage, Amsterdam, tallin y Barcelona, se buscan vender como ciudades para la ciudadanía, para el emprendimiento y la creatividad. Y lo cierto es que en todos los estudios la coincidencia está en que para poder posicionarse en el futuro será primordial la capacidad de las ciudades para atraer pero sobretodo para mantener talento creativo y la apuesta económica en las ciudades de paises desarrollados debe ser por la creatividad. Talento, tecnología y tolerancia, son las tres Ts desde las que se deben planificar las ciudades que apuesten por el futuro…
No se compite más en industrializacion, por mas que se den ayudas a Seat, toyota, etc, acabarán fuera de españa y de europa a destinos con mano de obra mas barata (por cierto se les da bastante mas plata que al cine y algunas emplean a menos gente pero en fin…) y eso está muy bien, es lo mejor que puede pasar porque europa debe competir en tecnología, creativiad e innovación y las ciudades deben apostar por la innovacion en gestión (que por cierto la unica ciudad con una apuesta seria en este sentido en españa es de nuevo Barcelona), el crecimeinto en torno al talento y con sus planes estrechamente ligados a sus universidades (de nuevo en el ranking de las 500 universidades más importantes la de Barcelona está a 72 puestos por encima de la Autónoma, la primera que aparece por Madrid aunque todavia deberia mejorar porque lo logico es tener una entre las primeras 100).
De ahi iniciativas como abrir Barcelona a grandes directores de cine. De ahí las iniciativas como Terminal B. De ahi la transformacion del suelo en Poble Nou para reconvertirlo en un distrito productivo en innovacion destinado a la concentración y desarrollo de actividades intensivas en conocimiento…
Barcelona ocupa las primeras posiciones europeas en captación y retención de talento, superada solo por París y Londres en un rankin de 72 grandes ciudades de Europa… Esto es un síntoma excelente.
El egoverment, emovilidad… Tambien importan y se apuesta más por los estudios y controles de trafico al uso gigantesco de las maquinarias como ese espanto de corredor con el que gallardon está destrozando Madrid. MOvilidad… Monta en una bicicleta e intenta recorrer 20 calles de Madrid. Monta en una Bicicleta y «RECORRE» Bacelona.
Todo esto es demasiado reciente, pero tiene al mundo y a las principales universidades y centros del planificacion urbana con la mirada puesta en Barcelona. No se ve demasiado ahora, pero se verá en un futuro muy muy cercano y traerá además el cambio de ese turismo que tanto molesta a lobogrino. Y cual es el futuro para Madrid? Donde esta la marca de ciudad para Madrid? Donde esta su polo de creatividad? Atrae y retiene el talento creativo?… Porque apuesta Madrid? su único símbolo cool se lo aportamos precisamente desde las minorías. Veamos todo a la vuelta de 5 años. Ciertamente prefiero a los turistas pidiendo «PAELLA» que el futuro que le espera a Madrid con las obras del Faraón y el teatro en manos de Boadella, que al cabo termina siendo lo mejorcito que ha pasado. Pero sobretodo con las filas de peregrinos ultracatólicos con su mierda de banderitas visitando el vaticano II (que no concilio) en los 25mil metros de arboledas, que el sinverguenza de Gallardon le ha robado a la ciudadanía madrileña para entregárselo a la MAfia Vaticana… Eso si que es «pensar una marca de ciudad»… La marca de la bestia. Ciertamente MAdrid, a partir de ahora, dificilmente será una ciydad de las 3 Ts y apuntará más a parecerse a Roma…
Gracias por la inormación Mercedes.
Si el futuro de la ciudad que hace 15 años me enamoró y en la que opté vivir pasa por esa destrucción tan aberrante empiezo a hacer las maletas hacia un lugar habitable y sin turistas mamarrachos buscando «paela», sangría y «flamencou».
Cuestión de simple sentido común…
Gracias por la información, amiga.
