El PSE clave para elegir el nuevo Lehendakari

«…en las instituciones vascas, que por primera vez estarían gobernadas por fuerzas no nacionalistas.»

¿Cómo que «no nacionalistas»?

Nacionalistas españolas.

El PSE lo tiene muy pero que muy difícil: su política lingüística es radicalmente opuesta a la de PP y UPyD; si sigue la cantinela de estos últimos, eso le hará perder votos. Si no la sigue, el PSE puede convertirse en rehén de dos partidos minoritarios como son PP y UPyD para mantener una mayoría de gobierno. Por no hablar del peaje que tendrá que pagar en el congreso de Madrid, acercándose a CiU, lo que en el conjunto del territorio español se traduce en una pérdida de votos por la izquierda (la derechización del PSOE de la mano de estos no es nada nuevo). La pregunta es: ¿cuántos peajes más está dispuesto a pagar el PSOE? Primero fue Navarra, y ahora… ¿un gobierno con el PP en Euzkadi?

Y luego, claro, con los de las pistolas dando la tabarra y haciendo lo único que saben hacer de fondo. Ya me diréis cómo se arregla esto 🙁

Sudoku suena a palabra vasca, pero ahí va mi predicción para la investidura y para el gobierno. Investidura: López, con apoyo de PSE+PP+UPD. Gobierno: PSE, pero buscando apoyos parlamentarios puntuales en PNV principalmente. Si no, no se entiende la idea del PSE de que abandonan los frentes.

Una duda: EB no pinta nada, hasta el punto de que su escaño es menos valioso (para la investidura) y menos afín (para el gobierno) que el de UPD.

Todavía recuerdo lo que me dijo una vez alguien de Batasuna (no diré quién) cuando le pregunté por Aralar y que por qué Batasuna no tomaba el mismo rumbo. Sus palabras: «va, esos, cuatro monos». Pues mira los cuatro monos ahora resulta que son cuatro parlamentarios. Y en las próximas seguro que irá a más.

Yo creo que EB no pinta nada, Zar.

Pues mi punto de vista es totalmente contrario al vuestro ( como suele ser normal)

El que decide quien va a ser lendakari no es el Sr. Lopez, sino ZP.

ZP no permitira por nada del mundo que el PP u menos UPD sean los que decidan el signo del futuro gobierno

ZP ha pactado siempre donde ha podido con los nacionalistas, llegando a ser aun mas nacionalista que los propios nacionalistas y eso implicaria un cambio rotundo de su estrategia a nivel nacional.

Mi intuicion, no se si femenina, o por la edad me da en la nariz (bueno tengo la seguridad) que El PSOE gobernara con el PNV siendo lendakari el Sr. Lopez. En definitiva que se va a quedar la cosa como estaba.

Para el PP ha sido una gran derrota se pongan como se pongan.

Pero lo que mas me ha gustado es que la ETA no este en el parlamento vasco

Me encanto la cara de superfuneral (el suyo) de Ibarreche

Y tambien el hundimiento de IU, partido proximo a la extincion en todas partes.

Ojala me equivoque, pero estoy convencido de que va a pasar eso

«Para el PP ha sido una gran derrota se pongan como se pongan.»

Jo pues por las caras que ponían ayer no lo parecía. Para mí que algo se cuece en la trastienda porque las caras de alegría que tenían ayer Pons y Basagoiti a pesar del batacazo (han perdido más de 60.000 votos, que se dice pronto)… no sé no sé.

Hmmmmm es que como tengo la vocecilla interior esa no sé si apostar, pero bah, venga.

Yo apuesto por: investidura de López con los apoyos de PP y UPyD y gobierno en minoría del PSE con apoyos puntuales de esos partidos.

Ah. Y elecciones anticipadas en menos de tres años.

Hey, mi comentario anterior iba después del #12. Lo digo por lo de las apuestas. 🙂

La cara de Ibarretxe era un poema.

una de las cosas que me llamó la atención ayer del repaso de los medios (tan «neutrales» ellos) es cómo insistían en el «desplome de votos del PNV» respecto del 2005. Pues bien, en 2005 el PNV se presentó con EA y obtuvo 468000 votos, tan sólo 34000 más de los que han obtenido ambos partidos este año. En 2005 esto se tradujo en 29 parlamentarios mientras que ahora suman, entre los dos, 32.

Ya digo, que es leer determinados medios y una se pregunta si realmente uno más uno son 2. Basagoiti con 66000 votos menos que en 2005 dice que está contentísimo porqu es la «llave» de no sé qué… en fin.

Sobre Aralar, ¿creéis que habría conseguido los mismos votos si HB hubiese podido presentarse? Dicho de otro modo: si la subida de Aralar es una buena noticia, ¿parte del éxito le corresponde a la estrategia que llevó a la ilegalización de HB y sucesores?

Lo digo desde el convencimiento de que la subida de Aralar es muy buena, y recordando mi posición crítica en su momento a la forma en que se ilegalizó HB y sucesores.

«Sobre Aralar, ¿creéis que habría conseguido los mismos votos si HB hubiese podido presentarse? Dicho de otro modo: si la subida de Aralar es una buena noticia, ¿parte del éxito le corresponde a la estrategia que llevó a la ilegalización de HB y sucesores?»

Yo no lo creo. Para empezar, Aralar está radicalmente en contra de las ilegalizaciones y sus votantes son muy conscientes de ello. Simplemente creo que Aralar ha sabido presentar sus argumentos con mucha claridad y que ha ido recogiendo en plan hormiguita votos de mucha gente que quiere que la izquierda abertzale esté presente en el parlamento sin tener que pagar peajes como los que ha pagado EA, y que además está cansada de la violencia. Pero de ahí a decir que hay una relación directa entre ambos, creo que no.

Yo también quiero destacar lo de Aralar.

Me parece muy positivo que los votantes «abertzales» se den cuenta de que la violencia no es el camino.

Hombre, Puto: si no queda más remedio que elegir entre la «Poyeya» y la «Melody», ¿qué quieres que te diga? Del mal, el menos.

Eso sí, yo pondría a los Vivancos con el torso al aire con la «Poyeya», 😀

Lo que voy a decir no creo que genere muchas simpatías, pero es mi opinión personal. Quiero recordar que un 8’84% de las papeletas han sido nulas. Según Público, eso hubiera representado 7 escaños.

Miles de personas en Euskadi no han podido votar al partido que hubieran querido… Eso supone una distorsión democrática, se mire como se mire. Prohibir partidos porque no gustan no es el camino para resolver nada. Y eso no quita para que me alegre por López.

Respecto al voto de Aralar, creo que exagerais un poco llevados por el voluntarismo. Sí, hubiera sido histórico si lo hubiera conseguido en liza con los partidos ilegalizados, pero no ha sido así, así que yo tampoco le daría tanto valor. Además, creo su crecimiento procede más bien de la órbita de Eusko Alkartasuna o EB que del electorado batasuno.

Respecto a lo que dice Bright de que esta «ha sido una gran derrota»… Ni tú te lo crees. Es un muy buen resultado para el PP (y no es que a mí me guste, pero es así). Sólo cae dos escaños, cosa que hasta la mismísma San Gil hubiera firmado. No deja de ser gracioso como los principales enemigos de Rajoy surgen de sus propias filas (si es que a los «esperancistas» se os puede catalogar así). Con este resultado, San Gil está más que olvidada, y Rajoy se consolida, para bien o para mal (yo creo que para mal, en eso tengo la convicción de que coincidimos, aunque por muy distintas razones).

Bueno, un saludo.

«No se prohiben partidos porque no gustan, se prohiben porque no condenan el terrorismo y punto final».

Condenar la violencia no es una obligación desde un punto de vista estrictamente legal. La argumentación que se ha utilizado para prohibir partidos es que esos partidos mantienen vínculos con Batasuna y que a su vez Batasuna los mantiene con ETA. No confundamos las cosas. Que la absurda ley de partidos se utilice a dedo es una cosa, otra ya es que haya que comulgar con ruedas de molino.

«(por muy absurdo que se me antoje ser de izquierdas y nacionalista, una absoluta incoherencia…)»

Pregunta: ¿esto vale para todas las formas de nacionalismo, sí o no? (incluido el españolismo)

Ilegalizar,ilegalizar…algún dia los que ilegalizarán serán otros…

Sin lugar a dudas la legislatura se presenta apasionante, y está claro que algo importante ha cambiado pues por primera vez hay una mayoría no nacionalista vasca en el parlamento.

Pero no se puede obviar que este parlamento representa una realidad distorsionada de la sociedad vasca. No entro en si los partidos ilegalizados son legítimos o no, pero una parte no despreciable de la población no ha podido votar a quien ha querido,y de haberlo hecho el reparto de escaños sería diferente. Se podría argumentar que hay otros partidos independentistas como EA o Aralar,a los que podrían votar esas personas pero es que la gente que vota a Batasuna y se mueve en el entorno del MLNV es como es y para ellos esas opciones no son válidas.
También se da otro fenómeno que distorsiona un poco que es el que en las tres provincias haya el mismo número de escaños a repartir cuando la población es muy diferente. Por ejemplo en Álava el PP saca 6 de sus 13 escaños, cuando Álava tiene bastante menos población, por lo que el voto españolista se ve favorecido.
Creo que más o menos si se repasan los votos hay igualdad de votos entre el nacinonalismo y el no nacionalismo, por lo que tildar las elecciones de fracaso del PNV me parece érroneo. Conserva una bolsa de votos muy importante.
Entiendo que Patxi López quiera ser lendakari pero la verdad con un 30% de los votos, sobre una participación del 65% y encima con la anulación de listas me parece una base social muy poco sólida.

«Me dan igual los subterfugios legales a los que se haya recurrido para mantener a los asesinos fuera de la política».

Astyaro: a mí esto me parece un error, porque uno no puede utilizar ningún «subterfugio» (ni legal, ni alegal, ni ilegal) para «librarse» de un rival. Si el discurso es que defendemos el Estado de derecho, entonces no se puede aplicar la ley de partidos a unos sí y a otros no (léase los partidos de ultraderecha con un historial delictivo a sus espaldas de aúpa, especialmente en la zona del Levante). Es injusto, pero no es ése el problema. El problema es que con eso contribuyes a perpetuar el discurso victimista.

Yo, qué quieres que te diga, prefiero una Batasuna derrotada en las urnas sonoramente a una Batasuna ilegalizada con «argumentos» para seguir con la misma matraca.

en defintiiva estas elecciones han sido un escandalo, yo se de infinidad de personajillos peperos y hasta socialistas que no ocndenan el franquismo…que eliminamos al pp porque piensan asi?? anda venga ya dejaros de cuentos, no tienen que pagar 150.000 personas porque uno o dos dirigentes manden a apaludir a los etarras, en todo caso que los metan presos por apologia del terrorismo y ya esta que dejen estar a la izquierda abertzale en paz. lo que no se da cuenta zapatito y payaso lopez que haciendo lo que hacen lo unico que dicen es: ale os dejamos fuera d ejuego coged las armas y a matarnos entre todos y asi no acabamos nunca. venga yaaa

Ruego a los administradores de la página que el comentario número 42 sea eliminado por apología del terrorismo.

A esta gentuza, ni agua.

Sí, así es. Kampora significa fuera. Ese euskera Crasament.

Es kanpora. Con «n». Y significa «ETA fuera».

Estoy hasta los cojones ya de que se dispare sin saber y te has equivocado de pleno, Fer. Una vez tenía yo esa frase en un foro de fotografía y poco menos que pidieron que me fusilaran… porque no entendían lo que ponía.

joder qué fuerte.

Pues que quieren que diga que veo muy positivo el voto de Aralar. Es cierto quizá lo de una Batasuna mejor derrotada por las urnas, pero tambien hay que hacer notar que mas de 50mil de esos votos que se esperaban nulos se fueron con un partido que aún, independentista y abertzale ha condenado siempre la violencia… Los descerebrados deberian ver que hasta su propio nucleo duro está harto de bombazos, no creo que estén en ETA demasiado felices con los diputados de Aralar…

y a birght decirles que es un desvergonzado al comparanos a los abertzales con hitler ere sun cara dura y un sinverguenza no hay ningun paralelismo posible entre nosotros y los nazis a ver si las ideas van quedando claritas, nazis seran los que ilegalizan y sabes que el ppsoe sabe mucho de esto y si no que le pregunten a hitler que hizo cuando queria tener total poder ELIMINAR A LA OPOSICION!!!

¿Y los demás qué hacéis que no estáis machacando mi comentario #43 a negativos, por Dios?

Refundacion Comunista

No te ofendas tanto. Entiendo que estes cabreado con los resultados

Pero es vox populi que los que votan a HB o cualquiera de sus marcas saben que estan votando a representantes de ETA, que es una banda terrorista que asesina, pone bombas y causa numerosos heridos, todos inocentes.

Tambien sus votantes son los que atemorizan a mas de la mitad de la poblacion vasca, que no se atreve ni a comentar el tema.

En que pais democratico has visto que todos los concejales de algunos partidos tengan que ir con escolta??

Seguro que me vas a decir que eso lo digo porque desconozco la vida en el pais vasco y que todo va de maravilla, Como decian los regimenes comunistas……..

no coincido ocn tigo mercedes porque esque no dices las cosas como son.
1-si el PCTV hubiese estado en las elecciones las encuestas decian que como minimo obtendria 7 escaños o se mantendria, asi k no vengas con pamplinas porque los «consttucionalistas» ni de broma se hubieses acercado a los 35 diputados siquiera…Aralar ya apuntaba formas asi que creo que incluso cn el PCTV Aralar minimo hubiese sacado 3 representantes.
2-el PNV no esta derrotado, cabe añadir que partia de 22 escaños y tiene ahora 30 ha subido 8 y el pse 6 por tanto incluso ha aumentado su ventaja sobre los pseudo socialistas.
3-el tripartito de «pacto contra natura» nada porque el PNV si tan super derechista es ya me dirás porque Euskal Herria va adelante en todo, absolutamente en todo, espero que me lo expliques y añadir que en muchoisimas ocasiones el pnv e Ibarretxe ganaban a sus socios de gobierno por la izquierday me atrevería a adecir que el PNV representa un programa solido, no coincido ocn muchas de sus ideas pero de lo malo era lo mejor con diferencia.
y por ultimo decirte que payaso lopez habla mucho pero no recuerda cuando se unia con nosotros «los malos» «los terroristas» «los radicales» para tumbar leyes al tripartito asi k menos raca-raca y mas decir la vdad.

GORA EUSKAL HERRIA ETA KANPORA!!

para bright tambien tengo respuesta, solo decirte que tranquilo, os ahogares en vuestra propia cienagay en vuestras charcas de inmundicia, nos habeis dado la espalda, humillado y pisoteado pero nosotros nunca deremos la espalda a lo que de verdad importa, EUSKAL HERRIA, siempre lucharemos por nuestra tierra y para que sepas que no estoy nada triste porque sabes que? D3M obtuvo 100.000 votos y Aralar 68.000 mas algunos 10.000 o asi que seguro votaron al PNV y asi se explica el escaño numero 30 asi que aqui seguimos hijo mio 180.000 abertzales luchando ni uno mas ni uno menos respecto a 2005 y nunca nos harán desaparecer aunque condenemos y detestemos a eta siempre seremos «los malos» asi sois y asi payaso lopez no llegará a los 3 años de mandato porque el mismo se hundirá. asi que menos rollos y dejad de generalizar porque nos identificais porque cuatro matados digan gora eta y digan sr abertzales, pues esa gente no es de la izquierda abertzales porque en la izquierda no toleramos «matones» asi que os guste o no volveremos seremos el 15% y recuperaremos nuestros 10-12 escaños y si no ateneos a las consecuencias.

