ENTREVISTA A RAÜL ROMEVA – «Estoy seguro que dentro de la lucha por los derechos LGBT esta legislatura será la de la T de transexual y transgénero»
Dosmanzanas ha tenido la oportunidad de charlar con Raül Romeva, número 2 de la candidatura de La Izquierda (IU-ICV-EUiA-BA) al Parlamento Europeo. Durante la pasada legislatura Romeva ya ocupó un escaño en la eurocámara, ostentando la vicepresidencia del Intergrupo LGTB, entre otras responsabilidades. Es Doctor en Relaciones Internacionales y Licenciado en Ciencias Económicas por la UAB. Milita en Iniciativa per Catalunya – Verds desde el año 1989.
dosmanzanas.- ¿Cómo puede resumirse el trabajo que ha llevado a cabo como vicepresidente de la Comisión InterLGTB del Parlamento Europeo durante la última legislatura?
Raül Romeva.- Mi trabajo se ha centrado en la defensa de principios básicos en los que se supone, se basa la construcción europea, como el respeto y la promoción de la diversidad y la no discriminación. Hemos velado por esos principios; hemos denunciado los ejemplos que prueban como la discriminación y la persecución existe, también, en muchos de los países comunitarios, y no sólo de los llamados nuevos Estados miembro y hemos impulsado directivas antidiscriminatorias de obligado cumplimiento en toda la UE.
Como establece el artículo 13 del tratado de Ámsterdam, la Comisión Europea puede tomar medidas para combatir la discriminación por razones de la orientación sexual, pero no siempre lo hace, y por ello una de las funciones de nuestro Intergrupo es llamar la atención cuando las instituciones comunitarias no actúan cuándo, dónde y cómo deben.
dm.- ¿Existen diferencias a nivel europeo entre entre el PSOE y su candidatura en materia de igualdad y libertad de expresión afectivo-sexual? ¿Cuáles?
R.R.- Nuestra experiencia es que el grupo socialista en el Parlamento Europeo demasiado a menudo llega a acuerdos con los liberales e incluso con los conservadores. Acuerdos que algunas veces desbancan los aspectos sociales y los aspectos de igualdad de derechos civiles de las prioridades.
Esta legislatura se inicio con el veto por parte de los grupos de progreso de la nominación como Comisario de Rocco Butiglione tras haber hecho éste numerosas afirmaciones de carácter netamente sexista y homófobo. Esto fue una gran victoria que sin la presión, la energía y el convencimiento de aquellas fuerzas que llaman no mayoritarias no se hubiera dado.
Pero la realidad nos obliga, diariamente, a no perder de vista que siguen existiendo muchos Roccos Butigliones en puestos muy importantes de decisión política y alguno de ellos llamará a la puerta en la próxima legislatura. Por ello debemos estar vigilantes, y recordar que sólo será posible dejar de reclamar derechos y libertades cuando no exista ni un solo caso de discriminación o persecución dentro y fuera de la UE por motivos de orientación o identidad sexual.
dm.- Según su opinión, ¿el signo político de la mayoría parlamentaria determina la aprobación de políticas de igualdad enfocadas al colectivo LGTB?
R.R.- Sin duda, el caso Butiglione que acabamos de comentar es un claro ejemplo. Otro ejemplo lo vivimos el 2008 cuando sectores importantes de la derecha conservadora intentaron impedir que la futura Directiva Anti-Discriminación incluyera la orientación sexual entre los motivos de la discriminación.
Un cierto número de Estados ni siquiera ha transpuesto a su legislación los mínimos que imponen las directivas. Si la mayoría parlamentaria es claramente conservadora seguro que se utilizará para dar marcha atrás.
Un Parlamento de progreso asegura ir más allá en los derechos de las personas y asegurará la iniciación de los procedimientos de infracción contra los Estados que no cumplen. Todo el mundo en la Unión Europea tiene que estar seguro de que no podrá ser discriminado.
dm.- En otras ocasiones IU e ICV han incluido en sus listas electorales a reconocidos activistas LGTB, ¿contará en esta ocasión su candidatura con la presencia de activistas LGTB?