Pero dime como el cine de Allen puede traer turistas borrachos e incultos? yo si te pregunto, tu de que vas? cuando en este foro presumes dia si y dia no de no saber nada de cine, de television, de directores o peliculas y vienes a comparar el cine del Allen con Torrente. Pero acaso Allen es Santiago Segura?… Madre mia. NO lobogrino no domino todo en el universo pero mi empresa se dedica a la innovacion, a los nuevos medios y a la comunicacion y mamarme estudios sobre ciudades y nuevas tendencias es justo lo que debo hacer para poder asesorar a mi clientela. Por eso tengo que ir a Bercelona con frecencia y por eso me dejo la espalda 3 dias en las incomodas sillas del IFEST. Y como alguien que ha trabajado para el cine y negociado con Film Commissions te puedo decir, las peliculas extranjeras no se hacen para que te guste a ti o los lugareños, se hacen para ser altavoz de una industria y en Barcelona no es la primera que se hace ahora mismo me viene a la cabeza una protagonizada por Cristian Bale… Y podían apostar por cine barato y megapopular, pero no… Se apuesta por directores/as de prestigio… Lo que no supone que no vengan los otros al cabo el cine deja una pasta tremenda en permisologías e impuestos y sobretodo… Genera empleo de calidad. Pero en este caso vienen porque si y no porque un ayuntamiento apueste preferencialmente por ello.
Los cambios de paradigma en una ciudad se notan en unos años, no de la noche a la mañana. Y todo esto es demasiado reciente.
Ni entiendes nada ni quieres entender… Precisamente la apuesta es porque siga siendo una ciudad habitable, que siga conservando sus espacios verdes y su habitabilidad… Pero hay gente que cuando lee innovacion cree que se le habla del infierno… Precisamente la innovacion es la apuesta en contra de la industrializacion… Lee mejor en vez de ir con la escopeta cargada… Y precisamente esa apuesta por innovacion, creatividad y talento, harán que venga otro turismo distonto a ese del que tanto rajas… Aunque me gustaria tener un ojo a lo moody para verte de turista en el extranjero… La gente va pidiendo, aquello que puede pagar.
Y coño lobo… Amigo… Barcelona está haciendo sinceramente y que no me maten mis amigos andaluces,un flamenco de altura… Con lo que buscar Flamenco en BArcelona no es simbolo de catetismo, mas bien diria que de estar enterados y de tener cierto gusto 😉 de lo mejorcito que hay ahora, unos cuantos son de Barcelona, comenzando por la grandísima Maite MArtin y uel grandísimo Miguel Poveda, ambos por cierto… De los nuestros 😛
Punto 1. NO OS INSULTEIS.
Punto 2. «Los cambios de paradigma en una ciudad se notan en unos años, no de la noche a la mañana. Y todo esto es demasiado reciente.»
De lo que se habla aquí es de que los cambios que se han notado en Barcelona son, precisamente, lo contrario. La Barcelona de hace 20, 30 o incluso 40 años era otra cosa. Era esa ciudad abierta que maravillaba (y enamoraba) a todo el que la conocía. La Barcelona de hoy es un lugar invivible por caro; con unas desigualdades verdaderamente espeluznantes (un paseíto por el Raval, por favor, y luego otro por cualquier otro barrio); una ciudad que se ha esforzado denodadamente en eliminar cualquier cosa que hiciera daño a esa «imagen de marca Barcelona» que sus políticos tuvieran en mente, ignorando por completo a sus ciudadanos y cargando sus bolsillos. No conozco a ningún barcelonés (a ninguno, y conozco a unos cuantos, casi todos ellos más catalanes y catalanistas que nadie) que esté «orgulloso» de la absoluta porquería en la que esa panda de políticos de tres al cuarto ha convertido la Barcelona actual. Sí conozco, sin embargo, a muchos «guiris» extremadamente complacidos con sus visitas a Barcelona. Y ya no hablo de cosas mucho más elementales, como por ejemplo un metro que da vergüenza, la inexistencia de aparcamientos públicos(intenta encontrar aparcamiento en Gràcia sin pagar un parking), o el cochambroso estado en el que se encuentran instalaciones y servicios que sólo utilizan los «indígenas» locales y no son utilizados por los extranjeros.
Me hablas de bicicletas. Muy bien, fantástico. Cojonudo SI PUEDES IR EN BICI. Porque si vives por ponerte un caso en Gràcia y tienes una discapacidad o eres una persona mayor con problemas de salud y tienes que utilizar por cojones un coche, ya me dirás de qué te sirve que el ayuntamiento de tu ciudad no haga más que retirar aparcamientos públicos para crear aparcamientos de bicis que son gestionados por una empresa… privada. Cojonudo, ¿verdad? Y como ese ejemplo, mil más.