Refundación: ¿qué impide a un abertzale de izquierdas e independentista votar a Aralar? Porque yo, que estoy en contra de cualquier ilegalización, no comprendo ese discurso en el que os encerráis. Por favor no pongas el voto a D3M al mismo nivel que un voto a Aralar porque NO son iguales. Los unos no han tenido el valor de decirle a ETA que ya basta; los otros, sí. Esa es la diferencia.

Ja, ja, ja, ja, Trot, simplemente genial.

Entiendo la lógica, lo mismo que entiendo que EHAK cayó en la «trampa» de dejarse fagocitar. En parte, comprendo tu postura porque como digo, yo estoy radicalmente en contra del proceso que se inició con la Ley de Partidos. Pero también estoy en contra de las pistolas. Dime, Refundación, ¿qué han traído de bueno las pistolas a Euskal Herria? Nada. Absolutamente nada.

Un abandono de las armas sin paliativos, sin excusas, inmediato, habría dejado sin argumentos a los «constitucionalistas». El empeño de los «gudaris salvapatrias» de seguir imponiendo a golpe de bomba y pistola, dime, ¿de qué ha servido, aparte de para provocar más dolor?

Las opciones abertzales tendrían las de ganar con un gesto muy sencillo. Salir a la calle y decir «señores, se acabaron las armas». Y fin.

En una EH sin armas, los PP-PSE sencillamente no tendrían nada que hacer. Pero eso no lo queréis ver algunos, no sé por qué.

Venga 7 escaños los votos nulos que se pidieron e incluso la abstencion te desmienten. Por el contrario no se porque sospecho que os habría pasado como a EB, EA… El discurso de Aralar al que ahora dices qeu habrías votado es tremendamente distinto. Pero lo principal los números son los qeu son y las matemáticas no cuadran ni de lejos con lo que dices.. No ha habido abstención en Euskadi, no mas que los pasados años, menos cuentos… COmo diría mi hermana que vive de ellas, las matemáticas son lo unico en la vida que jamás fallan.

Ave y con esto que quieres decir que yo no quiero lo mismo? tu crees que no queremos que s epueda vivir en paz d euna puñetera vez en EH? yo ya t ehe dicho solo quiero lo mejor para mi pais y lo unico que hago es defender mis ideales y mis prioridades, entre las que claro no esta defender a eta, yo ya lo se y en parte, solo en parte, te doy la razon los dirigentes deberian salir y decir ese BASTA YAA que todos queremos, pero me duele mucho que no se valore nuestro trabajo por EH y las cosas tan buenas que hacemos por esta tierra solo se piensa en los «etarras» me sorprenden las declaraciones de benito basagoiti diciendo «no hay papeletas de eta» pero que s eha creido este tipejo a la hora d einsultarnos asi?? y por supuesto estoy con tigo si damos ese paso definitivo formaciones..ya sea el PCTV ANV EB O Aralar serian una gran competencia para el pnv y pse… tu crees que no nos gustaria frmar un gobierno verdaderamente progresista y llevar a EH a ser el mejor pais del mundo? que por cierto no nos costaria mucho ocnseguirlo.

refundación comunista podrias contestar a mis preguntas… soy el comentario 58. La cuestión no es la ideología la cuestión es que se trata de un partido delincuente que apoya la delincuencia, la financia y le sirve de tapadera.

perdona bright pero te equivocas, lo siento mucho pero te equivocas porque nosotros hemos dado apoyos puntuales al PNV, solo para cosas puntuales y lo que hizo el PNV me parece muy digno porque no es justo lo del 5% y aun asi me atrevo a decir que lo del 3% sigue siendo injusto pero eso ya se arreglrá después y no manipules porque gracias a eso no entramos entramos gracias a que en bizkais obtuvimos el 12% d elas papeletas en Araba el 8% y en GUIPUZCOA EL 20% superando al pp y quedando terceros asi que no manipules y no mientas, por favor.

Ave, sin querer justificar para nada a todo el entramado del MLNV tanto su brazo político como militar,tú sabes muy bien que aunque ETA dejara las armas no se iba a reconocer el derecho de audodeterminación del País Vasco. Ahora ETA es la excusa, la coartada…,siempre se dice cuando ETA deje las armas se podrá hablar de todo bla,bla,bla…pero no es así. Hay unos límites muy claros que es la unidad territorial de España. ¿si no por qué se boicoteó de todas las formas habidas y por haber el referéndum Ibarretxe? y eso que era una simple consulta, no vinculante.

¿Las «vascongadas»?

¿¿¿LAS «VASCONGADAS»???

Dios, qué regresión a la infancia. Acabo de volver a séptimo de EGB.

O a los partes meteorológicos de Mariano Medina: «Sol en las Vascongadas y lluvioso en Levante».

Saludos a todos.

Pasando de plano sobre el tema de la ilegalizacion en la que acabo derivando la conversacion, vengo a hablar de las opciones del PSE.

La verdad es que deben tener la cabeza como un bombo de pensar las consecuencias de la decision que acabe tomando, creo que sea cual sea le acabara pasando factura en un lado u otro, asi que debe elegir lo que le gustaria hacer mas alla de como acabe afectando. Lo cierto es que no tengo ni idea de lo que le gustaria hacer a Patxi.

Sobre los posibles pactos, en un momento se pudo pensar que el PSE estaba dispuesto a darle sus votos al PNV si el Ibarretxe se retiraba, pero tras las declaraciones de Patxi parece claro que tiene intencion de gobernar como sea. Una opcion problable es con los votos del PNV, el cual pedira a cambio tantas consejerias como pueda y la posibilidad de mantener a los miles de enchufados que tiene en las instituciones…esto le daria al PSE calma chica en Madrid y posiciones encontradas en el PV, aunque lo remarcable es que en el PV hablar del «cambio» del que hablaba Paxti, haciendo esto, seria un chiste de mal gusto.

SObre el apoyo del PP, Basagoiti ya se lo ha dado, gratis, sin coste (en el sentido de plazas en el gobierno) lo cual es un favor se mire por donde se mire, eso si, necesitara no cabrear al PP para mantenerse los 4 años, pero seguramente lo lograria. Otro tema es el de UPyD, que ya ha dicho que no piensa entregar un cheque en blanco para que Patxi haga en el PV la politica que Montilla en Cataluña…UPD tampoco quiere asientos en el gobierno, pero si que se modifique la ley de normalizacion lingüistica y que se inste a disolver los ayuntamientos de ANV (creo que es lo unico indispensable para que UPyD vote a favor de Patxi, de ahi adelante ya se vera).
Esta ultima opcion le haria perder estabilidad en Madrid, y los mismos pareceres encontrados en el PV, pero seria al fin y al cabo un cambio verdadero…

Y lo demás si suena siempre a excusa si… Decir que solo se hablara de ello en ausencia de violencia es poner en manos de un grupo ilegal y sin legitimidad alguna, algo que solo debe decidir la ciudadanía y las instituciones… Si hay quienes quieren que el estado de las cosas no cambien nunca esos son los que tienen un entramado basado en la violencia, en cualquier parte, no sólo en Euskadi… Y canadá sigue siendo el unico pais del mundo que una vez fue sensato.

«UPD tampoco quiere asientos en el gobierno, pero si que se modifique la ley de normalizacion lingüistica»

En fin. 22000 personas se arrogan, con toda su arrogancia (válgame) el derecho a decidir sobre los derechos lingüísticos de más de dos millones de personas.

Y luego van por ahí dando lecciones de «democracia». Si es que son de traca, por favor.

(lo siento pero creo que esta gente es la única que es capaz de sacarme de mis democráticas casillas)

O mucha…

Y sobre que el apoyo de Basagoiti sea «gratis», lo siento pero no me lo creo ni harta de vino. El peaje está ahí y será caro, y será un peaje que el PSE habrá de pagar a costa de gobernar contra una mayoría del electorado que, recordemos, ha votado en un sentido claramente distinto. Cuando Patxi López dice que se siente «legitimado», la verdad, no sé muy bien de qué habla. Porque las matemáticas no mienten, por mucho que se empeñen en maquillarlas, y el número de votos está ahí. Incluso sin contar los 100.000 nulos.

Refundación: tú lo has dicho. HABLAR.

No pegarle dos tiros en la cabeza a un trabajador y padre de familia.

Cuando se siente se condena… Menos cuentos. NO apoyo la violencia pero mi ideologia política me impide condenarla?.

Ave hija tenemos demasiadas cosas en comun, por eso creo que discutimos tanto, aunque no te lo creas no soy un botuzo y mi ideologia no me impide condenar nada porque desde mi primer comentario aqui he condenado a eta y me he enfadado mucho cuando me han acusado de apologia del terrorismo, porque repito ASQUEO A ETA, NO ME GUSTA, NO ME REPRESENTA soy cmunista y abertzale y creo en mi gente pero no quiero a eta ETA KANPORA!! se pude decir mas alto pero no mas claro asi qe me gustaria no me ataquen mas por ahi porque no funcionay ya ave pues ya sabe estamos descuerdo en demasidas cosas aunque no lo reconozcamos.

Ave no pierde una para meter caña a UPyD xD

Igual te crees que las 20 mil personas que dieron su voto a UPyD lo hicieron para que se los acabaran regalando a Patxi Lopez por la patilla y para que este se pasara por el forro todas las razones por las que votaron a UPyD y no al PP o al PSE.
¿Acaso no saca el PSOE presupuestos generales del estado a base de llenar los bolsillos de los nacionalistas cada 2×3? Acaso no gobierna el PSOE al son de los 4 gatos nacionalistas que hay en las Islas Baleares?
A eso no le ponemos pegas ni criticas?

Es el juego de la democracia, quien tiene la llave del poder tiene la capacidad de influir, viene siendo asi desde hace años en España, ¿pq le indigna que ahora UPD haga lo mismo y no que lo haga el PSOE o que lo haya hecho el PP en su momento? La regeneracion democratica de la que habla UPD no trata de regalar los votos a nadie, no se confunda.

Sobre el PP, lo que he dicho es lo que he dicho, que el PP ya le ha regalado sus escaños a Patxi para imbestirlo presiendente, otro tema es lo que pueda pasar mas adelante.

pues no mercedes no lo es y perodna que te diga pero el nacionalismo balear mira por todos upd mira por sus «libertades» estupidas que es eliminar el euskera y la normalizacion asi que menos hablar y mas pensar queridos mios

Para Akion:

Se dice «investir», no «imbestir». Si vamos a defender el castellano por encima de todo y la supremacía lingüística de éste, pues por lo menos vamos a hacerlo «con fundamento», como diría Arguiñano.

Por otro lado: UPyD tiene 22002 votos en la CV. Una cifra absolutamente ridícula. Probablemente con el voto por correo ni siquiera resulten necesarios para nada. No es por nada, pero es una fuerza política irrelevante, insignificante y a la que inmensa (pero inmensa) mayoría de ciudadanos vascos, nacionalista y no nacionalista, han premiado con una sonora patada en los mismísimos.

Ah, pero yo me iba a dormir.

😉

Pero bueno AKION no le parece a usted más sensato que el UPyD se deje de tantas ínfulas al menos hasta el viernes… Porque mire usted, como caiga el lado del PSE el escaño de EA en Alava (es dificil pero no imposible), les va a quedar muy fea la que están montando con esos aires de o «todo o nada», aquí el castellano en la calle y euskera en la intimidad. ¿No le parece que lo más prudente es esperar?…

refundacion comunista, no has contestado a mi pregunta, te la vuelvo a formular en el tercer parrafo, esta vez imaginate que lo que hay dentro del parentesis no estuviese escrito. por cierto que lo de que batasuna no sirve de tapadera y que no apoya ETA… que casualidad ilegalizan batasuna y se desploma ETA, amén de toneladas de pruebas que vinculas eta y batasuna.

Respecto a lo de los bancos…
1-no viene a cuento.
2-la mayoria de potencias del mundo han tomado la misma decision, a mi no me gusta, pero si todos lo hacen igual será por algo, peor será si se hunden,basté recordar lo de lehman brothers
3- de verdad crees que si se le diese esa situacion a ibarretxe hubiese tomado una decision diferente..

¿Estaís a favor de la legalidad de los partidos Nazis? Contestando esta pregunta se descubrira tu hipocresia o no..
¿Estaís a favor de hipoteticos Partido por el Narcotrafico ,que apoyase los secuestros de colombia, Partido por la Mafía, o un Partido Islamista que apoyase (y sirviese de tapadera con las subenciones que recibe para realizar) atentados indiscriminados?

en el comentario 103 la pregunta que descubre si eres hipocrita o no, es la de los partido neonazis no la segunda tal y como esta escrito parece q sea la segunda

He releído tu texto y sinceramente, no sé cuál es la pregunta que quieres que responda.

«Puede que la diferencia sea que en Canadá a los angloparlantes del resto del estado no se les erizan los vellos cada vez que escuchan hablar en francés, y que los que se trasladan a Quebec por la razón que sean aprenden francés sin hacer cuestión de honor de su derecho a utilizar exclusivamente el inglés.»

Puede 😉 El modelo canadiense es envidiable por muchos motivos, pero sabes Rukaegos, no me imagino a un ciudadano euskaldun presentándose en un ministerio de Madrid y que le presente la documentación en su idioma materna, como sí puede hacer un ciudadano quebecois ante cualquier institución oficial del país en TODO el territorio federal.

Pero es que hay algunos que van por ahí dando unas lecciones de «democracia» que…. oye, «transversales» que son.

Precisamente la cuestión lingüística es una de las carencias democráticas que tiene Francia (casi casi de las únicas). Esa, y su pasado colonial republicano.

Lo digo por el «88» que es un número que utilizan muchos nazis por Internet. «88» significa «Heil H….» en jerga neonazi porque la «H» es la octava letra del alfabeto.

El numero 88 creo que tiene alguna connotacion nazi, creia que era el año del nacimiento de Hitler, pero ahora veo que es el 89, no se si tendra algun otro significado, pero es tipico de los neonazis ponerse nombres seguidos de un numero significativo del tercer Reich…eso si, no tengo ni idea de si «orion88» significa algo, pero me suena mas a alguien nacido en el 88 al que le gusta la palabra orion que otra cosa.

Ave, ¿de verdad no ves en el post #95 nada menos que 8 signos de interrogacion? Ya sabes «¿?» Estan ahi, casi todos vienen a preguntar lo mismo…yo creia que estaba claro, pero se ve que en lo que unos fallamos en escritura lo fallan otros en comprension lectora.

Ave tengo 20 años y naci en el 88…. 😐 para nada tiene q ver con nada nazi… si soy gay…

“Ave tengo 20 años y naci en el 88…. 😐 para nada tiene q ver con nada nazi… si soy gay…”

Eso pensaba yo, que era tu año de nacimiento, pero te lo digo con toda la buena intención del mundo, cuidado con utilizar esos números en internet y de ir dejando “rastro” por ahí…. Si lo cambias por su mes de nacimiento o por 1988… mejor

(hazme caso que yo soy más vieja)

Besos, no pretendía ofenderte, claro

si canada te parece un ejemplo… ahi han estado al borde de la independencia en quebec. Y en cuanto a las lenguas ahi no hablan el ingles, es mas lo rechazan, no hay bilinguismo, tiene narices rechazar una lengua que hablan cientos de millones solo por nacionalismo (vaya me recuerda a algo…) ¿que te parece lo de Flandes donde sólo los que hablan flamenco pueden optar a un piso de protección oficial? entre otras discriminaciones.. ¿y lo de cataluña de multar por rotular en castellano?
PDT: has bien a mi anterior pregunta

Orion: ¿has estado alguna vez en Canadá? Yo sí. Viví allí. Y te puedo asegurar que ya querrías para España aquel modelo de gobierno y de sociedad.