R.R.- Estamos orgullosos de las personas que tienen doble dedicación en los movimientos sociales, como en las entidades LGBT y en ICV. En nuestra lista varios de los candidatos y de las candidatas provienen de los movimientos sociales, también contamos con personas que vienen de los sindicatos y del mundo del trabajo donde han luchado por la igualdad de derechos LGBT.
dm.- Dentro de su programa electoral, ¿cuáles son las principales propuestas en materia de libertad de expresión afectivo-sexual?
R.R.- Nuestro compromiso básico es trabajar por una Europa libre de LGBTfobia. Estoy seguro que dentro de la lucha por los derechos LGBT esta legislatura será la de la T de transexual y transgénero, sin duda el grupo que en la UE tiene menos derechos reconocidos.
Otro de los compromisos con los que nos presentamos a estas elecciones es la de impulsar que la legislación europea armonice a todos los Estados miembros en los estándares más altos en materia de uniones y de matrimonio.
Nuestro compromiso es acabar con las situaciones que se dan en algunos países de la Unión Europea donde todavía quedan impunes delitos homófobos, muchos gobiernos no realizan políticas activas por la integración y el reconocimiento de los derechos de las persones gays, lesbianas y transexuales; en muchas escuelas europeas todavía hay bullyng hacía el alumnado LGBT y muchos países tienen políticas que favorecen la invisibilidad de los niños y las niñas de este colectivo.
dm.- A pesar de los avances legales conseguidos en algunos países europeos, como España, en otros persiste la discriminación legal y social hacia el colectivo LGTB. ¿Qué medidas son necesarias para garantizar en todos los países miembros de la UE la igualdad de lesbianas, gays, transexuales y bisexuales?
R.R.- El Tribunal Europeo de Derechos Humanos y otras instituciones europeas han sentenciado en numerosas ocasiones en favor de los derechos de las personas LGBT, incluido el derecho a reunión, y sin embargo continuamos viendo como es de difícil organizar eventos como la marcha del 28 de Junio en países como Letonia o Polonia. Falta, por tanto, voluntad política para cumplir con los Tratados, pero, sobre todo, faltan mecanismos jurídicos para sancionar a quienes, también desde las instituciones, vulneran derechos y libertades.
dm.- ¿Qué puede hacer la UE para evitar la persecución de la minorías sexuales y garantizar los derechos LGTB en otros países de mundo, como Rusia o Irán?
R.R.- Desde el Intergrupo nos hemos dirigido de manera reiterada a países como Rusia o Moldavia exigiendo el respeto a los derechos LGBT. Personalmente he asistido a la marcha del Orgullo en Moscú y he visto y sufrido al violencia y la rabia de los homófobos. Las instituciones europeas pueden hacer mucho para asegurar que ningún nuevo apartheid pueda darse en el mundo.
Es especialmente horrible el caso de estados teocráticos criminales que pueden sentenciar a muerte a una persona por ser gay.
La existencia de estos hechos en diversos países pone de manifiesto, una vez más, las grandes lagunas del sistema de asilo en la Unión Europea. Que una persona deba pedir asilo hoy porque se le persigue y amenaza de muerte dada su condición de homosexual es sumamente preocupante y demuestra que la promoción de los derechos LGBT deben estar en la parte alta de la agenda internacional. Pero lo más grave es que la Unión Europea, adalid de los Derechos y bandera de las libertades, no considere la persecución por motivos de orientación sexual un hecho suficientemente relevante como para conceder automáticamente el asilo.
dm.- Si dos manzanas son una cosa, dos peras otra totalmente diferente, y una manzana y una pera, o una pera y una manzana nunca son iguales que dos manzanas o dos peras… ¿Qué le diría a la autora de esta reflexión?
R.R.- Está claro que tenemos que convivir con algunas manzanas podridas que rechazan la diversidad y querrían ver un mundo uniforme y gris. Por fortuna el mundo es diverso, lleno de colores y de matices.
Aquí podrás encontrar más entrevistas de esta sección.
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Me ha gustado la entrevista, felicidades por estar ahí, al pie del cañón.