Sí, será cosa de «branding de marca»
«Barcelona ocupa las primeras posiciones europeas en captación y retención de talento, superada solo por París y Londres en un rankin de 72 grandes ciudades de Europa… Esto es un síntoma excelente.»
¿A costa de qué? A costa de que sus habitantes hayan tenido que marcharse progresivamente de su propia ciudad y «emigrar» al extrarradio porque ya no pueden permitirse vivir allí.
Sí, claro que se puede vivir muy bien en Barcelona. Se vive cojonudamente bien si eres moderno, diseñador, tienes gafas de pasta y trabajas en uno de esos «sectores productivos» que venden la marca. Porque lo que es los demás, hace tiempo que dejaron de poder permitirse tanta «sostenibilidad» y tanto «e-loquesea». Conozco ya a varias personas que dejaron Barcelona llana y sencillamente porque no se lo podían permitir. Y a mí eso sí que me parece triste.
Pero por supuesto Ave… Barcelona, además de un problema de inversiones tremenda tuvo un giro bastante confuso despues del 92… Pero ahora han apostado por la innovacion, se cometiron muchos errores al principio de esta marca «BArcelona» pero creo sinceramente que se están corrigiendo. A quien le importa que algo que cuesta un euro sea gestionado por una empresa rivada? vale ya con ese discurso porque es que los ayuntamientos no DEBEN ser empresas, eso solo ha traido corrupcion e ineficacia de toda la vida. Hay un plan de trafico y movilidad que yo si que creo solucionara en mucho esos problemas. No obstante no veo que Barcelona tenga mas problemas de aparcamiento que otras ciudades. Al menos tiene metro, en sevilla es para suicidarse. Y lo cierto es que todas las ciudades deben pensar en cerrar sus centros urbanos al trafico nos guste o no… Y se tienen que potenciar los transportes publicos. Si no eso de historia que todavia queda caerá.
En este momento la unica ciudad de España con un futuro medianamente claro de gestion ciudadana es BArcelona. Hay errores, claro y los hubo demasiado gordos. Pero el giro que se está dando se verá en unos años. No se puede seguir haciendo las cosas sin una planificacion a largo plazo… Caso madrid, por ejemplo… En 5 o 10 años veremos en que se ha convertido Madrid y donde está Barcelona. Soy optimista con la ultima y muy pesimista con la primera, a menos que ocurra un milagro y abduzcan a Gallardon, Esperanza y Rouco Varela.
Estas la verdad diciendo justo lo contrario de las tendencias, a lo mejor hay que fijarse mas en cifras reales qeu en palabras. Resulta que el 50% de la poblacion se está trasladando cada vez más a los grandes centros urbanos y la proyeccion es que para el 2030 el 70% de la poblacion viva en estos… COn lo que eso de Barcelona abandonada, no coincide con el aumento poblacional que marca el censo barcelones que crece a muy buen ritmo… Siempre ha habido gente que llega y gente que va, no es triste cambiarse de ciudad es solo una realidad, gente como lobogrino que sale de su ciudad y en unos años se siente tan barcelonés como alguien nacido allí. Y vale que es una ciudad cara, pero lo cierto es que no es mas cara que muchas otras… Al cabo tengo montones de amigos que pagan los mismos 800 euros que pago yo de hipoteca por mi piso que (lo sabes) está todo por hacer porque casi lo compre en el suelo. En jerez de la frontera que se considera barata, un piso normalito se ha puesto entre los 800 y los 1300 euros y no veas salir a comerse una tapa que siempre quisiera estar en Segovia o Bilbao que te dan el pincho con la copa, aqui pagas la copa, el pincho y hasta las aceitunas que eran cosas gratuita de toda la vida. Esto es el mal de españa entera.
«abduzcan a Gallardon, Esperanza y Rouco Varela»
Que los marcianos te oigan.