«okis tranqila 😉 no me ofende, pasa que me has chafado porque me molaba mi nick…:(»

Tranquilo, es bonito 🙂 Muy soñador eres tú… No lo cambies si no quieres, pero cuando lo vi reconozco que me dio un pequeño vuelco el corazón. Luego te leí y ya me tranquilicé….

Una aclaración sobre la famosa polémica de los rótulos: se multa por rotular SÓLO en castellano, no por «rotular en castellano» (aunque a mí esta ley me parece una soberana gilipollez, pero ¿quién he dicho que los políticos se ocupen de cosas importantes?) Parecerá una distinción tonta, pero no. El castellano no está ni prohibido ni perseguido en Cataluña, créeme. Como ya dije, hace dos años tuve que hacer un montón de trámites en un momento muy desagradable para mí por la muerte de mi padre y todo, absolutamente todo el mundo, me atendió en castellano y recibí todos mis impresos en castellano. De hecho, en los juzgados las dos personas que nos atendieron eran castellanoparlantes. Y trabajan allí. Tiene más dificultades un catalanoparlante para que lo atiendan en catalán, que a la inversa.

«pues no te digo que no, es economicamente mucho mas avanzado, pero hablo de un aspecto en concreto»

No sólo es económicamente más avanzado. Es un país con un sistema federal muy consolidado. Tan consolidado y fuerte, de hecho, que cada equis años pueden incluso organizar un referendum por la independencia en Quebec… ¡¡¡y los independentistas pierden!!! Y lo hacen con globos y musiquita y sin violencia de ninguna clase. Para mí, eso es una sociedad avanzada. Y creo que tenemos mucho que aprender de ellos.

Tampoco es por rotular sólo en castellano. Es por no rotular en catalán. Si rotulas en castellano y en árabe, también te pueden multar.

Un atentado contra la libertad de expresión como otro cualquiera.

«Tampoco es por rotular sólo en castellano. Es por no rotular en catalán. Si rotulas en castellano y en árabe, también te pueden multar.»

Se entiende: de las dos lenguas cooficiales. Que yo sepa el árabe no es lengua cooficial.

Que a veces le buscamos las cosquillas a todo, cojones.

te estas fijando en los estado que te conviene ave, fijate en la mayoria de estados europeos, en UK o cualqiera, el PV es de los lugares del mundo con mas autonomia y una lengua regional mas institucionalizada de largo y aun se quejan…

jacktwist cuenta cuenta.. ¿hay gays neonazis o ultraderecha? la verdad nunca lo he entendido lo veo incoherente, me gustaria saber sobre el tema.

PDT: jacktwist a parte de ser gay segun mis amigos «parezco morillo» asi que por mucho que quisiese XD ademas no gracias, yo no hago ascos a ninguna nacionalidad (siempre que sea guapo ^^)

Si mi respuesta 122 te parece que es «salirme por los cerros de Úbeda», pues en fin, no sé qué quieres que te responda. Es lo que pienso y eso te he respondido. Como comprenderás, yo no soy ni política ni socialista ni upedeína ni nada, así que opino como ciudadana. ¿Me parecen mal los pactos de gobierno? No, de hecho las mayorías absolutas me parecen bastante peligrosas (como vimos en los años del felipismo y como vimos en los 4 años de la segunda legislatura Aznar). ¿Se vive mejor con pactos? Pues depende. El ejemplo de Galicia es un buen ejemplo: la experiencia PSE-BNG ha sido un completo desastre. En otros lugares, como por ejemplo Aragón (gobierno PSOE-PAR) o Cantabria (PSOE-PRC), el resultado es mixto. Pero desde luego lo prefiero a una mayoría absoluta como la de Chávez en Andalucía…. ¿Dónde está el término medio? No lo sé. Como ciudadana, me gustaría que los votantes estuviésemos verdaderamente representados en las instituciones, pero creo que ni con el sistema actual ni con el sistema que tú propones esto será una realidad.

Lo que no podemos es decir «a ti no te dejo jugar porque me estropeas el juego». Esto no es un patio de colegio, es (o dice ser) un Estado democrático de derecho donde tu opinión y tus creencias políticas tienen tanto valor como las de un nacionalista vasco o las de un federalista de IU. Ni más, ni menos. Exactamente el mismo. De hecho, los partidos nacionalistas están infrarrepresentados, y si se llevara a cabo la reforma que plantea UPyD (con la que estoy parcialmente de acuerdo, porque me queda la duda de la representatividad territorial que quizás podría solucionarse vía Senado), resulta que el PNV se mantendría como está o incluso ganaría uno o dos escaños más en Madrid, ERC tendría el doble de escaños, y de IU para qué hablar, tendrían entre 10 y 12 escaños más.

Yo creo que te confundes de pe a pa cuando me lees.

No se a que te refieres cuando dices «el sistema que tu propones» pq yo no propongo ningun sistema ni nuevo ni viejo.

Tampoco se que entiendes cuando digo que hay partidos que no creen en la constitucion. Una cosa es querer cambiarla como puede hacerlo IU y hasta el propio UPD, y otra cosa es no creer en ella como el PNV, que la usara como herramienta para conseguir sus objetivos para al final dejar de depender de la misma.

¿Quien habla de dejarlos sin representacion? Yo no desde luego, ¿quien dice que hay que prohibirles pactar? yo tampoco.
Que no te guste una cosa no significa que haya que borrarla del mapa, UPD no nace con la intencion de borrar del mapa a nadie, nace con la intencion de hacer contrapeso a lo que no le gusta.
Es el problema de los que ven a UPD como la nueva extrema derecha, os dejais llevar por los prejuicios que tanto aborreceis.

ave no exactamente el pnv perdería 2 pero erc por ejemplo ganaria uno y bng tambien.
te dejo un interesante grafico 😉

http://www.elpais.com/graficos/espana/Reparto/escanos/sistema/proporcional/elpgranac/20080310elpepunac_1/Ges/

lo que se lograria evitar es locuras como las de ERC con 8 escaños… o clamorosas injusticias como las de Izquierda unida

Tomad : el pnv perderia 2 pero ERC y BNG ganarian 1 por lo demas los nacionalistas poco cambiarian

http://www.elpais.com/graficos/espana/Reparto/escanos/sistema/proporcional/elpgranac/20080310elpepunac_1/Ges/

Aquí tienes uno pero no es el que yo busco, había uno con gráficos que lo explicaba bastante bien:

http://www.berrom.com/Reformas-electorales.htm

Ave deja de insistir en mi supuesta idea de ilegalizar el PNV o de querer borrarlos del mapa por no seguir mis deseos…eso es manipular mis palabras. He dicho que UPD nacio para contrarestarlos y punto, eso significa remar hacia el otro lado.
Parece que te da igual que el PNV reme hacia el oeste pero te irrita profundamente que UPD reme hacia el este.

Lo que quiero decir es que el argumento matemático desmonta el argumento de que lso partidos nacionalistas «tengan un peso excesivo». En absoluto: tienen el peso que sus votantes le han otorgado.

¿Quién ha dicho que tú quieras ilegalizar al PNV? Chico, desde luego, qué obsesión, madre… Buff…

He seguido vuestro debate de las proporciones y todo eso.

Si para las europeas la gente estuviese concienciada de que HAY que votar, que es IMPORTANTE, podríamos ver con más claridad el porcentaje de cada partido, ya que la circunscripción es nacional.

Una pregunta ¿IU va sola o en coalición a las europeas?

si canada te parece un ejemplo… ahi han estado al borde de la independencia en quebec.

¿Pero no es acaso precisamente por esto que Canadá es el país con problemas de divisiones lingüisticas y regiones proindependentitas en donde se ha dado el mayor ejemplo de sensatez posible?… Las cosas que se leen. Había un problema y se solucionó de una manera práctica, sensata y tremendamente democrática, la única vía para solucionar estas cosas… Se realizó un referendum, los independentistas perdieron por la escasa ventaja de un punto porcentual y aún así no se les ocurrió desconocer los resultados, solo se acordó que pasados 10 años se podría exigir un nuevo referendum. Eso no ha ocurrido porque los independentistas no han tenido demasiado interés y es que una vez se permitió decidir se conjugaron muchas divisiones. Hasta el triunfo de la derecha no se ha vuelto a poner el asunto sobre la mesa y ya parece que de nuevo se ha enterrado el asunto porque al cabo, muy de derechas pero no son ni de lejos lo que la gente temía. Ni se han metido con los asuntos lingüisticos, ni con el matrimonio entre parejas del mismo sexo que era otro temor, ni con nada…

Bueno en el panorama electoral nacional yo si diría que tienen demasiado peso… Es tremendamente injusto que CIU con 300 mil votos menos que IU pusiera en el congreso 6 diputados más… Que en el congreso se decide la política nacional.

«Bueno en el panorama electoral nacional yo si diría que tienen demasiado peso… Es tremendamente injusto que CIU con 300 mil votos menos que IU pusiera en el congreso 6 diputados más… Que en el congreso se decide la política nacional.»

No señora. Que IU tenga menos peso del que le corresponde no significa que los demás tenga más. IU tiene menos peso electoral a costa de PSOE y PP, que son los dos beneficiados de la cuestión. Dices que en el congreso se decide «la política nacional»? ¿Y eso qué significa, exactamente? ¿Que un votante de CiU, BNG o PNV, por ser nacionalista, tiene que tener por ley menos representatividad y que sus votos no pueden valer lo mismo que los de los demás? Ahora sí que la que flipo soy yo.

Pues lo de «lengua propia» es de la primera redacción del Estatuto del 79… así que no sé que han hecho que en 30 años nadie ha dicho nada :-S

Y sí: si el Parlamento de Cataluña, que es IGUAL de soberano que el Congreso de los Diputados en su representación de los ciudadanos, define el catalán como lengua propia, la definición ha tenido lugar por medio de cauces democráticos. Lo que pasa es que algunos entendéis la democracia de unas maneras rarísimas.

¿Qué han hecho quiénes?

Ave: entiendo la democracia perfectamente y creo que los cauces democráticos no aseguran un resultado respetuoso siempre con los derechos fundamentales. Por eso puedo decir que una ley vulnera la libertad de expresión, lo mismo que tú has dicho arriba que una ley puede vulnerar derechos lingüísticos (la que impide a un vasco dirigirse en euskera a un funcionario en un ministerio en Madrid).

Lo uno no quita lo otro.

Es muy curiosa la cantinela de los nacionalismos dominantes como el español: se niega la legitimidad de los nacionalismos periféricos, como si los naciones-Estado cuya integridad dicen defender no hubieran sido, a su vez, producto de un devenir histórico conflictivo. ¿Qué impide la formación de nuevos estados-nación independientes? La respuesta es: otro estado-nación con reclamaciones de soberanía que coincidan parcial o totalmente con el primero. Tendríamos un conflicto entre dos nacionalismos (uno centrípeto, el otro centrífugo) pero nacionalismos al fin y al cabo.

Lo que le queda por decidir al nacionalismo español es si quiere ser un nacionalismo inclusivo y respetuoso con las diferencias, o si quiere ser un nacionalismo castellanista, es decir, un nacionalismo de base lingüística.

El Estado de Israel se fundó sobre presupuesto nacionalistas… sionistas. No lingüísticos. La pertenencia a la nación puede definirse en base a un montón de factores, no sólo la lengua.

Venga ya… Que se haga un senado regional, como va a ser equitativo que dos regiones de España que defienden exclusivamente sus intereses regionales (cosa que me parece bien pero de manera proporcional) puedan condicionar de la manera que lo hacen el desempeño del resto del Estado?. Entonces que se haga un parlamento de regiones, que se federalice de una vez y asi se equilibran las tornas. MIra en alemania las regiones tienden a tener cada vez más peso y creo que se asoma una reforma para que tengan más aún… Pero en el actual estado de las cosas el peso del nacionalismo a nivel nacional es exagerado y desproporcionado.

Vamos si, peso de cada voto es el mismo… No no es el mismo, no es igual el numero de representantes que saca un partido nacional… Si es que vaya tonteria lo que deberia hacer el resto de españa es pasar de PSOE y PP y cada uno fundar un partido nacionalista… No es igual y por eso un partido con 700mil votos en todo el conjunto del Estado mete 7 representantes, no… si es exactamente igual… Un senado regional o un verdadero federalismo pero esto no ni chicha ni limonada y es tremendamente injusto.

Realmente no entiendo tu último comentario. No sé lo que quieres decir. Anteriormente he puesto un enlace que si quieres puedes leer donde se demuestra precisamente lo que yo digo. Si lo que quieres es reducir el peso o influencia de los partidos de base regional en el conjunto del Estado tendrás que hacerlo mediante una ley ad hoc y un sistema todavía más injusto que el que existe ahora. Todo, claro está, porque te conviene a ti.

Si la gente entendiera qué es lo que vota cuando vota, todo iría mucho mejor. Labordeta lo explicó muy bien cuando dijo que una vez se le acercó una parlamentaria zamorana de uno de los dos grandes en el Congreso y le dio personalmente las gracias «por haber hablado de Zamora». Muchos parlamentarios aragoneses o castellanos votan en contra de los intereses de sus regiones… ¡¡¡porque se lo manda su partido!!! (normalmente, PP o PSOE). No eches la culpa a los nacionalistas de que la disciplina de partido y los intereses partidistas de los grandes anulen la representatividad provincial de los diputados.

No te jode.

Jajajajajajajajajajajajajjajajajajajajajajajjajajajajajajjajajja, como diría la gran Bianca Castafiore, me ríooooooooooo jajajajajajajaja

El caso del PP aragonés es muy ilustrativo: el PP aragonés no se come una rosquilla porque sus diputados en Madrid defienden y votan SIEMPRE y de forma consistente en contra de los intereses de Aragón. Lógicamente, la gente no es tonta y sabe que el PP nacional prefiere no defender los intereses y derechos de los aragonese spor las razones X o Y que sea. Por la misma razón, los diputados socialistas de Murcia (si tienen o han tenido, que no lo sé) se ven obligados a defender políticas que contradicen los intereses de su electorado. Y pregunto yo: ¿de esto también tiene la culpa CiU y el malvado malvadísimo Ibarretxe?

«Pues no no es la unica manera, el Estado federal tambien existe…»

Pues en un estado federal esos partidos que tú dices tienen una preponderancia excesiva… resulta que tendrían todavía más presencia en las decisiones de gobierno :-S

No entiendo ná.

Y porque no?? Prefiero las landers al estilo del Bundestag que esto en donde 4 parten el bacalao… Y no hablo de reparto de dinero porque para mi es tema menor. Me fastidia más que ciertas leyes sean moneda de cambio de la forma en que lo son.

Y si Zar tienes razón sobre la elección unipersonal pero es que para esa eleccion unipersonal tambien influye ese estado federal, hay otros paises con elecciones unipersonales y el paso partidista sigue siendo el que manda por encima de cualquier otro interés.

Además me resulta muy curioso que partidos que se proclaman españolistas, como por ejemplo el PP, luego dependiendo del contexto actúen como partidos completamente regionalistas, como es el caso del PP en la Comunidad Valenciana. Por peso electoral, por lo que se quiera, pero lo cierto es que un parlamentario valenciano del PP tiene más margen de maniobra para representar mejor a su electorado que un parlamentario del PP de Ávila o de Guadalajara.