En cuanto a las respuestas, no conocía a Romeva, pero me parece que lo que dice es correcto. Con todo, la respuesta a la segunda pregunta (clave desde el punto de vista electoral, de decisión del voto) me ha parecido un poco pobre: llegar a acuerdos con liberales o conservadores no es malo en sí mismo; todo depende de cuál sea el contenido de esos acuerdos. Entiendo la alerta que lanza, pero en una pregunta en la que se le invitaba a entrar en las diferencias de contenidos, Romeva haya esquivado la respuesta. Sólo se refiere a una medida concreta, la de rechazo a Buttiglione, pero entiendo que ahí hubo coincidencia, no diferencia, entre el grupo socialista y el de Romeva, incluso también el liberal.
raul, monin, porque el area de libertades sexuales de i»u» califico de «dignificante» para las personas trans la ley de identidad de genero?
consideras dignificante que te digan que tienes una patologia?
y que te tengas que quedar esteril por 2 años de hormonacion obligatoria?
despues de esto, tienes la cara de decir que esta va a ser la legislatura de la T?
de que T, la de los TREPAS subalternos al P»so»E?
o la T de TE ROMPO LA BOCA A PORRAZOS, ESTUDIANTE ANTI-BOLONIA, PORQUE TE VOY ENVIAR A LOS MOSSOS?
¿libertad de expresión afectivo-sexual???
Este es el número dos de IU, el que hace la campaña en catalán sin un mísero renglón de subtítulos en castellano ¿no sabe que se dirige a toda España? espero que haya tenido la cortesía de hacer la entrevista en castellano.
Perdfona Gulbarsson guapo.El solo hace campaña en Catalunya porque se presenta por un partido catalán y por tanto se dirige a electores catalanes. te recuerdo que es una alianza entre IU e ICV no son el mismo partido. IU es de ambito estatal e ICV de ambito catalán a ver si te queda clarito guapo y dejas de decir tantas tonterias!
A ver payaso, si va en una coaliación que se presenta en todo el país tendrá que hacer campaña para todo el país, no sólo para una parte. Por mi parte que hable en la lengua que quiera, tanto IU como sus socios no tienen ninguna credibilidad y sí muchos pájaros en la cabeza.
No voy a entrar en analizar la entrevista, solo me hace gracia que se critique tanto al eurodiputado que al parecer ha sido el más trabajador durante estos cinco años. Enhorabuena, Romeva. Parece ser que la credibilidad se la gana uno llamando payaso a otro o hablando exclusivamente en castellano. Este país no tiene remedio.
astyaro para empezar payaso tu! y para seguir decirte de nuevo QUE NO SE PRESENTA EN TODO EL TERRITORIO ESPAÑOL! a ver si te enteras ICV es de ambito catalán, los que s epresentan en todo el estado español es IU y forman una coalición! a ver si te enteras! es como si pides a los deL BNG que hagan su campaña en castellano y no en gallego! es incoherente! Willy Meyer ya hace campaña en el estado español y Romeva en Catalunya! quitate esos prejuicios tontos de encima y no insultes! que si hacemos una prueba que tu me ganarias en ser payaso y mas cosas…
Holandés eres un cretino. Va en el número dos de la lista por IU, por lo que si se vota a IU en Sevilla se le vota a él que no tiene el más mínimo miramiento en poner un subtítulo en castellano en sus discursos. Éso me parece de una chulería y un clasismo ridículos. Además, éso mismo, ese desprecio hará que mucha gente no vote IU ya que su segundo en la lista es INCAPAZ de comunicarse con gente fuera de CataluÑa, aunque claro en Valencia puede que lo entiendan….. te guste o no la lengua koiné de España es el castellano o español. Sin prejuicio de las lenguas cooficial en determinadas comunidades autónomas.
lenguas cooficiales «fe de erratas»
Ehhh, no es por incordiar esta charla tan interesante, pero ¿alguien de los del comentario 4 en adelante ha leído la entrevista (que por cierto, está en castellano)?
Sí yo soy el culpable de haber desviado el hilo del comentario, lo siento.
Como dice un refrán siciliano «cada uno está loco de su propia locura»
😉
Bueno, Gulbransson, tú tienes tu propia opinión sobre el tema de las lenguas en España, eso tampoco es malo.
La cuestión es que Raül Rovera no ha hecho un vídeo en catalán para decir «que se fastidien los demás por no saber catalán», que parece que es la forma en que tú lo has interpretado, sino que, como te dije el otro día, esa candidatura tiene varios vídeos y se los han repartido. En unos habla Willy Meyer, en otros Cayo Lara y en otro Rovera. Y como Rovera viene de un partido de los que integran la coalición que es catalán, pues lo ha hecho en catalán para la gente de allí, lo mismo que Willy Meyer y Cayo Lara lo han hecho en castellano para el electorado de IU. Puede gustarte o no, pero desde luego no tiene más importancia.