«Estas la verdad diciendo justo lo contrario de las tendencias, a lo mejor hay que fijarse mas en cifras reales qeu en palabras. Resulta que el 50% de la poblacion se está trasladando cada vez más a los grandes centros urbanos y la proyeccion es que para el 2030 el 70% de la poblacion viva en estos… COn lo que eso de Barcelona abandonada, no coincide con el aumento poblacional que marca el censo barcelones que crece a muy buen ritmo…»
Vamos a ver si no escribimos lo que yo no he escrito. Que el crecimiento demográfico de Barcelona es una realidad no lo niega nadie. Pero, ¿qué tipo de gente llega? ¿Y qué tipo de gente se va? Yo no he dicho que Barcelona «esté abandonada». He dicho que gente que llevaba muchos años viviendo allí cada vez tiene más difícil poder seguir viviendo en su propia ciudad. Especialmente la gente menos cualificada y los abuelos. Nada más. Es algo muy común a muchísimas otras ciudades. En inglés lo llamamos «gentrification»: las ciudades atraen a jóvenes profesionales con altos niveles de ingresos que van desplazando a poblaciones autóctonas menos cualificadas y con más dificultades para hacer frente a la salvajada que es la vida de hoy en una ciudad. Que sí, que vale, que es marca, dinamismo, juventud, etc. etc. etc. ¿Y qué pasa, que nuestros mayores no tienen derecho a vivir en las ciudades en las que han vivido toda su vida? ¿Que tienen que verse reducidos a unos niveles de abandono y de desatención clamorosos porque hay que hacer sitio para los recién llegados, que son los que contribuyen a crear la «marca»?
Hombre, por dios.
(y no he hablado del acoso inmobiliario que han sufrido los habitantes más pobres y desprotegidos de la ciudad para la construcción de lofts y apartamentos de lujo, por ejemplo, con una revalorización estratosférica del suelo, etc. etc. etc.)
A mí es que la modernez me gusta cero. Mucho más cuando se construye sobre el sufrimiento de quienes menos tienen.
Teneis idea de lo que tarda desde el aeropuerto a Badalona por la mañana o en la tarde???
Sabeis cuantos ejecutivos de grandes empresas y cuantos medicos se van de cataluña por el problema linguisticos??
Y por que se ha tenido que ir de Cataluña el Sr. Boadella, que hasta hace poco era el maximo exponente de la cultura catalana ?
Y cuanto subvenciona el gobierno a peliculas que luego no ve nadie??
Eso es cultura??
En una reciente encuesta que ha hecho el gobierno catalan el 50% de la poblacion no sabe quien gobierna la comunidad autonoma?
Por que en Cataluña en todas las ultimas elecciones se ha tenido una abstencion superior al 50 %.
Y Barcelona ha ido atras como los cangrejos desde que la conozco (1973) ?
Y porque la inversion extranjera ha caido en picado en los ultimos años???
Como todo, como todo… MAdre mia triste el mundo si la gente no pasara de un sitio a otro… Vivir en tu ciudad desde que naces hasta que mueres no es precisamente algo a lo que aferrarse. Las ciudades se ajustan y se reajustan. Hablan de Barcelona como si todo lo malo sucediera ahi y resulta que gran parte de lo bueno que sucede en españa esta pasando justo en Barcelona. Es lo que digo, que nada es gris o negro… Un reajuste a una ciudad que funcione y planifique más pensando en los espacios y de mano de su potencial creativo nunca puede ser malo…
El indice de inversion extranjera se mantiene igual que en el 2006 en el que subio, menos que en el 2005 que fue espectacular. Lo unico que afecto el indice en el 2007 (todavia no se contabilizan datos del 2008) fue el ETVE cosa normal por los 18mil millones de euros que significó la compra de endesa. Ahora resultara que para sacar pecho, la compra de endesa les parece bien… Toma el tren desde el aeropuerto llegaras en un periquete, ahora que comienza a corregirse algo el desastre de renfe. LAS CIUDADES TIENEN QUE CERRAR sus centros historicos al tráfico, no hay eleccion por mucho que nos moleste no tener lo guay de un ciudadano por coche llenando de smog los edificios, asi que ir acostumbrándose a los trenes que por cierto les dejaron por años sin inversion y a los autobuses… Y la ultima vez llegue en eutobus bastante rapido al aeropuerto en pleno dia.
Yo espero que mas pronto que tarde los impuestos por entrar a los centros de Madrid, barcelona o sevilla sea tan alto como pagar 20 taxis… A usar el transporte publico y a dañar menos el patrimonio.
Mercedes, aunque cuando alguien osa tocarte la modernidaz futurible te pones como una «Fanfaverdulera de tienda de alta tecnología», me niego a discutir contigo.