¿O no?

Yo es que no pienso que el sistema español sea malo. Haría cambios en el senado, porque está desaprovechado y se puede mejorar, pero el sistema electoal en general no me quita el sueño.

Lo que sí plantearía es: por qué estamos todos tan dispuestos a aceptar la elección de base territorial (diputado de tal o cual sitio), pero no aceptamos la representación con base en la edad, el sexo, la profesión…? No sé si a veces no estaremos llevando todos los conflictos a luchas entre territorios. No es una propuesta concreta lo que os planteo, sino un argumento de reflexión general.

Os imaginais que el partido Nazi se pudiera presentar a las elecciones??!! Pues en Euskal Herria lo hace.Es el puto PP.Si para muchos los españoles un partido abertzale se sale de lo «normal» que entiendan que para la mayoría de la gente de Euskal Herria un partido fascista como el PP tampoco lo es.Las recriminaciones acerca de no condenar la violencia (de ETA) me la sudan por delante y por detrás,y más viniendo de donde vienen.De esa mayoría de gente que condena la violencia de ETA pero la que padecen otros la niegan.Pueden jugar con su democracia estilo Sierra Leona pero no nos van a engañar.Y vuelvo a repetir que si el payaso Lopez se alia con los fascistas españolistas para gobernar espero que la legislatura sea tan infumable como divertida hasta que se tenga que largar a su puta casa o a psicoterapia.
Ah! Y a ese que casi le da un pasmo porque creía que uno habia dicho EUSKAL PRESOAK EUSKAL HERRIRA…vamos!!

Quizás en lugar de regionalistas tendría que haber escrito «partidos feudales» :-S Tienes razón.

oye bright y porque nunca hablas del nacional-catolicismo-rancio español encarnado por el PPSOE?? que pasa que hay unos buenos y unos malos? que vas a ser tan simple que o es blanco o es negro? pues hijo ocn gente como tu es po lo que yo quiero separarme de españa, buena esa es una de tantas razones, a ver si tu tieens alguna razon de peso, no estupida o ridicula, para decirme porque no nos podemos separar de españa y vivir en paz y colavborarnos entre nosotros??

Pero qué me estás contando Bright!! No me puedo creer lo que me estás diciendo….Y todo eso que tu dices pasa en Vascongadas?? Qué barbaridad!! Entre rojos y separatistas nos van a llevar a la ruina.Cómo sufren por aquellas tierras,sin protección,sin poder votar,sin poder IMPONERSE.Qué gran pena siento…

El problema refundacion es que, visto lo visto pareciera que hay un porcentaje que ronda la mitad de la gente de tu tierra que no está de acuerdo con lo que dices y si quieren esa relación con España. So… cual es la solución?. Se les obliga entonces a esa parte?. O simplemente se sienta todo el mundo a dialogar sin amenaza de bombas o tiros en la nuca.

Huy, Nemo. Ese victimismo frente al Gobierno central también lo está practicando desde hace cinco años el Gobierno del PP de la Comunidad de Madrid.

Camps y Aguirre son almas gemelas, desde luego. 😀

Ave:

Y por otro lado, en un sistema federal tendríamos el mismo problema de hiperrepresenttividad de los individuos sobre los territorios. Si lo que se busca es un equilibrio entre ciudadanos y territorios, ¿cuál creéis que es el mejor sistema para conseguirlo?

Por eso precisamente tenemos un parlamento bicameral, porque, al menos en teoría, una cámara representa a la población y la otra es de representación territorial.

Otra cosa es que sea un sistema bicameral imperfecto, claro. Como dice Zarevitz, habría que reformar el Senado porque está completamente desaprovechado, y a la postre, el que parte el bacalao en muchísimos temas es el Congreso.

No se si va a gobernar el PSE-PSOE, o el PNV, pero lo que si me gustaría saber es lo siguiente.

Si el PP facilita que gobiene el PSE-PSOE, donde queda aquello que tanto cacarean diciendo siempre que el que debe gobernar es el que obtiene la lista más votada.

O acaso querían decir la lista más votada que a mi me parezca bien.

Anxo: «Si el PP facilita que gobiene el PSE-PSOE, donde queda aquello que tanto cacarean diciendo siempre que el que debe gobernar es el que obtiene la lista más votada.

Gran, gran verdad.

El principio de la lista más votada es tan ridículo que no resiste a las primeras de cambio.

El gran perjudicado: el tercer partido de la circunscripción, lo que suele ser IU, pero también puede ser un UPD.

Quizá esto no tuviese mayor importancia si los partidos grandes fuesen más abiertos y los IU/UPDs pudiesen convivir allí dentro. Pero como eso no ocurre (ni siquiera sé si es posible), pues tenemos la “injusticia” de que sus votos son sacrificados en el altar de las mayorías estables.

¿Y esto no resta pluralidad, no ya al Parlamento español, sino a muchas cámaras legislativas autonómicas, pluralidad que sí existe en la sociedad?

Por otro lado, se entra en un círculo vicioso: como las terceras fuerzas quedan infrarrepresentadas, mucha gente se decanta por el llamado «voto útil», lo cual resta votos a esas terceras fuerzas que, por lo tanto, vuelven a quedar peor representadas aún.

Crasamet: resta pluralidad a cambio de gobernabilidad. No seré yo quien diga dónde está el punto de equilibrio, pero sí creo que es importante tener en cuenta que, en un sistema parlamentario, el gobierno necesita una mayoría estable que lo respalde. Si no, el sistema se vuelve inviable.

Crasament, el porcentaje de la ley D’ohn fue aumentado en la época de Fraga para que el parlamento solo estuviesen representadas dos fuerzas políticas o como mucho tres.

De esta forma el PP, se garantizaba la mayoría absoluta y así echaba fuera del parlamento a grupos como EU-IU, Coalición Galega, PSG-EG, etc., y se evitaban mociones de censura como la ocurrida en 1.993 gracias a un transfuga.

Esta modificación en el porcentaje fue aprobada por el gobierno Fraga el cual defiende que la representación política debe ser cosa de dos partidos como ocurre en EE.UU. (Republicanos y Demócratas) y en el Reino Unido (Laboristas y Conservadores).

Caramba, caramba

Dios los cria y ellos se juntan!!

Claro que no odiais a España como tampoco odiais como tampoco odiais a Lituania.

Y eso de tener amigos españoles me recuerda a gente que dice que tiene amigos gay

Y hablando de la gran potencia de nivel mundial en el caso hipotetico de que algun dia seais independientes, permiteme que me carcajee

Habies pasado a ser la segunda Autonomia en relacion a la renta pèr capita, tal como se vio en un enlace que puse recientemente

Y no digamos sobre la inversion extranjera, que es casi inexistente. Seguro que es porque los extranjeros no son tontos y saben que las provincias vascongadas tienen el mismo nivel de inseguridad que en
Haiti

http://www.madridiario.es/2008/Agosto/madrid/madrid/90839/maximo–inversion-extranjera-comunidad-madrid.html

Pero que me decis de que sois un pais. Lo habeis sido en algun momento de la historia?? Que pone en vuestro DNI ?

Los del PP y los del Psoe son fascitas y por eso merecen la muerte segun vosotros.

Y porque la ETA no actua en Francia?. Porque no tienen cojones y saben que alli no se andan con chiquitas

Y defender la tierra me parece muy bien, pero si para eso siguen matando y extersionando (pidiendo el impuesto revolucionario), Aralar
defiende lo mismo que vosotros y a mi no me molesta que esten ahi.

Claro como a vosotros no os matan…. Y sin embargo teneis derecho a putear estridentemente a los demas y matarles.

El PNV os condena con la boca chica porque sois los que moveis el arbol y ellos recogen los frutos

No os gusta España pero bien que os aprovechais de las instituciones de nuestro estado de derecho.

No entiendo como teneis unos derechos forales por las que recibis muchas pelas mas que las demas comunidades. Eso ya lo ha denunciado Europa y España se esta haciendo la tonta

Me podeis contestar a la pregunta de porque el 10% de la poblacion ha tenido de salir de donde han vivido debido al acojone

en Catalunya por ejemplo es donde hay una ley electoral mas justa o de las mas justas porque todos los partidos mas o menos neceistan entre 20.000 y 27000 vfotos por escaño y todos tienen una representatividad normal…x ejemplo ICV-EUiA 280.000 votos=12 diputados o ciutadans 80.000=3 o ERC 420.000= 21 diputados…. mientras que en el parlamento de «esa unica e indivisible» CiU 850.000 votos = 10 escaños…Izquierda Unida 950.000 votos= 2 diputados,…señores ustedes ven logico esto?? por mas asco que me de UPyD…ellos tienen 350.000 votos y 1 diputado…esto no es normal perdonen ustedes…para nada normal…

Miénteme…miénteme muchoooo
Como si fuera Euskadi lo que vais a perderrr..
Miénteme…miénteme mucho….
Que estoy en el exilio dorado y no quiero volverrr….

Por cierto, lo que no termino de entender del sistema electoral de Euskadi es que los tres territorios históricos tengan exactamente el mismo número de escaños en el Parlamento (25), con las diferencias demográficas que hay, por ejemplo, entre Vizcaya y Álava.

«Y defender la tierra me parece muy bien, pero si para eso siguen matando y extersionando (pidiendo el impuesto revolucionario), Aralar
defiende lo mismo que vosotros y a mi no me molesta que esten ahi.»

Exacto, Bright. Pero lo peor de todo es ver a la gente de D3M erre que erre y ahora intentando restar legitimidad a los votos de Aralar. Ahora va a resultar que los únicos «abertzales puros» son ellos; que los únicos con capacidad de repartir carnets de abertzalismo son ellos. Hombre por dios, es que ya aburre la cosa.

Por otro lado: Refundación ha dejado muy claro que está en contra de la violencia y ha dicho en este mismo hilo que cree que los líderes abertzales que aún no se pronuncian sobre la cuestión deberían decir «basta ya», así que tampoco me parece justo cargar las tintas contra él.

ah y asi haciendo un analisis un poco aparte de esto que me hace mucha gracia..esque zapatito sabe que con payaso lehendakari en madrid se va a quedar mas resolo que la una, porque el BNG PNV Y CiU le van a quitar el apoyo….asi que vamos a ver con kien aprueba «sus cosas» zapatito a partir de ahora, a ver si ahora si sale a hechar manos de Izquierda Unida, esa a la que tanto ha despreciado y de la que tanto se ha reido y se sigue riendo porque no cambia la ley electoral…asi de guays son los sociatas…y por cierto aunque suene paradojico me alegro muchisimo de que ganara el pp en Galicia, porque para mi gran decepción el bipartito no cambió lo del 5% y ahora ahn recibido dos tazas del mismo caldo…asi que les aproveche y reflexionen un poquito en la oposición porque han perdido el gobierno…porque esque claro llevar nosecuantomil años con el franquitas en el gobierno..te llega un gobierno progre te llenas de ilusiones y resulta que estos son peores..pues o te quedas en casa o vuelves a votar al pp…y asi ha pasado…

muchas gracias Ave por defenderme de semejantes ataques, sabes que he hecho una defensa muy grand del PCTV, pero en este poco tiempo he estado reflexionando y leyendo tus sensatos comentarios, tampoco voy a renegar d elo que soy, pero va siendo hora de salir d ela caverna y nrmalizar las cosas, asi que sin renegar de lo que soy y de con quien he simpatizado y seguire haciendolo, que sepa Aralar que en las europeas contará con mi voto, el de un abertzale. eta kanpora!

«en este poco tiempo he estado reflexionando (…) tampoco voy a renegar d elo que soy, pero va siendo hora de salir d ela caverna y nrmalizar las cosas, asi que sin renegar de lo que soy y de con quien he simpatizado y seguire haciendolo, que sepa Aralar que en las europeas contará con mi voto, el de un abertzale. eta kanpora!»

¿Sabes? Si estos diálogos sirven para cosas así, desde luego que hoy me voy a ir a la cama muchísimo más contenta y esperanzada. Apoyar a una izquierda abertzale independentista, democrática y pacífica es, para mí, avanzar de forma constructiva.

que quereis que os diga… pero la diferencia de dienero y favores que reciben las comunidades nacionalistas y en el caso del psoe las regiones amigas es mas que palpable, por no decir escandalosa, en politica quien no llora no mama y los nacionalistas son expertas plañideras.

jo,jo,jo…lo que hay que leer….

a lo mejor el nazi intolerante eres tu…

si si orion ahora hazte el loco, como te deje «en pelotas» ideologicamente hablando..jajajaja

Yo he visto cosas que vosotros no creeríais: atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto Rayos-C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia.

¡pero jamás había visto lo que estoy viendo en dosmanzanas!

Refundación… Acabo de ponerte mi puntito verde 🙂 yo es que salvo dos nunca los pongo rojos cuando discrepo, pero me parece que yo tambien hoy me ire mas contenta a la cama.

«¡pero jamás había visto lo que estoy viendo en dosmanzanas!»

¿Replicantes?

«que quereis que os diga… pero la diferencia de dienero y favores que reciben las comunidades nacionalistas y en el caso del psoe las regiones amigas es mas que palpable,»

Exactamente igual, Orión, que ocurre cuando gobierna el PP y los que reciben dinero son sus «amigos». Vuelvo a insistir en el caso de la Comunidad Valenciana, donde un partido de ámbito estatal (el PP) ha seguido una política propia de un régimen feudal.

mercedes y crasamet trnaquilos y muchas gracias por tan extendido dialogo..yo creo que dos manzanas con nostros deben de estar muy contento han batido records d emensajs!!!

Estoy deacuerdo Ave, ademas pues mira mejor pa nosotros al menos nuestros partidos miran x nosotros..si vives en murcia y al pp le importa un carajo pues e scosa vuestra si vivo en Catalunya o Euskadi y el pnv o ERC obtienen 200 millones a cambio de una ley..pos mira es el juego…

A mi me pueden decir misa en Bable.Yo condenaré lo que a mi me da la gana porque para dar lecciones de moral primero les tendría que caer una bomba atómica encima.Las nazis son las mamás incultas de muchos de ellos…

Ave a ti te suena cuando l derecha blavera pone bombas en la sede de esquerra republicana del pais Valencià?? que no? a que nunca dicen nada? a que casi matan a un militante esas bestias al poner no una ni dos..bombas en la sedes de ERPV? a ver quien salta y dice algo??? es mas actuan con toda la impunidad del gobierno camps que hasta les ayuda y les permite hacer lo que hacen…que yo sepa cuando atacan las sedes d ela extrema derecha en Catalunya (ciutadans) los mossos inmediatamente actuan y hasta han detenido gente..y no por una bomba si no por una pintada asi k venga no cuentes cuentos hijo mio…!!

«Estoy deacuerdo Ave, ademas pues mira mejor pa nosotros al menos nuestros partidos miran x nosotros..si vives en murcia y al pp le importa un carajo pues e scosa vuestra si vivo en Catalunya o Euskadi y el pnv o ERC obtienen 200 millones a cambio de una ley..pos mira es el juego…»

Sí, pero el país se rige también por el llamado principio de solidaridad, y es algo que no puede olvidarse. España es un país muy complejo (como todos, claro) donde hay muchas disparidades regionales por factores muy diversos. Y eso tuvo que recogerse también en el marco constitucional… y me parece justo que así fuera. Yo te diré, aquí en Aragón tenemos al PAR que no es más que una agrupación de empresarios que se metió en política enarbolando la bandera del regionalismo para sacar de donde pudieran. Yo no quiero eso, ni en Aragón ni en ningún otro lugar, y sin embargo aquí es imposible gobernar sin ellos… y sus «modos operativos».