Y además de no tener más importancia, centrarte en eso es quedarte en la superficie. Lo importante a la hora de decidir si vas a votar a IU-ICV o no (como a cualquier otro partido) es el programa, no el hecho de que Rovera haya hecho un vídeo en catalán.
Bueno, cada uno tiene sus motivaciones para votar no? éstas pueden ser más o menos reprobables.
Soy un defensor máximo del catalán, del gallego y del euskera: de sobras es sabido eso aquí y en cualquier lugar en el que estoy.
Pero en cierta forma te entiendo Gulbransson. Aunque Cras lo dice de manera totalmente clara deberían subtitual el vídeo de Romeva si saben que va a emitirse fuera de Cataluña.
Es tan sencillo como eso.
Sobre las motivaciones…
No pensaba votar en estas elecciones o en caso de hacerlo votar al PSOE.
He cambiado de opinión y tengo claro que iré a votar y votaré a IU-ICV-EUiA-BA.
Basicamente por la crítica salvaje de la derecha (fascista) y de la «izquierda auténtica».
IU-ICV-EUiA-BA deben ser mucho mejores de lo que yo pensaba.
Por las críticas de unos y otros y por una buena entrevista como esta.
Cuestión de…»motivaciones»…
Gulbransson en este pais hay otras realidades, Hay muchos millones de personas que su lengua materna no es el castellano.
Hace poco una escritora catalana dijo. Yo solo me vuelvo catalanista cuando algún españolista me toca los cojones.
Este político hace campaña por catalunya.
Como podemos pedir respeto si no respetamos a los demás.
«subtitual»: más bien «subtitular»…
Es cierto lo que dices, Bruno y me ocurre lo mismo: sólo soy galleguista y catalanista cuando me tocan esas dos lenguas.
Pero también es verdad que alguien que vive en Cuenca, desgraciadamente (pq siempre he dicho que el estudio/aprendizaje del gallego, catalán y euskera deberían ser obligatorios a un cierto nivel en las escuelas de todo el país para que todo el mundo conociese lo que realmente es España) no a día de hoy no tiene pq entender el catalán y si Romeva quiere recibir votos de gente de Cuenca su mensaje debería poder llegarle.
Me da que simplemente ha sido un error de cálculo sin más.
No sé porqué eso de la lengua os pone tan nerviosos, con un poco de buena intención ni el catalán ni el gallego son tan incomprensibles (reconozco que al euskara hay que darle de comer aparte, eso sí). A veces, con tanta estrechez de miras, parece mentira que seais maricones.
Y aunque nadie lo haya dicho todavía, Romeva es guapete. ¿Para qué negarlo?
No es guapete, Allau: ¡Es MUY GUAPO!.
Ya que has sacado el tema es «otra de las motivaciones posibles»…
Lo de «ser maricones y ESTRECHOS de miras», con todo el cariño creo que no ha lugar…
Pero Romeva tiene algo que me da que no sólo es muy guapo «por fuera».
Bueno, lobogrino, ya que lo dices, a mi también me motiva «políticamente». Y sobre la estrechez, quizás es que los catalanes estamos un poco hipersensibilizados, pero algún defecto habíamos de tener…
¿Qué me vas a contar si llevo 20 años viviendo en Cataluña viniendo de Galicia?
Estoy «hipersensibilizado» por partida doble: aquí todo el año y en Galicia en vacaciones…
El amar el trilingüísmo es lo que tiene… 🙂
Sin dudarlo, cuantas más lenguas en funcionamiento, ¡mucho mejor!
Pues lo siento mucho, pero creo que el catalan no sirve de nada cuando se sale de esa automia. Por eso estudie y hablo otras lenguas que me sirvan al menos para haceme entender en el extranjero. Y querais o no Cataluña sigue siendo parte de España.
Ctaluña en su puta vida ha sido independiente por mucho que os empeñeis.