Nuestros lenguajes son totalmente diferentes:
Tú me hablas de una Barcelona elitista de proyectos megafantásticos que nadie ve.
Yo, aunque no tan bien como Ave, trato de hablarte de la ciudad de la gente y de la cultura.
Temas totalmente diferentes.
De todas formas, antes de terminar me permito un par o tres de puntos:
1- No sé (ni interés alguno) casi nada de Allen.
Pero su película (esta sí la vi, para poder criticarla) está hecha basicamente para turistas borrachos e incultos, sí.
Fíjate que único por lo que no merece caer en el mayor de los olvidos es por una actuación histriónica y no-creíble de Penélope Cruz…
Pues resulta que Allen quería que el personaje del pintor Juan Antonio fuese un torero (e imagino que Maria Helena una especie de Pantoja)…Vamos de un «culto de la muerte que lo flipas».
Afortunadamente alguien del ayuntamiento decidió que no podía haber un torero y una folclórica en una peli ambientada en Barcelona y Allen los cambió por dos pintores.
Imagino a la gente apedreando las salas de cine por malgastar dinero público de esa forma.
Simplemente aquí no se hubiera estrenado.
Ese es «tu» Allen: un tipo al que sacas de su país y tira de tópicazos más que el que más. Vamos un dechado de hombre culto e informado…
Yo no lo compararía con Santiago Segura. El segundo seguro que además de cutradas es capaz de hacer humor inteligente…
2- Eso de que Barcelona es «el plató de Europa»…será para las películas de altísimo presupuesto subvencionado. Me explico. Mi amigo Miguel desde hace muchos años se dedica a dirigir documentales, anuncios y programas para televisión. Cada jueves cuando nos vemos me cuenta los inacabables problemas que tiene cuando quiere rodar algo en exteriores. Problemas que por lo visto sólo se encuentran aquí. Problemas que hicieron pillar un cabreo monumental a todos los pequeños directores cuando vieron como se abrían sin dificultad las puertas ante uno de «Jollibú».
Supongo que es que estos no dan trabajo a nadie ni sus obras sirven para dar una imagen mentirosa, cutre y estereotipada de lo que es esta ciudad, que por lo visto es la marca que por algún motivo vende el ayuntamiento.
3- Léete, por favor este enlace:
http://lobogrinoo.blogspot.com/2007/02/la-otra-seora.html
Esta es «MI» Barcelona.
Y precisamente por eso tú y yo no vamos a estar nunca de acuerdo en este tema.
4- Y haz el puñetero favor de llamarme cuando vengas a Barcelona para que te pague la cena que te debo.
Ah y si no me enseñas «tu» Barcelona yo prometo enseñarte la mía… 😉
– AVE: gracias por poner con tus acertadas palabras lo que yo pienso sobre la ciudad en la que vivo.
Un abrazo a las dos.
Merceditas
Yo estaba hablando del tema cataluña y no del nacional.
Te doy la razon en cuanto al transporte publico. Cuando yo vivia en Madrid iba a tods sitios en metro o en autobus y no te quiero contar para ir al aeropuerto
Pero aun me acuerdo de cuando Gobernaba el Psoe y afirmaba que no se podian construir mas que un kilometro de metro al año.
Si alguna comunidad ha apostado por el transporte publico es la de Madrid
Otras comunidades se gastan el dinero del contribuyente en abrir embajadas en los sitios mas inverosimiles
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/1068922/03/09/La-Comunidad-de-Madrid-se-encuentra-por-primera-vez-entre-las-25-regiones-mas-ricas-de-la-Union-Europea.html
Obre el tema de madrid os aconsejo que leais esta noticia que quizas os aclare definitivamente ( cosa para mucho imposible) como ha prosperado la comunidad de Madrid, y no solamente es lider a nivel nacional sino que no hace mas que subir puestos a nivel de regiones europeas
Y el indice de inversion extranjera en España caera mucho mas debido a muchos factores. No olvidemos que nuestro pais ha pasado del nivel recomendable (las famosas AAA) a un nivel bastante menor recientemente
Pero la comunidad de Madrid ha incrementado muchisimo la inversion extranjera y en cataluña se ha ido a pique
Y de Andalucia, mejor no hablemos
La mejor inversion extranjera de MAdrid hoy dia es sin duda la del Vaticano… Estarán de plácemes. Solo lo siento por los 25mil metros2 de arboledas que le arrebatan a una ciudad que no tiene precisamente el aire muy limpio, ultimamente.