Hombre yo tampoco ni mucho menos…en Catalunya tienen a ciutadans que lo unico que hacen es «antinacionalismo» es su unica propuesta porque de resto solo van al parlamento a joder….y mira menos mal que d e135 solo son 3…y respecto a lo de Aragón..pues que verguenza porque he estado ojendo datos y el psoe con la CHA e IU botendria mayoria absoluta en las tres capitales y en el gobierno autonomico y aun asi prefiere pactar con el PAR que nisiquiera quiere reconocer que el catalán se habla en una parte de Aragón…vamos y aun asi hay gente que pide respetop..k cara!!

«otra cosa muy diferente es lo que hagan sus votantes, y ningun partido es responsable de lo que hagan sus votantes.»

He dicho afiliados, no votantes.

Por otro lado… ¿aplicas el mismo criterio a Batasuna? Porque me parece muy curiosa la argumentación. ¿Por qué se ilegaliza el partido, cuando la mayoría de sus miembros no está acusado de la comisión de ningún delito? ¿Sí o no? ¿En qué quedamos?

España 2000 y los demás partidos ultra también tienen acceso a la información que proporcionan los listados electorales, que es uno de los argumentos que se ha utilizado para justificar la exclusión de Batasuna y listas afines de las elecciones y el mismo argumento con el que se quiere excluir a AVN de los ayuntamientos.

Con los antecedentes de violencia y promoción activa de política de odio, xenófobas y discriminatorias que tienen algunos simpatizantes y afiliados de este tipo de partidos, ¿qué opinión te merece que sean legales y que tengan acceso a los datos personales de los electores?

y me parece muy curioso que yo te haya vuelto de jar «en pelotas» porque para lo de las bombas d ela ultra derecha blavera tampoco tienes respuesta no? esque estos rojos askerosos me sacan ejemplos muy incomodos y entonces yo cambio de tema a ver si cuela…vaya dialogo se puede tener cn tigo..k lastima…yo que esperaba que me lo contraargumentaces..ah pero claro esto es imposible que s epueda contraargumentar!

«lo de la bomba fue un caso muy aislado»

¡¡¡POR FAVOR!!!! Que llevan TREINTA AÑOS atentando y practicando la violencia y la persecución política «de baja intensidad» y metiendo el miedo en el cuerpo a la gente que no comulga con sus ideas. Que tú no te enteres, que no lo sepas o que no te quieras enterar de lo que hacen los blaveros, pues oye, me parece fenomenal, pero por favor un poquito de seriedad.

ah y lo de la bomba no fue un caso aislado no seas mentiroso que en valencia ser catalanista y valencianista es mejor tambien tenerlo calladito no sea que recibas..asi k venga abrre tu casa y depsues barres la mia

lo de la bomba ya e dicho que me parece fatal a la carcel tienen que ir

Es que no es «una bomba». Son TREINTA AÑOS de violencia sistemática y de ataques constantes. ¿O acaso te crees que a Guillem Agulló lo mataron por despiste o por casualidad? ¿Qué pasa, que los violentos valencianos como son «antinacionalistas» tienen carta blanca y no los puede tocar ni dios? Hombre por favor.

pues si que es cierto que no esta bien visto no voy a mentir, aunque peor visto está ser de upyd en pv o cataluña, en muchos sitios existen recelos no solo en mi casa.

a mi me encanta que orion desde que le respndo nunca ha sido capaz de contraatacar una de dos o no tiene nada que decir porque es injustificable lo que dice o lo que dice es demadiado estupido como pa ponerlo en publico?? porque seguro k dirias lo de la «unidad de la patria» jajajaja

Muy bueno el argumento de «y vosostros más» para defender las ideas propias. Y ese de «A isaias Carrasco no le maté yo, a mi no me digas nada…» Mejor todavía. Yo no sé si es que en lugar de neuronas tenéis un lauburu, o es que no dais más de si… En fin, estais en franco retroceso. Abertxales y neofranquistas sois la misma mierda.
Conste que esto no va por ti, Ave. Subrayo y comparto todos tus argumentos excepto el de las ilegalizaciones de los batasunos.

Ah refundacion… Y en tu analisis sobre el sistema electoal nacional coincidimos… Yo habia dicho lo mismo mas arriba… Federalismo sano y democrático por el chiki chiki… (es que no creo en dios)… 🙂

si te digo yo mrcedes coindimos en muchas cosas el caso es que e smas lo que nos une que lo que nos separa es asi…

no manipules lo de la retransmision de tv3 la corto porque el gob. de cataluña no qeria emitir canal 9 en cataluña, es por reciprocidad, valencia estaba dejando emitir hasta que quiso hacer lo mismo y no le dejaron.

es logico, si no das la opcion de elegir castellano normal que no la elijan. aqui en cambio puedes elegir linea castellano y linea valenciano. Lo que no van ha hacer es una clase en linea valenciano en la que hayan 6 personas…y en la de castellano 47 ademas en la linea valenciano dan un plus que es el mitja mientras que en la linea castellano no dan ningun extra, me diras tu donde esta la discriminacion.

«Lo que no van ha hacer es una clase en linea valenciano en la que hayan 6 personas…y en la de castellano 47»

Ah, qué curioso que lo que vale en Valencia no vale en Cataluña. Si 28 padres quieren escolarizar a sus hijos en Catalán y uno quiere escolarizar a su hija en castellano, resulta que según la lógica de UPyD y afines, los que se tienen que joder son los 28 para que el 1 estudie en castellano.

Madre mía, menudo «chocho» tenéis algunos y la de contradicciones que tenéis que resolver antes de parecer mínimamente creíbles….

la cuestion es que en cataluña se podrian llenar colegios en linea castellano no me jodas… no pido una clase para una niña. pido que den la opcion de elegir y si son bastantes que se de una linea en castellano o aunque sea una linea de 50-50%

Decir que el nivel de seguridad en Euskadi es igual que el de Haití no sé para quien es más ofensivo… O si, es más ofensivo para los Haitianos que para las gente de Euskadi porque soslaya y menosprecia una tragedia humana. Con toda la repulsa que me produce la actividad de los descerebrados de ETA el numero de muertos en toda su historia son los que se alcanzan en tres meses de la terrorífica vida del pueblo haitiano, diezmado por la violencia, los abusos de poder y el hambre… Hay que joderse…

bueno gente me voy

Se podrían llenar??? Si que se podrían la cuestion es que si no quieren… Tus argumentos se van al caño con lo que has dicho… si Velencia no puede atender a estas 70mil personas porque está obligada catañuña a atender a 28?.

Que empeño con lo de las lenguas y que empeño con que el bilinguismo es malo si desde pequeño eres bilingue lo mas probable es que tengas mas facilidad para dominar rapidamente otars lenguas. Alguna vez han estado en Aruba? otro buen ejemplo, cada quien habla en la lengua que bien le sale y un arubano le entendera siempre perfectamente porque desde niños tienen que manejar no una ni dos sino cuatro lenguas y todos tan felices y contentos vaya… Vas a una oficina de gobierno y da igual si hablas en papiamento, en ingles, en español o en holandes… Y no les veo arrojándose nunca los trastos a la cabeza ni metiendo demandas en ningun lado con dos lenguas oficiales y dos cuasi oficiales. Este asunto de las lenguas, sobretodo esta rotura de venas por el español tiene mucho de catetismo… Si al cabo como dice Don MAriano, mañana todos tenemos que hablar chino…

Y eso me lleva a ¿Cual es el pais del mundo con mayor numero de angloparlantes por metro2? China… Pues eso, anglochinos todos y tan felices.

por cierto ¿acaso si ganase upyd en cataluña y ofreciese linea castellaño y hubiese bilinguismo no se romperian otros las venas?

Una nota. el bilingüismo sólo ayuda a la hora de estudiar otras lenguas cuando la nueva lengua es semejante, no se ha demostrado que el hecho de domionar dos lenguas de nacimiento facilite poer se el aprendizaje. De hecho las lenguas aprendidas después de la infancia se alojan en un lugar del cerébro distinto a donde lo hacen la o las lenguas maternas. Pero es verdad que hablar catalán y castellano puede ayudar y mucho a la hora de aprender francés o italiano.

Eso si, el vasco como lengua materna no facilita nada en este aspecto. Lo siento. XD

Huy, Ave. Un día deberíamos hablar, de filóloga a filólogo. Seguro que tienes cosas interesantísimas que comentar.

Lo digo por lo que has dicho sobre el vasco y el turco, comparación que toca de lleno el terreno de la tipología lingüística.

(Sí, lo sé, éste no es espacio para hablar de estas cosas, I’m sorry.)

Lo siento por el off-topic, es verdad 🙁

Bright: la miopía no es mi único defecto. Ya sabes que en este tema pensamos bastante diferente, pero me releo y no me veo demagoga. Un poco puñetera sí, pero demagoga… pues no. 🙂

Sí, que se han vertido ríos de tinta sobre el euskera, sí… Pero por lo visto Ave lo tiene solucionado: está relacionado con el turco. Pues no sé si demagoga, pero un poco tajante sí que estás hoy eh? Yo soy filóloga clasíco, y hasta donde sé, eso no es más que una teoría.

Ari, ari ari, Patxi lehendakari¡¡¡¡

(Y que sepais los que teneis avatar que me dais mucha envidia porque no sé cómo se pone…)

«Yo soy filóloga clasíco, y hasta donde sé, eso no es más que una teoría».

Y qué, ¡¡¡si yo no te estoy hablando de eso, hombre, no manipules!!! Pero si yo tengo que explicarle a un alumno cómo se forma una oración en turco, un vascófono comprenderá la estructura más fácilmente que un hablante de lenguas romances o que un hablante de lenguas semíticas. ¿O no? Pues eso. A ver si leemos lo que pone y no lo que queremos que ponga.

Si es que hacéis hablar a un muerto.

A ver, Astyaro. Ave en ningún momento ha dicho que el vasco esté emparentado con el turco. Entre otras razones, porque decir eso sería casi tan acientífico como lo que decía un sacerdote del siglo XVII (no recuerdo el nombre) que sostenía que el euskera era la lengua de Dios (¡ahí es nada!)

No soy hablante de euskera, y menos aún de turco, pero supongo que la comparación de Ave se basaba no en ningún parentesco, sino en el hecho de que ambas son lenguas aglutinantes (esto es, si una raíz se ve afectada por varios accidentes gramaticales, como pueden ser el caso y el número, van añadiendo un sufijo para cada uno de esos accidentes) y ambas tienen un orden básico de palabras SOV (sujeto-objeto-verbo; mira, en esto coinciden con el latín, pero no con las lenguas romances). Por lo que yo sé, poco más tienen en común (que ya es bastante para lo que Ave quería expresar). Una es una lengua uralo-altaica, con un montón de lenguas de la misma familia por el centro de Asia, a la otra todavía no se le han encontrado «parientes». Una (el turco) es una lengua con un sistema de actantes nominativo-acusativo, la otra (el vasco) con un sistema absolutivo-ergativo, etc., etc. etc.

(A los demás, perdón por el «pestiño» que he soltao, 🙂 )

Retomando la cuestión:

Enlace a Escolar.net

me qeuivoque queria decir que no usaban otra lengua k no sea el castellano, aunque desde aqui si elogio a los parlamentarios del pp catalan porque siempre hablan en catalan, auque luego pidan gilipolleces x la calle..

si miss nanacy tienes razon…ademas ahora que hablabais de Nafarroa me gustria decir algo…aun estamos esperando al PSN para desbancar al pp del gobierno….iuju PSN donde estais???
a lo mejor estan xupando del bote…

Estoy de acuerdo con Miss Nancy. No se llegará a un acuerdo si el objetivo es sustituir una idea nacional por otra, lo mismo que antaño, con las guerras de religión, no avanzábamos nada peleando por que el estado fuese católico o protestante.

Desde mi punto de vista, una clave puede estar en la laicidad. Laicidad nacional, en este caso, por la que se garantice la separación entre la construcción nacional y el Estado, y todos acepten que la coerción pública (empezando por los impuestos) no se pueden utilizar para el avance de una concepción nacional.

Propugnar esto es tan difícil como lo fue propugnar, en su momento, que la separación entre religión y Estado no conduciría a un Estado amoral y sin principios.

Un Estado laico nacionalmente puede tener principios y valores, así como promoverlos en la sociedad, partiendo singularmente de los derechos humanos.

Pero mientras el Estado no se abstenga de intervenir en la actividad de construir naciones, esto va a seguir siendo el quítate tú para ponerme yo, con el desgaste y tragedia que eso supone.

Zar, eres un hacha buscando posts antiguos.

Qué tío.

Zarevitz, me parece bien lo que dices. Pero dile tú a una persona del País Vasco que se sienta solo vasca y no española que la idea de las naciones, estados, el nacionalismo…ya está pasada de moda porque el mundo es global y todo eso…Te responderá que un «españolista» del País Vasco ya tiene su nación hecha (España) y por eso se siente muy cómodo con el status quo actual, pero él o ella lo que quiere es aspirar a construir la suya propia, a poder tener en aparencia algo tan banal como un DNI de la nación que consideran la propia.

Habrá que ceder por ambas partes pues si no este contencioso no va a resolverse nunca, pero que nadie crea que por tener un lehendakari no nacionalista se va a arreglar algo en ese sentido.

Haya, haya 🙂 (además yo también soy más historiadora que filóloga… aunque ya ni sé).

(el programa ha estado fenomenal, por cierto).

Respecto de lo que dice Zarevitz, como solución ideal sí lo veo. Pero no creo que ninguna sociedad (ni la vasca, ni la española en su conjunto, ni ninguna otra) tenga ni vaya a tener el nivel de madurez (personal, cívica, intelectual, etc.) necesario para que eso ocurra. Lo fácil es tirar al instinto tribal, lamentablemente.

Pero que distraidos habeis estado mientras he estado fuera

Para el que ha votado toda su vida a HB (ETA) y sin embargo dice que ETA EZ (Un signo de gran coherencia) y al gran defensor de la libertad (para ETA)

Es increible que digas que en Cataluña el sistema es mejor porque el numero de votos que cuesta a cada partido es mas o menos igual. No se si lo dices por ignorancia o por crear confusion a base de demagogia

Por ejemplo ciudadanos tiene tres diputados por la provincia de Barcelona y sin embargo sus votos
(que tu cuentas) de las otras tres provincias no le sirvieron de nada.

Para que lo entiendas UPYD ha sacado un escaño por Alava y sus votos en las otras dos provincias
no le han servido de nada (aunque tu das el numero total de votos)

De los datos que aportas sobre desarrollo humano me lo dices o me lo cuentas?? Entonces donde esta la comunidad de Madrid que esta por encima de vosotros?

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/1068922/03/09/La-Comunidad-de-Madrid-se-encuentra-por-primera-vez-entre-las-25-regiones-mas-ricas-de-la-Union-Europea.html

La evolucion de vuestro PIB va cayendo extraordinariamente desde antes incluso del año 2000.
Quizas eso este en relacion con la gente emprendedora que se ha tenido que ir por acojone. Es decir
el diez por cierto de la poblacion. Es que no tienen derecho a voto?? Y eso de que es un bulo es que
no os lo creeis ni de coña. Solo conozco un caso, el de Cuba, en que el 20 % de la poblacion se ha tenido que ir, no por motivos economicos sino por terror ( y eso que alli no dejan salir a nadie).