Por otra parte lo que opine ese señor sobre nuestros derechos o lo que va a hacer en el parlamento europeo me la trae al pairo, porque seguro que no sale elegido, tal como ya dije anteriormente y como se ha publicado en todas las encuestas de hoy
Y dentro de 4 años IU no tendra ni uno. Esos partidarios que se ven relfejados en dictaduras (tipo Cuba) ya no cuentan para nada en ningun pais europeo de la zona euro.
Es decir cuatro gatos y medio. Va a sacar como el partido de Rosa Diaz: un parlamentario que se limitara a calentar su escaño en Bruselas, ganar una pasta gansa (muy comunista el)….
Lobezno pasionaria. Me encanta tu nueva solidaridad con las trans. Cambias de opinion tan facilmente….
Si hay una cosa que no sirve absolutament para nada, apreciadísimo Despojo, esa eres tú.
Voy a quedarme sin leer más allá del primer párrafo de tu post. Y creo que me he excedido en tu lectura.
Por lo demás cuando pienses en mi piensa en el avatar de Lady Eleanore.
Bona nit, Despulla.
Lobezno-pasionaria
A ti lo que de verdad te sirve son las plantillas de los pies, o lasgafas que no te paga la seguridad social, mientras que paga cosas inutiles como el cambio de sexo
Esas palabras no son mias sino que han salido de tu teclado
Y es una pena que tampoco te pagen la faja 🙂
Me encantaría saber hablar catalán y euskera (gallego ya lo hablo desde que era un niño).
Y sí, Romeva está para ponerle un piso. O dos.
A mi me queda el euskera, Charlie. El catalán, sabiendo gallego, es muy sencillo. Se parecen bastante.
El euskera es el reto. Una lengua difícil y tremendamente bella.
El catalán es fácil. Hasta lo chapurreo yo, que para los idiomas parezco Agamenón, el de los tebeos… 😆
A mí no me gustan los nacionalismos, ni los de la UPyD ni los de ERC, BNG, PNV etc
Desconozco cómo acabará todo esto, espero que no desencadene otra guerra civil, el nacionalismo es un germen con mucho juego para las motivaciones de la guerra, es algo que ya sabemos todos. La historia nos habla de ello y a causa de ese nacionalismo hemos tenido guerras en Europa no hace mucho.
Veo inútil la obligación de aprender gallego o catalán en Cuenca, estamos en Europa señores, mejor aprender inglés, alemán u otras lenguas con más hablantes y que nos abran más al mundo, pero si alguien de Cuenca o Almería quiere aprender catalán tiene todo el derecho a perdirlo, la cuestión es que haya la suficiente demanda como para ofertarlo.
Si tengo que elegir entre gallego y portugués, elijo esta última, total se parecen bastante y el portugués me abre más puertas.
Yo votaré al PSOE.
Pues chicos, yo con hablar italiano, inglés y quizá alemán me doy con un canto en los dientes. Español, inglés, alemán, francés e italiano son la lenguas más fuertes y que más puertas abren.
Cada uno elige, de acuerdo con sus ambiciones etc.
Y si ya en la vejez tengo tiempo libre quizá estudie siciliano o véneto así si me voy a pasarla a Sicilia o Venecia me integraré mejor en esas comunidades.
Lobogrino, si te mueves en las comunidades catalana y gallega es normal que quieras integrarte al máximo y las hables. Si yo viviese en Barcelona o La Coruña haría el esfuerzo por hablarlas, pero como no, pues estudio otras que están más acorde con mis expectativas.
Bueno, niños, si vais a hacer un repaso a todas las lenguas de España no os olvidéis del bable, je, je, je…
(Esto va por un amigo asturiano que anda por ahí.)
Y la fabla aragonesa, y el cheso, y le castúo, y el chapurriao… 😆
Coincido contigo Lobogrino en que este señor Raül Romeva parece guapo por dentro y por fuera, es lo primero que pensé al ver la foto.
Por lo demás qué comentarios más surrealistas hacéis algunos con lo de la lenguas. Gulbransson me mondo contigo.
Sí, algunos soy un poco tontorrones, todas las lenguas son bellas, especialmente para una mamada. Besos desde Barcelona. O petons des de Barcelona. ¿Habeis escuchado a Andrew Byrd?
Se os ha olvidado el andalusi
Os lo juro por mis muertos que en la transicion hubo un partido politico (?) que reclamaba que se estudiara el idioma antiguo. El andallusi
Menos mal que los andaluces son muy cachondo e inteligentes y creo que saco los votos de su lista electoral y de sus familias.