Estar en el indice de las ciudades más ricas para nada, pero para nada se traduce en que sea una ciudad bien gestionada, ni con buena calidad de vida. En ese indice de las más ricas del mundo señor, resulta que Ciudad de México está 12 puestos por encima de Madrid, no me dirá usted que es la ciudad ideal, aunque yo la adore adolece de mucho, sobretodo de seguridad… Asi que presumir de dineros no sirve de nada si hay un faraón llenando de concreto hasta los balcones, regalando terrenos a la iglesia, permitiendo que se construya una «ciudad eclesiástica» y una señora privatizando hospitales que inaugura con mucho cacareo pero que dicho por gente que está trabajando dentro, no son más que cascarones vacios.
Ah y españa gano dos puestos y se situo del puesto 8 al 6 en inversion extranjera hombre… Deje de leer libertad digital que viven en un mundo paralelo…
#63 Lobogrino dice:
2 de Marzo de 2009 a las 0:24 +0
Tu comentarios está esperando ser moderado.
Mercedes, aunque cuando alguien osa tocarte la modernidaz futurible te pones como una “Fanfaverdulera de tienda de alta tecnología”, me niego a discutir contigo.
Nuestros lenguajes son totalmente diferentes:
Tú me hablas de una Barcelona elitista de proyectos megafantásticos que nadie ve.
Yo, aunque no tan bien como Ave, trato de hablarte de la ciudad de la gente y de la cultura.
Temas totalmente diferentes.
De todas formas, antes de terminar me permito un par o tres de puntos:
1- No sé (ni interés alguno) casi nada de Allen.
Pero su película (esta sí la vi, para poder criticarla) está hecha basicamente para turistas borrachos e incultos, sí.
Fíjate que único por lo que no merece caer en el mayor de los olvidos es por una actuación histriónica y no-creíble de Penélope Cruz…
Pues resulta que Allen quería que el personaje del pintor Juan Antonio fuese un torero (e imagino que Maria Helena una especie de Pantoja)…Vamos de un “culto de la muerte que lo flipas”.
Afortunadamente alguien del ayuntamiento decidió que no podía haber un torero y una folclórica en una peli ambientada en Barcelona y Allen los cambió por dos pintores.
Imagino a la gente apedreando las salas de cine por malgastar dinero público de esa forma.
Simplemente aquí no se hubiera estrenado.
Ese es “tu” Allen: un tipo al que sacas de su país y tira de tópicazos más que el que más. Vamos un dechado de hombre culto e informado…
Yo no lo compararía con Santiago Segura. El segundo seguro que además de cutradas es capaz de hacer humor inteligente…
2- Eso de que Barcelona es “el plató de Europa”…será para las películas de altísimo presupuesto subvencionado. Me explico. Mi amigo Miguel desde hace muchos años se dedica a dirigir documentales, anuncios y programas para televisión. Cada jueves cuando nos vemos me cuenta los inacabables problemas que tiene cuando quiere rodar algo en exteriores. Problemas que por lo visto sólo se encuentran aquí. Problemas que hicieron pillar un cabreo monumental a todos los pequeños directores cuando vieron como se abrían sin dificultad las puertas ante uno de “Jollibú”.
Supongo que es que estos no dan trabajo a nadie ni sus obras sirven para dar una imagen mentirosa, cutre y estereotipada de lo que es esta ciudad, que por lo visto es la marca que por algún motivo vende el ayuntamiento.
3- Léete, por favor este enlace:
http://lobogrinoo.blogspot.com/2007/02/la-otra-seora.html
Esta es “MI” Barcelona.
Y precisamente por eso tú y yo no vamos a estar nunca de acuerdo en este tema.
4- Y haz el puñetero favor de llamarme cuando vengas a Barcelona para que te pague la cena que te debo.
Ah y si no me enseñas “tu” Barcelona yo prometo enseñarte la mía…
– AVE: gracias por poner con tus acertadas palabras lo que yo pienso sobre la ciudad en la que vivo.
Un abrazo a las dos.