Y eso que habeis sido “independientes” porque ERAIS PARTE DEL REINO DE NAVARRA. es de mear y no echar gota.

Recuerdo que la unica voz que ETA y su entorno se acojono fue en la epoca del GAL. Y para mi el Gal me ha parecido siempre una organización terrorista de igual nivel que la ETA,

Frank dice que nadie puede darle lecciones de moral. Puees tienes un sentido de moral un poco rara.
Sera la misma que tenia Hitler, Stalin o Pinochet. Vamos si hasta hablas de la bomba atomica..

Y vosotros sois igualitos que los nazis. Para ellos habia ciudadanos de primera y de segunda. En vuestra querida “patria” no existe libertad nada mas que para unos. Es la unica region de europa en que hay gente que lleva escolta y que tiene miedo de expresar lo que piensa. Y donde es donde no hay libertad; en los regimenes dictatoriales. “Vosotros los nacionalistas pensais que la patria soy yo”
y los demas no son patriotas. Es lo que esta diciendo ahora el PNV

Ciudadanos no defienden que el español sea la unica lengua de Cataluña. Defienden que los padres puedan decidir. Parece mentira que el Presidente de la comunidad no quiera que sus hijos estudien en catalan y lleve a sus hijos a la Deutsche Schule. Y al mismo tiempo no le hace ni caso a las sentencias de los tribunalessuperiores de justicia. Quien es el que va a joder según vuestras mismas palabras ?

Que horror, a uno de los que votan a ETA le han insultado por hablar catalan…. Eso es equiparar
el insulto con los asesinatos, extorsiones. Demagogia pura

Para vosotros hay partidos que incitan la violencia, pero eso es vuestra pensamiento. Pero si se comprueba que sus hipoteticos se les ilegaliza y ya esta. Pero que yo sepa esos partidos no forman parte de una organización terrorista que asesina, extorsiona y acojona a tods los que no piensen.

como ellos, Y si hablamos de que algunos miran hacia otro lado, el PNV lleva haciendolo mismo desde el principio de la democracia.

En cuanto a que vais a votar a Aralar en las elecciones europeas, querras decir que vas a votar a la coalicion que seguramente haran ERC, BNG y quizas algun otro. Y no creo que Aralar vaya a ir en un puesto de salida.

Por cierto y saliendome del tema: No os parece curioso que en el Pais hayan de dejar de dar noticias sobre las filtraciones del expediente del Sr. Garzon? O que incluso el panfleto de “el plural” del ex opusino Sr. Enrique Sopena haya pasado de atacar al PP en el 9o% de las noticias ese numero ha descendido escandalosamente a un 20%. Parece que esos escandalos “organizados” no ha influido para nada en el electorado y lo unico que han conseguido es que el ministro de justicia haya sido destituido y que el ciudadano Garzon quede tocado de muerte

Pero durante ese tiempo no se hablaba de la crisis de los parados, etc, etc

Para bright:

¡OLE!
veo que no estoy solo

Por cierto Brigt estás repitiendo palabra por palabra lo que han dicho esta noche en Madrid Opina… macho, una cosa es que te dejes adoctrinar por TeleEspe y otra que les plagies. Al menos cita la fuente…

Y eso de que en Cataluña no hay inmigrantes hispanos… Barcelona está llena de Ecuatorianos y Peruanos, pero en fin, allá tú. Supongo que en las mazmorras que frecuentas no hay más que raza aria.

Aquí podéis leer lo que dice el Decreto 67/2003 sobre el uso del euskera en Osakidetza (servicio de salud vasco). Entresaco algunos de los párrafos más relevantes:

http://sid.usal.es/mostrarficha.asp_Q_ID_E_5564_A_fichero_E_3.2.2

Artículo 11.Lengua de servicio.
1. Se establece una serie de pautas para que las organizaciones de servicios de Osakidetza-Servicio Vasco de Salud, por medio de medidas positivas, promuevan el uso del euskera en todos los niveles de las relaciones con los administrados.
2. Pautas para la comunicación oral:
a) Los mensajes orales dirigidos a receptores indeterminados, tales como mensajes emitidos por contestadores automáticos, megafonía o similares, se emitirán en euskera y castellano, por este orden.
b) Los empleados que ocupen un puesto con perfil lingüístico de carácter preceptivo y que hayan acreditado el perfil lingüístico correspondiente emplearán el euskera en las relaciones con los usuarios del servicio que opten por el uso de dicha lengua.
c) Cuando un ciudadano se dirija en euskera a un empleado de Osakidetza-Servicio Vasco de Salud que desconozca esta lengua, el empleado solicitará, si es posible y no entorpece el normal desenvolvimiento de la atención sanitaria, la colaboración puntual de un empleado bilingüe.
3. Pautas para la comunicación escrita:
a) La documentación estandarizada, y aquella que se remita con carácter general o a un grupo de administrados será bilingüe.
b) Osakidetza-Servicio Vasco de Salud establecerá relaciones escritas bilingües con los ciudadanos, salvo cuando en procedimientos individualizados éstos elijan una sola de las lenguas oficiales.
c) Se utilizarán las dos lenguas oficiales en la rotulación externa e interna de las dependencias de Osakidetza-Servicio Vasco de Salud.
d) En las publicaciones realizadas o promovidas por Osakidetza-Servicio Vasco de Salud se estará a lo dispuesto en el artículo 15 del Decreto 67/1998, de 7 de abril (LPV 1998, 208), por el que se regula la actividad editorial de la Administración Pública de la Comunidad Autónoma de Euskadi, en lo relativo a la presencia del euskera.

Estoy con astyaro yo vivi en L’Hospitalet deLlOBREGAT AL LADO DE BCN y la mitad d ela poblacion es hispana asi que no vengas con demagogia y queria aclarar algo..lo de los repetirodres no es verdad en Catalunya y les Balears SE PUEDE VER EL CANAL NOU PERFECTAMENTE asi k no digais mentiras es camps kien cierra TV3 sabeis porque? porque cada dia le dan una leccion de como hacer una tele de calidad en catalán y a camps eso le jode mucho porque TV3 no se deja adoctrinar como el manipula los medios autonomicos…

Jo tio, no me ataques en un post y me des la razón en el siguiente, que no sé si defenderme o alegrarme…

Ari, ari, ari, Patxi lehendakari…

y sabeis cual es la gota que colma el vaso?? que los profes valencianos pueden venir a dar clases a Catalunya(cosa que me alegfr mucho osn super adorables) y los catalnes no pueden ir a el Pais Valenciano porque no osn la misma lengua…ah si?? que raro… pues yo a esas mujeres d eotro pais cuando me hablan en esa lengua tan extraña llamada valenciano les entiendo perfectamente compartimos el mismo lexico y en fin la lengua e sla misma excepto alguna caracteristicas dialectales…vaya por dios nos entendemos!!! que cosa tan extraordinaria…es patetico camps..eres patetico y tus seguidores mas…

SECCIÓN 3ª. Pautas de uso de las lenguas oficiales
Artículo 11.Lengua de servicio.
1. Se establece una serie de pautas para que las organizaciones de servicios de Osakidetza-Servicio Vasco de Salud, por medio de medidas positivas, promuevan el uso del euskera en todos los niveles de las relaciones con los administrados.
2. Pautas para la comunicación oral:
a) Los mensajes orales dirigidos a receptores indeterminados, tales como mensajes emitidos por contestadores automáticos, megafonía o similares, se emitirán en euskera y castellano, por este orden.
b) Los empleados que ocupen un puesto con perfil lingüístico de carácter preceptivo y que hayan acreditado el perfil lingüístico correspondiente emplearán el euskera en las relaciones con los usuarios del servicio que opten por el uso de dicha lengua.
c) Cuando un ciudadano se dirija en euskera a un empleado de Osakidetza-Servicio Vasco de Salud que desconozca esta lengua, el empleado solicitará, si es posible y no entorpece el normal desenvolvimiento de la atención sanitaria, la colaboración puntual de un empleado bilingüe.
3. Pautas para la comunicación escrita:
a) La documentación estandarizada, y aquella que se remita con carácter general o a un grupo de administrados será bilingüe.
b) Osakidetza-Servicio Vasco de Salud establecerá relaciones escritas bilingües con los ciudadanos, salvo cuando en procedimientos individualizados éstos elijan una sola de las lenguas oficiales.
c) Se utilizarán las dos lenguas oficiales en la rotulación externa e interna de las dependencias de Osakidetza-Servicio Vasco de Salud.
d) En las publicaciones realizadas o promovidas por Osakidetza-Servicio Vasco de Salud se estará a lo dispuesto en el artículo 15 del Decreto 67/1998, de 7 de abril (LPV 1998, 208), por el que se regula la actividad editorial de la Administración Pública de la Comunidad Autónoma de Euskadi, en lo relativo a la presencia del euskera.

bueno ocmpañeros me voy ya espero seguir debatiendo ocmo dije regresaré y solo volveré para dar guerra..positiva claro.

Disculpas aceptadas, y perdona tú si en algún momento te he ofendido relacionando tu ideología con el terrorismo. Te has hartado de decir que «fuera ETA» y a mi eso me basta y me sobra. Puedes ser rojo e independentista, me parece muy loable. Ojalá todos los conflictos-Madrid-Alava se solucionaran asi…
Yo espero que López lo haga bien (Además yo tb me apellido López y el Patxie este se parece físicamente un huevo a mi familia paterna… me estoy plantenado si no tendré una rama de la familia en Bilbao…)Demos tiempo al tiempo, y a ver qué pasa… Qué ganas tengo de volver a San Sebastián¡¡¡

dejar el que? la discusion o la relacion???

ah pues si te lo has tomado a bien y ha sido corta, pues nada, ya aparecera otro 🙂

(aunke ese entrecomillado de «pa no vernos mas» uyy que malos son, eso no esta cerrao eh)

y por decir algo del tema del post y no nos acusen de tratar temas personales mmm… PATXI LEHENDAKARI!! 🙂

Me niego a hablar de «esta política» aunque me llamen al orden.

Me lo he tomado «tan bien» que:
1- Mi jefe lo primero que me ha soltado esta mañana ha sido: «los problemas personales se aparcan a la puerta. ¡Y sécate esos ojos!».
2- La arpía del curro que sólo se dirige a mi para escupir veneno se me ha acercado y me ha dicho: «seguro que tienes algún problema. Si puedo ayudarte en algo ya lo sabes».

3- Ahora mismo no sé si cortarme las venas o dejarlas largas y hacerme trenzas rojas (bueno en mi caso azules…) con lo cual ante la duda prefiero ironizar aquí. Total: tampoco voy a poder dormir, como anoche…

pues no te queda na (yo ahi, dando animos) porque llevo yo dos años y medio que «discuti» con «alguien» y ya ves, acabo de ver que ha escrito una gilipollez en un sitio hace 3 minutos y he dicho en alto «ayyyyyy como te echo de menos». Y el tio es gilipollas total. Resumiendo, animo! (y tiempo).

Y lo de las venas si lo haces hazlo bien, ya sabes, no en horizontal, en vertical, a lo largo de la vena, que es como de verdad hace efecto (es que yo siempre he dicho que cortarte la venas mal es quedar en ridiculo pal resto de la vida, mejor hacerlo bien y quedar como un romeo del siglo XXI)

Y como yo no soy tan valiente como tu y no me arriesgo a que me echen del post por no hablar del tema mmmm pues digo: Gora Euskal Sozialistak!

ok perdona por malinterpretarte.

yo no conozco a la gente simplemente me gusta discutir de politica y en este caso coincido con alguno.

Te recomiendo que pruebes tomarte antes de hacerlo Valiums, me han dicho que van muy bien para cuando te tienes que cortar venas

Por cierto

Alguien ha dicho que el poder corrompe.

Como si en las provincias vascongadas no hubiera siempre estado en las mismas manos

Lo siento Ave, me quivoque. No puntua 10 veces mas

aqui tienes los datos

ttp://www.minutodigital.com/actualidad2/2009/02/02/la-sanidad-vasca-prefiere-medicos-que-sepan-euskera-¡ven-y-cuentalo/

Por cierto ese empeño con el vascuence no estara relacionado con que la mayoria de la poblacion no lo hable?? Hace solo unos añitos solo conocia un 10 % de la poblacion, mayormente en las zonas rurales y con 10 «dialectos distintos»

Desconozco el porcentaje ahora pero no creo que lo utilicen en la vida diaria muchos mas. La inmensa mayoria de la gente no lo habla ni lo entiende Los niños, hasta los de las ikastolas ven la television en español. Nadie compra un diario en vasco. En la calle y en los bares (menos las herriko tabernas) se utiliza siempre el español.

Y que no me digan que el español era el idioma de franco. Entonces porque en la parte supuestamente vasca de Francia el porcentaje de conocimiento del vasco es inferior aun que en las provincias vascongadas.

Bright: si el euskera es una lengua oficial, entonces todos los funcionarios tienen que dominarlo. Cualquier otra solución es un apaño, y lo que ha pegado Ave sobre la lengua de uso en Osakidetza (que cuando un funcionario no sabe el idioma tiene que llamar a otro para que atienda al ciudadado) es eso, un apaño, motivado evidentemente por una realidad que tú señalas: que no todo el mundo sabe hablar euskera en el País Vasco. Creo que la situación de esa lengua sea tan mala como pintas, pues hasta en Bilbao puedes oír hablar a padres e hijos por la calla en euskera (cosa que hace años no se veía), pero evidentemente no es como el catalán en Cataluña.

Además, conviene tener presente que, según la Constitución, las lenguas cooficiales no son cooficiales *de* la comunidad autónoma, sino *en* la comunidad autónoma, lo que significa que toda Administración pública —central, autonómica, provincial/foral y municipal— que haya en una comunidad autónoma con dos lenguas oficiales tiene que poder trabajar en ambas.

Esto puede ser difícil de implantar, puede ser caro, puede ser lo que queramos, pero es lo que tiene el que haya varias lenguas oficiales.

y respecto a otro tema que lei pues hombre…si tuestas en el litoral o en la zona de costa y el centro pues predomina el castellano, aunque cuando yo vivi alli para mi sorpresa y afortunadamente vi que muchos chicos jovenes hablan entre ellos en catalan y muchos padres lo haban ocn sus niños, pero si tu tiras mas para la zona de los irineos y del norte sbre todo en depende que sitios casi nadie habla castellano.

Bright: creo que la realidad de la que tú hablas es la de hace 30 años. Hoy en día es completamente distinto. Por la calle es muy común oir hablar en euskera especialmente en Guipúzcoa pero también (cosa que antes no ocurría) en Bilbao. Los niños ven la tele en los dos idiomas y hay un montón de gente que aprende euskera de mayor, muchos de forma completamente voluntaria. El año pasado, por ejemplo, en San Sebastián cuando estuvimos escuchamos más euskera por la calle que castellano; los amigos que nos acogieron, por ejemplo, son una pareja mixta (él euskaldun de nacimiento, ella castellanoparlante) pero hablan diariamente en euskera entre ellos. Se encontraron por la calle con los tíos mayores de él y hablaron los cuatro en euskera.

Respecto a Francia, como ya dije antes, la política lingüística del país es uno de sus puntos débiles. La imposición del francés como lengua vehicular en todos los estamentos ha terminado por asfixiar no sólo al euskera del sur (que se hablaba y se sigue hablando, tanto el labortano como el suletino), sino a otros idiomas como el bretón, el catalán, o el corso. Incluso la Academia se opuso a que se incluyeran los idiomas «regionales» en la Constitución porque, decían los académicos, eso «atentaba contra la unidad nacional». La política francesa ha sido (como en todos los aspectos, no sólo el lingüístico) uniformizadora.