Hay gente pa to.
Bright: «Pues lo siento mucho, pero creo que el catalan no sirve de nada cuando se sale de esa automia«.
Hombre, el catalán se habla más allá de las fronteras de Cataluña, en otras comunidades autónomas y en otros países. A no ser que consideres que todos esos territorios forman una Gran Cataluña o algo similar, claro.
(Que conste que no sé de dónde ha salido la polémica de los idiomas con esta entrevista, pero bueno, por entrar un poco al trapo…)
enhorabuena, Alberto, sé que estás cosas no son fáciles de conseguir
en cuanto a lo de las lenguas… el día que viaje a Cataluña, el País Vasco o Galicia y no oiga hablar en catalán, euskera o gallego, dejaré de ir.
Pa ver lo mismo que aquí me quedo en mi casa.
cuando se acabe la campaña electoral
¿se acabará el presupuesto para negativator?
Me has leído el pensamiento, Puto. En la vida he cosechado tantos negativos como ahora y no creo que haya dicho más burradas ahora que antes.
En fin, ladran luego cabalgamos.
nada, de aquí a una semana nosotros tranquilos y negativator en paro, jeje
Ved aquí una muestra de hasta que punto tienen razón cuando dicen que la izquierda no está para defendernos a nosotros, sino para gloficar a dictadores tipo cuba, y que la gran esperanza lgtb son los «neolibeggales»:
http://meneame.net/story/programa-intereconomia-homosexuales-son-enfermos-transexuales
Gran lección de «neolibeggalismo» ¿eh?.
Yo no se si algunos usuarios de esta web pretenden hacernos imbéciles, o realmente se lo creen, o tienen encima una disonancia cognitiva de aupa (NOTA: El concepto de disonancia cognitiva, hace referencia a la tensión o desarmonía interna del sistema de ideas, creencias, emociones y actitudes que percibe una persona al mantener al mismo tiempo dos pensamientos que están en conflicto, o por un comportamiento que entra en conflicto con sus creencias. Es decir, el término se refiere a la percepción de incompatibilidad de dos cogniciones simultáneas.)
Personalmente he asistido a la marcha del Orgullo en Moscú y he visto y sufrido al violencia y la rabia de los homófobos.
Esta es la frase que más me ha llamado la atención de la entrevista. Muchas gracias, Raül.
P.S. Las lenguas están para usarlas. Me parece cojonudo que ante un público catalanoparlante un político utilice el catalán y ante un público castellanoparlante hable en castellano, como en esta entrevista. Si a alguien le gusta ignorar el resto de vídeos para regodearse en aquel que le escandaliza, felicidades, tienes miles de vídeos en youtube en catalán, euskera y gallego.
Parece que nadie se ha leído la entrevista, ¿no?
Bueno, parece que el término «negativator» os ha gustado, eh? 😉
a mí me ha encantado 😉
Sé que seguramente éste no es el sitio más adecuado para hacerlo pero, hablando de homofobia, me gustaría denunciar este grupo de Facebook. Piden un «Día del Orgullo Hetero» porque ellos también quieren tener un «día loco». Bueno, dejando a un lado que a ellos no se les insulta, menosprecia, discrimina, maltrata, despide, mata por ser heterosexuales y que nunca se ve a un chico y a una chica cogidos de la mano y que el día del Orgullo Heterosexual son los 365 días del año, ejando a lado todo esto, lo grave son los comentarios de muchos de los integrantes de este grupo que, como era de esperar, bajo la excusa de pedir una día del orgullo hetero se dedican a insultar a los homosexuales. Que está hecho en plan coña. cierto, pero los insultos están ahí. El grupo en cuestión es éste:
http://www.facebook.com/group.php?gid=39029770142
Día del Orgullo Hetero…
Alucinado: a ese grupo de faceebook, pertenecen simpatizantes de la «moderada» UPyD
Por otra parte está visto que mi comentario 30 no gustó. Entiendo que sea un tabú el hipotético caso, cada vez menos hipotético visto lo visto, de llegar a la siguiente situación:
«Mi pueblo es lo más, por eso y por derechos históricos o porque tengo muchas fáricas y dinero o porque mi virgen es más guapa, más fina y salá, voy a lanzar piedras (mejor ladrillos que de eso abunda mucho en España) al pueblo de al lado para joer/joder o como se diga en el acento/dialecto/habla/lengua…. propio/a)
Vamos en resumen paleto.