Gracias lobogrino… EN todo caso sigues sin querer leer… De nuevo repito, los virajes se ven en unos años y de nuevo te digo… El cine de Allen no es del gusto de esos turistas de los que hablas y ese cambio precisamente se verá si se sigue por este camino en unos años, menos de una decada supongo, pero no mañana y menos ayer.
Y no se donde has leido que es el Plató de europa, he dicho que el sector servicios en el cine está creciendo mucho que es una cosa muy distinta y en todo caso hablas de un amigo con problemas para grabar, yo estoy en la directiva de una asociacion en las que 25 empresas nuestro problema es «trabajar», y más, generar empleos, por eso casi todas terminamos reconvirtiéndonos, en mi caso a las NTs pero preferiria tener los problemas de tu amigo y pasarme el dia en una grabacion… pequeña diferencia. No es que las puertas «se abrieran magicamente» grino es que pagaron lo que habia que pagar, las cosas como son que yo tambien me he pasado la vida peleando con las film commissions por cuestiones de plata y permisos y creo que debería haber baremos distintos pero por lo general no los hay en ninguna parte del mundo, en ninguna… Y casi todos por ahorrar eludimos ciertos canales y casi todos, tenemos diferentes inconvenientes para rodar.
No necesito la verdad que me «pagues» una cena… Yo una cena solo la concibo como una conversacion agradable entre dos amigos aunque solo sea un bocata. Mi cena de ayer comenzo a las 12 a la salida de un concierto y termino a las 5 de la mañana… Entre amigos que cada uno piensa lo que quiere. Si no es de ese modo… Paso… 😀
Lo de la cena era por «cierta apuesta» que perdí hace un año ¿recuerdas?: no tiene que ver con esto.
Y leéte el enlace que te he puesto, ¡leñe!.
Bona nit. 😉
Es que no entiendo lo que quieres decir ni porque el empeño de que esa BArcelona desaparecerá… Por el contrario creo que se potenciará. Puede que las Ramblas sea para turistas pero las ciudades siempre saben hacer y conservar sus rincones propios, más una ciudad con la vida de Barcelona. Las librerías, al menos las del libro en papel, desaparecerán inexorablemente no me da pena porque lo cierto es que las librerias de verdad ya han desaparecido dejando paso a las grandes superficies, esas que las zurzan… Precisamente si alguna sobrevive serán las de libros antiguos. Y precisamente innovación también significa otra forma de gestion y union de empresas pequeñas. No apostar por la industrialización… No es que sea megafashion o fanafaverdulera o si, si te hace feliz… Lo que no tengo miedo es a la innovacion ni a confiar en el musculo de las ciudades… El de Madrid apunta muy mal un músculo lleno de anabolizantes y sahumerio, el de Barcelona bastante mejor. Más hecho de esas caminatas que tanto te gustan, leen más a Calvino que en Madrid…
Merceditas
mejor no hables de lo que no entiendes. La economia no es lo tuyo. Mezclas una cosa con otra sin tener iea de lo que dices, pero quedando muy digna
http://www.desarrollointeligente.org/desarrollo_inteligente/VisNot?id=836e601b84284af3ac43323d9b223ef
Por que es mas atrayente la comunidad de madrid para que invientan los extranjeros que Cataluña? Unas cuatro veces mas
Cual es el sauna mas grande de Barcelona ??? informacion requerida por un caraqueño que va a la marcha barcelonesa.gracias
Si basas tus opiniones en un panfleto pseudoeconómico propagandístico publicado por la propia comunidad de Madrid. Nada, hace 3 meses el Gobierno de Euskadi saco una basandose en cifras de los Ministerios y de europa que afirmaba justo algo parecido pero en Euskadi. Vamos hay que ser un «genio» para creerse los folletos propagandísticos de cualquier comunidad. Más la de Aguirre que no dice la verdad ni cuando duermen… Por cierto que apostar por generar tu propio entramado económico también suele ser importante. Pero ya sabemos que tu sabes de todo… Menos de innovación y aquí hemos hablado de innovación. Ahora de aquí a 12 años veremos cual apuesta es más de futuro.
Britgh dime sobre la marcha del 27 pues la del 28 ya se como va.Tambien voy a la marcha de Madrid,faltaria mas que pegarme este viaje tan largo no le saque provecho.Saludos desde Caracas.Me quiero pegar un catalan !!!