No me parece algo envidiable, la verdad.

Respecto a que el conocimiento de euskera valga más que un doctorado. Voy a decir algo tremendamente impopular como persona que casi consigue su doctorado hace poco (lo tuve que dejar, pero volveré a ponerme a ello algún día). Pues normal y natural. Un doctorado no te hace ser mejor profesional: un doctorado lo que demuestra es que eres un especialista en un campo teórico del conocimiento. Supongamos que tienes un doctorado sobre la membrana X del ojo. Sintiéndolo mucho, cuando venga un señor de caserío a tu consulta de médico de familia con una afección intestinal, tus conocimientos de doctor sobre la membrana X del ojo te resultarán mucho menos útiles que tus conocimientos lingüísticos.

En España mitificáis demasiado las oposiciones. El sistema de oposición español es de lo más injusto que hay; injusticias en los baremos hay para dar y tomar, no con el tema lingüístico, sino en todo tipo de campos y por todo tipo de cuestiones. Que en una oposición al cuerpo de profesores de secundaria, por ejemplo, se valoren más los conocimientos teóricos que la experiencia laboral en otros campos es verdaderamente escandaloso, pero si quieres opositar, ya sabes lo que hay. Habría que empezar por cambia el sistema de evaluación y contratación pero no sólo en Osakidetza sino en todo el país. ¿O que te crees, que son los mejores profesionales los que se hacen funcionarios?

Y eso que ni siquiera me he metido a hablar de cómo funcionan las oposiciones en áreas como la universidad, donde los criterios hasta hace muy poco (ahora ya no lo sé, ni me molesto en mirar) se diseñaban directamente a dedo para que la plaza fuese a parar al protegido del jefe de departamento de turno.

Yo estoy en contra del sistema de funcionariado español y del aprobar la oposición de por vida. Más bien estoy a favor de un sistema como el estadounidense donde uno trabaja para el gobierno pero no tiene privilegios especiales y puede ser sancionado o despedido con mucha mayor facilidad en el caso de incumplimiento o dejadez grave de sus funciones. Cuando son tus conciudadanos los que te pagan el sueldo, me parece bastante importante no tomarles el pelo, y no sé por qué a un mal profesional por el simple hecho de ser funcionario hay que aguantarle cosas que no aguantaríamos en otra situación. Pero, a ver quién es el gobierno que tiene huevos para hacerlo.

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Dejad de usar las leguas como arma arrojadiza por favor, yo vivo en L’Hospitalet de Llobregat y ya os digo que en mi instituto la ley no se cumple porque el 60% d elas clases son en castellano cuando en realidad tienen que ser todas menos castellano osea el 90%, mi lengua materna es el castellano y soy castellano parlante pero aun asi me esforce mucho por aprender el catalan es una lengua que me fascina y que me ayuda y me resulta muy utilk para aprender frances ya que s eparecen en muchisimas estructiras y palabras…como ya explicaba Refundacion antes en el ejemplo de la Vall D’Aran que por cierto nadie ha comentado todo puede convivir, pero hay gente que se molesta porque se quiera normalizar una situacion… es como los empresarios explotadores que sus trabajadores les dicen que es suban 1€ el sueldo y ya los acusan de ser unos rojos desgraciados..pos no..

Esquerra, no sé que se comentó sobre el Valle de Arán, lo cierto es que el idioma occitano (conenado a la desaparición en el sur de Francia) subsiste en dicho valle.

Es normal que te interese el catalán, vives en Cataluña y tienes que adaptarte a la sociedad catalana, entre otros beneficios que el conocimiento de dicha lengua te pueda aportar.

Lo siento Gulbransson pero tengo que hacerte un matiz…no «subsiste» es la lengua que habla aprox el 70% de los araneses, bueno no se que tiene que ver occitano-aranés, no soy un experto en estos temas yo solo se que alli se habla Aranés y en menos medida el catalan y no he visto a ningun «guru de las libertades» poniendo el grito en el cielo porque alli se haga todo en aranés y solo se dedique unas 3 horas semanales al catalán, es mas a mi me parece genial me parece genial que una lengua este tan viva… porque la maytoria que lo habla es abrumadora…y respecto al que decia que la lengua de españa es el castellano…dios mio como ha calao el ideario de los santos & company porque en españa hay 4 lenguas oficiales..que el castellano sea el que mas s e habla no quiere decir que sea la lengua de españa a vcer si nos enteramos…

Esquerra, el aranés es occitano. Una lengua propia del sur de Francia que se habla en el Valle de Arán, en zonas del norte de Italia y evidentemente en el sur de Francia. La lengua no goza oficialidad en ninguna parte salvo en el Valle de Arán.

Que opine que la lengua Koiné de España es el castellano por extensión y número de hablantes no quiere decir que desprecie a otra del estado ni niegue su cooficialidad en comunidades autónomas donde se habla, así que por favor ahórrate comparaciones con locutores de la COPE, emisora que no escucho. Simplemente en este tema difiero de ti.

Israel, estoy completamente de acuerdo contigo en el tema del uso de lenguas estatales en el congreso… simplemente señalab otros casos en los que es posible (como en Israel) utilizar las dos lenguas oficiales del país, pero en la práctica obviamente no se hace por las razones que tú señalas. Sin embargo me parece interesante la cuestión de la UE: resulta que en el Parlamento Europeo, un político francés o un diputado español castellanoparlante utilizan su propio idioma y lo ven como un «derecho natural». Sin embargo, no están tan dispuestos a admitir que hablantes de otros idiomas (incluso aquellos que son cooficiales en algunas regiones) hagan lo propio con el suyo. Cuando un castellano parlante exige a un catalanoparlante que utilice el castellano porque «es el idioma de todos» o «poruqe es muy caro pagar traductores», ¿no podría responder legítimamente el segundo y decir «pues utiliza tú el inglés»?

Al final como decía Mercedes, todos anglochinos…. 🙂

Perdona pero segun el estatuto de Catalunya aprobado por el parlament las cortes españolas y en referendum el Aranés es una lengua oficial de toda Catalunya aunque solo se hable en la vall. antes no era oficial pero ahora si, a menos que ese tribunal corrupto perdido tumbe el estatuto pero de momento es una lengua oficial de toda CATALUNYA

Por cierto el otro dia me hacia mucha gracia el señor artur mas comparando la situacion de esuakdi con la nuestra y decia que no le fuera a pasar a ibarretxe lo mismo que a el…salvando las enormes distancias me parece que si la gente dio una mayoria a la izquierda y este señor no cabe pues que se aguante… ademas tanto lanzar dardos sobre ERC e ICV-EUiA y en el ayuntamiento de Barcelona s ela pasa mimando y coqueteando sobre todo ocn ERC para en las proximas municipales conquistar el ayuntamiento…no me gusta precisamente el PSC pero dios nos libre de que barcelona caiga en manos de CiU.

y Mercedes yo solo he tomado la Vall D’Aran como un ejemplo de convivencia y de saber estar.
porque repito no he oido a ningun catalán decir que en la vall d’aran se quierea exterminar el catalán…ni nadie ha emprendido una cruzada para salvar el catalán «del terrorismo» porque todos sabemos que ellos tambien son catalanes y se sienten catalanes pero tienen lengua e insitituciones propias y goza de una gran autonomia.

desde Eskadi no puedo estar mas deacuerdo con Esquerra Unida y si tu nick viene por el partido politico felicitaron por haber sacado 240.000 votos y estar a solo 30.000 de desbancar al pp como 4ta fuerza politica de Catalunya.

si refundación y me gustaria decirte algunos datos, ya que me entristece la implantacion que tienen el pp en vuestro pais, en Catalunya el pp esque basicamente no es nada…te aporto algunos datos para que lo veas…
por ejemplo en el area metropolitcana de Barcelona practicamente el 80% d elas alcaldias son del PSC y ICV-EUiA es la unica fuerza que tiene dos alcaldias en ciudades de mas de 35.000 habitantes…otro ejemplo ms relevante Catalunya es el unico territorio de españa donde Esquerra Unida y su aliado ICV superan al pp… el pp tiene 230 concejales y nosotros tenemos 460…y buenooo en la zona central y en la zona d elos pirineos el pp no tiene ni un solo representante en los ayuntamientos… ni uno solo…

Pues yo tengo muy claro, Esquerra Unida, que fue IU la primera fuerza política nacional en asumir nuestras reivindicaciones. Y creo que es de justicia reconocerles ese esfuerzo, como creo también que es de justicia reconocer el trabajo en favor de la igualdad de las personas lgtb de otros partidos, todos los que permitieron una mayoría parlamentaria suficiente, y hasta de las voces díscolas en la bancada derecha que también apostaron por la igualdad.

Pero no creo que el matrimonio y la adopción se los debamos a IU, sino a todos los gays y lesbianas que trabajaron duro para ir borrando los prejuicios sociales, las estrecheces de miras de la clase política, hasta conseguir que nuestra igualdad fuera prioritaria en la agenda parlamentaria y gubernativa. Vamos, que una vez más nos lo debemos sobre todo a nosotros.

A partir de ahí, gracias a IU por llevar tanto tiempo en la defensa de la igualdad lgtb, gracias al PSOE, que con su mayoría parlamentaria la hizo posible, y gracias a quienes también de forma clara sumaron su compromiso, ERC, Chunta, PNV, parte de CiU, CC, BNG, Celia Villalobos y María Pía Sánchez.

Yo no estoy de acuerdo con Rukaegos en lo referente a las lenguas en el parlamento europeo, que mania de dejar a los intérpretes simultaneos sin empleo. COn la pasta que se ganan sus señorías que al menos se genere empleo para los demás… Que estamos en crisis no se puede ir por ahi despiiendo gente 😛 :-D…

«El inglés no es lengua oficial, no hay bilinguismo oficial aunque de hecho todo el mundo lo sea.»

Tengo que corregirte. A nivel federal el bilingüismo es absoluto y no se ha cuestionado nunca. Otra cosa es que el parlamento de Quebec sea oficialmente monilingüe, pero porque es un parlamento provincial. En todas las provincias y territorios los ciudadanos tienen derecho, siempre que haya quorum suficiente, a recibir servicios federales en cualquiera de los dos idiomas oficiales, incluido Quebec. Otra cosa es que los servicios sean provinciales, pero ya digo: hay que distinguir entre nivel federal y nivel provincial.

Esquerra, recuerdo perfectamente que de IU salió el apoyo a la igualdad de derechos entre heterosexuales y homosexuales en cuanto al matrimonio se refiere. Estaba yo entonces en la universidad cuando vi la portada de Zero con LLamazares posando con unos chicos. Luego Zapatero dijo algo de «matrimonio sí, adopción ya veremos» aunque al final fueron valientes y aprobaron la igualdad de derechos entre homosexuales y heterosexuales respecto al matrimonio. Tampoco se me olvida que ERC apoyó esta ley. Desgraciadamente acutalmente la ley está recurrida gracias al PP en el Constitucional junto con el estatuto de Cataluña, y con todo el problema que hay ahora no sé qué pasará.
Pero insisto, de momento estamos todos en el mismo barco, éste es España, y las ínfulas que está tomando el PP y la Iglesia Católica con sus histéricos proyectos no nos benefician a nadie, ni a catalanes, ni a castellanos, valencianos o andaluces. ¿Qué más da que el PP no tenga poder en Cataluña o Andalucía si luego lo toman en el gobierno central? Está bien que nos fijemos en las políticas locales y autonómicas, pero no hay que perder de vista lo que sucede en Madrid, más que nada por el bien de todos.

Un saludo a todas/os

No… lo siento pero la oficialidad del frances en Canada tambien fue reconocida por el parlamento frances y ratificada el año pasado cuando se le otorgó a quebec exactamente, estatus de Nacion No independiente dentro del estado…

«Una cosa es que en Quebec el bilinguismo esté establecido, pero como lengua oficial con ese estatus otorgado por el parlamento, solo existe el francés y no se reconoce al inglés como lengua oficial.»

Y DALE. ¡¡¡¡¡¡¡A nivel provincial!!!!!!! A nivel federal NO. A nivel federal Quebec sigue teniendo que respetar el bilingüismo. Si trabajas en Quebec en una agencia ****federal***** se te aplica la normativa federal y las agencias federales , no la provincial, demonios. Exactamente igual que en Ontario, donde el inglés es la única lengua oficial a nivel provincial, los estamentos federales son completamente bilingües porque el bilingüismo es FE-DE-RAL.

Al Patxipayaso López se le está poniendo aún más cara de mongolo.Yo en el fondo deseo que gobierne con el PP para disfrutar del circo.Me lo voy a pasar bomba.Huy! perdón…

yo ya se que todos vamos en el mismo barco, pero sabeis que? al psoe le viene muy bien ese pp radical y esa iglesia catolica loca con sus cruzadas…porque asi distrae al personal y abosorve a las demas fuerzas politicas, es la tactica del partit dels socialistes de Catalunya en la campaña electoral llegaron a decir monti & company que votar a ERC y a ICV-EUiA era casi tirar el voto porque no iva a servir d enada que no podian permitir la llegada del pp y que hicieran lo del «voto util» pues desgraciadamente colo y mira lo que paso…respecto a lo del pp en Catalunya simplemente era como una anecdota ya que como queria decir es el unico sitio de españa a nivel autonomico donde Esquerra Unida gana al pp…

yo creo que lo fundamental para cambiar este mapa politico que va clarisimamente hacia el bipartidismo es cambiano la ley electoral…yo no pedimos lo de la circumscripcion unica pero al menos si a nivel autonomico 17 circumscripciones..porque esque no es normal que a Esquerra Unida en Anadalucia la voten 350.000 personas y no sea vea ni un diputado…que en el Pais Valenciano nos voten 100.000 pesonas y no se vea el diputado… y que en Catalunya votemos 180.000 personas y solo se vea uno al menos con circumscripciones autonomica tendriamos 3 diputados por Andalucia uno por el Pais valenciano uno popr Madrid y dos por Catalunya en total 7…auque sigue siendo poco.-…

<hay que ver en lo que ha degenerado esto, Venga a hablar de idiomas.
Ya me imagino a alguien intentando hablar ingles y que diga: I am catalonian. I am from Euskadi.. Pues yo creo que tendra que decir I am from Spain, Europe, si es que quiere que sepan de donde viene

Esta discusion me recuerda a la primera y nefasta primera republica donde habia mas de 200 cantones, porque mi pueblo es mi pueblo.

Y volviendo a Cataluña, la evolucion de los resultados historicos al parlament desde 1992 hasta el 2006 son los siguientes por los escaños

CIU : 70 60 56 46 48
PSOE 40 34 36 42 37
ERC : 11 13 12 23 21
ICV-PCe19 11 19 1 9 12
PP 6 17 12 15 14
ciudadanos 3
Abst 45 36 40 37 44

Si observamos con detenimiento los resultados vemos una gran diferencia el Psoe en el 2003 y el 2007. El PP se mantiene mas o menos igual a pesar del Pacto del tinell. Asi que los tres de ciudadnos han han salido en su mayoria de los descontentos del PSOE por haberse vuelto mas nacionalista que ERC. Aun asi el PP es la cuarta fuerza politica de Cataluña

En cuanto a las generales del 2004 y del 2008 los partidos españolistas(si consderamos asi al PSoe ) han sacado 33 y 32 votos
superando con mucho a los llamados oficialmente «nacionalistas· que sunan 14 y quince, Y el PP es en ambos casos la tercera fuerza politica
de Cataluña. , en las ultimas unicamente a dos escaños de CIU . Hay que comparar tambien que el nivel de abstencion fue en un caso del 28.10 y 28.8

Parece que a mayor abstencion mas votos nacionalistas

Y por no hablar de la aprobacion del estatuto que tuvo una abstencion del 50.9 y de los votos validos el 20% fueron negativos (que quisiera el PP tener ese 20 %.

En definita el nuevo estatuto se aprobo con unicamente el 35% de los votantes

Pero centrandome en el caso motivo del post, es decir en las elecciones vascas, a los nacionalistas les ha sorprendido mucho que los no nacionalistas saquen mas diputados que ellos, y estan cabreadisimos, Pero yo ya hice aqui mi prevision de futuro. El candidato a lendarakari Sr Ibarreche no daldra elegido, Cuando se presente el Sr, Lopez sera elegido con los votos del PNV para gobernar en minoria o en un gobierno PSOE-PNV. Aunque quizas cuente con los votos del PP y UPYD, para gobernar en solitario, pero a los dos dias sacara adelante sus presupuestos con el apoyo del PNV.

De repente el PSOE no va a convertir de «nacionalista acerrimo» a ser «constitucionalista». Y el pacto del Tinell no hay que romperlo por nada del mundo

Yo ya me he hecho una apuesta con AVE. Alguien mas quiere apostar?
Aunque ojala me equivoque

En todo caso el gran perdedor de las vascas y de las gallegas tiene nombre: ZP.

Y en una cosa estoy de acuerdo con Esquerra, que deberia cambiarse
el sistema electoral y olvidarnos de las circuncipciones provinciales, que son decimononicas

Pero permiteme que te corrija. En Andalucia no se presenta Esquerra.
Los andalucistas no tienen absolutamente nada que ver con vosotros
ni por el forro

Caramba

Debe de ser por eso que ZP salio al balcon para conmemorar el primer presidente de cataluña del PSOE.

Y el que desfrenesto a Maragall cambiandole por Montilla, quien fue?

Y los andalucistas no entraron en el parlamento nacional porque no tenian suficientes votos, igual que IU

Sin embargo IU tiene una fuerte representacion en el parlamento autonomico y los andalucistas 5 representantes

«Pues que quereis que os diga pero deberiais estar agradecidos con la generosa autonomia que teneis… »

Fíjate que me suena al mismo discurso hetero homófobo y mayoritario de «Pues que queréis que os diga pero deberiais estar agradecidos con lo que ya os hemos dado muy generosamente». ¿Tú sabes lo que es una minoría y la necesidad de respetar los derechos de la minoría? ¿O qué te crees, que la legislación española en materia LBGT se consiguió porque los heteros son majísimos de la muerte y nos la dieron como el que da salchichas a un perro hambriento para que se calle?

Si no ves los paralelismos entre un discurso y otro, me parece verdaderamente triste.

mezclar minorias sociales nacionalismos… buffff no empecemos a mezclar que quieres que te diga pero son cosas distintas.

No obstante puestos a mezclar, por ejemplo ¿no crees que seria injusto decir que españa es un pais homofobo y racista cuando comparado con la mayoria de paises es de los mas tolerantes? de la misma manera opino injusto que los nacionalistas nos pinten como intolerantes ogros fascista roba dineros etc. etc.

se me a duplicado lo siento

Perdona Bright, dónde tiene el partido andalucista esos cinco? A lo mejor me he perdido algo porque esto es muy largo, pero el partido andalucista desapareció del parlamento andaluz en las últimas elecciones.

Gracias por la información, Esquerra Unida.
Allí nos veremos.

Ave el partido andalucista es un poco como UPyD, no le gusta definirse. Hasta las penúltimas elecciones autonómicas tenían algunas políticas conservadoras, pero en las últimas cambiaron radicalmente y crearon una coalición junto con unos pocos de partidos muy minoritarios de izquierda alternativa. No se si fue por eso o no pero se quedó a cero en el parlamento. En el ayuntamiento de mi ciudad son un poco como el centro, algunas veces votan con el PP y otras con PSOE.

Sus apoyos los tiene en ciudades medias de las provincias de Cádiz y Sevilla principalmente.

ah y ya que me dais las gracias por daros datos ahi tengo otro:
segun un estudio aproximadamente el 35% del electorado del PSC es independentista y el 50% del electorado de Esquerra Unida tambien lo es, aunque en esquerra unida la otra mitad es federalista mientras en el PSC el otro 65% son «catalanistas» o simples autonomistas…y te repito wapo el PSC e suna federacion autonoma del psoe que despues parezcan sus vasayos e sotra cosa.. pero en terminos de financiacion y decisiones que repercutan en nuestro pais (Catalunya9 son autonomos…en principio…

El partido Andalucista no levanta cabeza desde la separación de Pacheco (otra figura). Desque se formó el PSA comenzaron a caer en picado. Y luego que Pilar Sanchez derrotó a Pacheco, también el PSA cayó en barrena, es lo que tiene asentar los partidos en una unica figura. En realidad no es que se unieran con grupúsculos de izquierda es que quisieron recuperar el antiguo PA de antes de la division pero con dos naves muy tocadas y una campaña que no la descifro ni DIOS… Yo tuve mi calle llena de piececitos pintados en la acera y todo el mundo por mi barrio creia que se trataba de una campaña para animar a votar, porque cerca quedaba un colegio electoral. Y asi era pero nadie se entero que animaba a votar por PA-PSA, creímos que era campaña oficial para animar a votar… Punto, y es que no encontrabas informacion ni fotos cerca que relacionaran con los benditos pies pintados en todas las calles… ME enteré en Málaga, donde casualmente me encontre una valla pasadas las elecciones, con los pies y el logo de la coalicion esta.

Más que votar a centro o derecha, ellos votaban se supone por interes andaluz. De hecho a las europeas fueron en una alianza con agrupaciones NAcionalistas entre ellas, si mal no recuerdo, ERC.

Que campaña más nefasta, las huellas de zapato en las que ponía: yo voy, yo voy. Se les olvidaron poner a donde iban y eso. Y luego la cancioncilla esa del yo voy. Me dio hasta pena que perdiesen.

Pedro PAcheco no es PA es PSA… COmo siempre tu tan al día. PEdro Pachecho fundó el PSA en el 2001 y apenas hasta finales del 2007 volvieron a unirse a PA en la coalicion Andalucista, pero cada partido, al menos por ahora sigue con sus siglas…

Esquerra

No se de donde te sacas esos «estudios» pero los estudios serios son las elecciones y creo que mientes o eres un ignorante

En las ultimas elecciones generales Ciu saco en toda cataluña 774.317
y el PP 604.964
El psoe saco 25 diputados y el PP 8 =32

Los nacionalistas sacaron 25. Y que yo sepa todos ellos son independentistas, CIU, ERC, e ICV

Yo creo que te molesta que ERC tenga unicamente 3 escaños de los 47 que se elijen por Cataluña y nunca ha sacado 600.000 votos, mas bien en las ultimas saco 289.927.

mientes mas que hablas e intentas manipular te paso los resultados de las ultimas elecciones generales en catelaluña

http://www.20minutos.es/resultados-elecciones/2008/congreso/autonomias/cataluna/

Y los vuestros pasados 600.000 votos los obtuviesteis de CIU que paso del 28.6 % al 20.7 del 2000 al 2004

Vosotros pasasteis del 5.64 al 15.89 ( los viejos tiempos! )

Tu vas a ir tambien de excursion a Bruselas. Claro ese que esta subvencionado por tu partido con dinero publico y que para cumplir dice que los asistentes van a pagar algo

No te vendra mal, asi veras mundo

Por cierto, para los que siguen calumniando al gobierno de la comunidad de Madrid desde aquí sobre supuestas corrupciones en su seno, como es el caso del alcarreño pelma que se repite más que unos callos caducados de lata y que se preocupa tanto desde Ciudad Real de quién nos gobierna y a quién votamos en Madrid:

NO APRECIA UN SOLO INDICIO
El juez desvincula a la Comunidad de Madrid del espionaje a Ignacio González
Los infundios publicados bajo la apariencia de investigaciones por El País continúan desmoronándose. El juez que instruye el caso del espionaje no ha encontrado un solo indicio que implique a «una autoridad o funcionarios públicos» del Ejecutivo autonómico

http://www.libertaddigital.com/nacional/el-juez-descarta-que-el-espionaje-a-ignacio-gonzalez-se-hiciese-desde-la-comunidad-1276352551/

Algo que no se puede decir de la banda del patillas (Ya en prisión) y de la junta de Andalucía que lo ampara.

Ainsss el corrupsoe, se cree el ladrón…

Mercheeeeeeeeeeeee Where are you, sweetie?

Y como colofón a tanta campaña anti PP por parte de los de siempre y del juez que mata animales por diversión como buen cacique y señorito de la mano del ex ministro Bermejo:

NO HAY AFORADOS NACIONALES DEL PP
El fiscal tumba parte del sumario electoral de Garzón
Nuevo revés contra Garzón el mismo día en que ha presentado su candidatura para presidir la Audiencia Nacional. La Fiscalía rechaza enviar el Caso Cacería al TS al no apreciar indicios contra aforados nacionales del PP. Por tanto, ni Bárcenas ni Galeote estarían implicados
http://www.libertaddigital.com/nacional/la-fiscalia-dice-a-garzon-que-no-hay-indicios-contra-aforados-del-pp-1276352508/
Ainsssss otra patraña que se desmorona 🙂
Mari Mercheeeeeee, Alcarreeeeño 🙂

que demonios hace uno de libertad digital aqui?? k asco x dios

Pero que te puedes esperar de semejante pais,Esquerra Unida.?? Vale que sea entretenido opinar de estos temas en todos los sitios.Por lo menos en dosmanzanas te puedes expresar.En los de la derecha montaraz como te apartes solo una coma de su doctrina fascista te bloquean al momento.Mira como a ellos aqui les dejan entrar.Ellos no pueden decir lo mismo.Su afán de censurar lo único que denota es inseguridad,inferioridad…

esquerra unida eso de los estudios van a favor del que los realiza, te prometo que hace muy poco lei que solo un 14 % de los catalanes apoyaba la independencia.. de ahi al 50% por ciento de votantes del psc que estan a favor de la indepencia. o uno de los 2 esta mal o los 2 estan mal y se han hecho con intereses ideologicos.

Bueno, Bright, en ETB han venido pasando muchas cosas, una de ellas el programa de humor «Vaya Semanita». Y pocas veces he visto una ironía tan ácida y atinada sobre la sociedad vasca, y el mundo abertzale no se ha ido de rositas eh, puede que haya sido el más criticado.

Bright… Cada dia estas mas tonto… Ahora repites lo que uno ha escrito fingiendo enmendar la plana… Tio, haztelo ver pobrecito mio porque lo tuyo ya no es de pena…

Caramba, Si resulta que tu no eras de ERC ( a pesar de tus defensas presumiendo de los votos saco en su dia)

Qye yo sepa Esquerra unida se ha presentado en solitario unicamente en cuatro ocasiones, En unas monicipales ganasteis nada mas y nada menos que 35 concejales en toda Cataluña. Y en unas europeas 1 diputado. En las otras nada de nada. Recibisteis una media de 50.000 votos

Asi que como no os comiais una rosca a partir del 2000 fuisteis siempre coaligados con alguien.bien con IU. con ICV e incluso una con ECR-IU-los verdes. Gracias a estos pactos habeis conseguido que vuestro partido obtenga alguna representacion en unas regionales de los 12 que saco ICV (con los que ibais coaligados) os tocaron dos escaños por el puesto que llevavais en la lista coaligada

Asi que ERC no es independentista?? Pero si tu mismo lo has dicho en un poster anteriory ademas dijiste que ICV no es independentista sino nacionalista.

Entonces que coño haces tu en un partido que se coaliga con uno que no es indpendentista sino catalanista

En unos post dices unas cosas y en otras lo contrario la verdad es que despistas un poco al personal

Pero si os presentaseis en solitario en Cataluña no conseguirais
ni los 32 concejales que tuvisteis en el 99. Y en las demas ni te cuento «cero patatero»».

Sois un partido completamente extinguido y vuestro socio ICV otro tanto, Fijate en lo que ha quedado IU ultimamente, en un diputado
por madrid y otro ICV con el que iban coaligados, Por no decir del gran exto que han tenido en las provincias vascongadas

Y en cuanto al PSOE ese se hace nacionalista donde le interesa
( aunque sea con uno de extrema derecha en Cataluña). Y pactara con el PNV mientras consiga que el lendakari se llame Lopez.

Se junta historicamente con IU, menos donde IU no ha conseguido representacion. Conto con los nacionalista andaluces hasta que ya no le hicieran falta, Y ahora en el parlamento andaluz ahora no quiere saber nada de IU porque tampoco le hace falta.

Sabiendo el resultado que les espera a los partidos que pactan con el
IU, PA, BNG ojala pacten con el PNV, asi caeran aun mas los nacionalistas vascos ( ya ha empezado su declive) como han demostrado las elecciones vascos.

chico dejate de vivir en el mundo de los sueños pueriles y bajate a la cruda realidad

Merceditas

Es que yo Esquerra Unida ni sabia que existia hasta hace tres horas, como les debe de pasar a la mayoria de los catalanes. En solitario sacaron poca cosa y cuando se coaliga con todo el que pilla nadie sabe que les esta votando

oye perdona no vamos «colaigados» es una alianza y no es «porque no nos comemos una rosca» es porque defendemos lo mismo y en ese caso no vale la pena ir por separado y si dice que va en declive el unico partido que en las unicas elecciones augmento su numero de votos…pues o eres tonto o eres un icnico y yo creo que son las dos, porque pasamos de 200.000 votos y 9 diputados a 240.000 votos y 12 diputados asi que a ver si te enteras y que tu comprendas mal no es culpa mia porque t epuse muy claro que ICV-EUiA es catalanista y ERC es independentista mas no nacionalista no se si captas la idea…nacionalista es tipo franco que se invento la raza «española» eso es ser nacionalista o hityler que se creia que los alemanes eran los mejores porque si, y independentsta es reclamar un estado para tu nación que es a groso modo el ideario de ERC Y CDC.

Miraa , no me mezques churras con merinas
en las legislativas del 2004 sacasteis, estando coaligados en eso que tu llamas Alianza 234,790 votos con dos diputados. Sacasteis mas o menos el mismo nuero de votos que en las autonomicas

En el 2008 sacasteis 180.000 votos con 1 diputado. Si es no perder votos que venga dios y lo vea. Igual que el batacazo que se dio ERC

Debeis de haber elegidos malos compañeros de viaje porque IU va de capa caida en todas las ultimas elecciones, inluidas las vascas

Cuantos votos habeis aportado “vosotros” a la coaliccion ? : nada de nada. En toda españa no os cooce nadie, aunque sabecemos quienes son ICV e IU, y supongo que en Cataluña mismo de los mismo

Por que no os presntais solitos en las proximas autonomicas?? Poque sabeis que es tirar el dinero.
Al ir coaligado igua podeis chupar algunas pelas por escaño. Pero por si solos ni una rosca: Cero patatero”.

según tu los unicos independentistas del mundo mundial de Cataluña sois EU. (ojala)

Lo de nacion tal como se sabe en la real de la lengua me daria a mi la posibilidad de crear “la repubublica independiente de mis casa, ya que todos hablamos el mismo idioma (menos el perro)
y tenemos un territorio en comun Podriamos incluso formalizar un estado federal con los demas vecinos del bloque (30)

Debo reconocer que eres muy divertido con esa media neurona que tienes