#6 Astyaro dice:
31 de Mayo de 2009 a las 17:26
A ver payaso,
#25 Lobogrino dice:
31 de Mayo de 2009 a las 23:25
Si hay una cosa que no sirve absolutament para nada, apreciadísimo Despojo, esa eres tú.
Como puede verse, un debate de gran nivel.
Chicos/as ya sé que me estoy cargando el hilo de comentarios con cosas que no tienen nada que ver. Pido disculpas de nuevo.
Sólo deciros que hoy «El País» hace una entrevista al cabeza de lista de UPyD donde es preguntado por la ley de dependencia y el matrimonio homosexual.
http://www.elpais.com/articulo/espana/veces/soy/socialdemocrata/otras/veces/soy/liberal/elpepunac/20090601elpepinac_7/Tes
Aquí lo tenéis.
Un saludo!
Creo que mi opinión refleja el sentir de muchos hablantes de lenguas minoritarias como yo mismo, hablante materno de asturiano (o asturleonés, lo mismo me da el nombre):
¡¡¡¡DEJADNOS EN PAZ DE UNA PUTA VEZ!!!!
Dejad de utilizar los idiomas minoritarios como arma arrojadiza.
Dejad de insultarnos recordándonos todos los días que nuestros idiomas «no sirven para nada fuera de» su territorio respectivo. Gracias, bastante tenemos con saberlo y sufrir ese complejo de inferioridad cultural como para que vengáis todos los días a tocarnos la moral.
Dejad de plantearnos como un PROBLEMA, no como una realidad alternativa y enriquecedora (¿de qué me suena a mi esto, LGTBs?)
Dejad de ver en nosotros a terroristas, ponebombas, incultos, paletos, pueblerinos, xenófobos, racistas, radicales excluyentes,…
Dejad de relacionarnos con el nacionalismo radical. No es así la ecuación aunque viendo el patio a muchos les dan ganas de apuntarse a ese carro político. Me parece tristísimo que el querer una lengua (un sentimiento positivo y totalmente respetable) te obligue a votar a ciertos partidos sí y a otros no. Directamente, respetadnos, RESPETADNOS, para que la lengua que utilices no sea un motivo de elección de partido/opción política. ¿No botaríamos todos y todas de contento si desde el partido más a la derecha hasta el partido más a la izquierda recogieran en su programa los objetivos LGTB? Pues eso.
Dejadnos en paz, por favor. Sólo queremos dignidad para nuestra herencia lingüística porque la valoramos, la amamos, es nuestra y también vuestra. Eso sí, sólo si os da la puta gana, porque veo que hay una cabezonería a la exclusión desde el lado de siempre.
Y lo que más me jode es que esto tenga que leerlo en un foro LGTB, el más denostado y prejuzgado de todos los movimientos sociales por el resto y que ha sufrido los mismos insultos, prejuicios, opresiones, discriminaciones y ataques que nosotros.
Firmado: un asturparlante homosexual.
dejo enlace a la wikipedia en extremeño, que consulto a menudo porque me recuerda a mi abuela
¡lástima de cultura y de lenguas que se pierden cada día!
http://ext.wikipedia.org/wiki/P%C3%A1hina_prencipal
No sé a vosotros, pero a mí el comentario 54 de Metabolic me parece irreprochable. No le sobra ni falta ni un punto ni una coma.
absolutamente brillante, lo de metabolic
Es triste pero el castúo se ha perdido. Intentar resucitarlo me parece una pérdida de tiempo. Nadie lo habla salvo algunas palabras.
bueno Dr. Turbio, cada uno pierde el tiempo como quiere, supongo
¡con lo bonito que es!
por cierto, votar es con uve y no con be como puse en mi mensaje. yo, que me defino como el talibán de la ortografía!!!!! :S
gracias por los apoyos. menos mal que la cordura no está extinta, al menos por estos pagos.
Dr. Turbio, ¿tienes alguna encuesta sociolingüística donde se justifique tal afirmación?
no, en ese contexto, botar es con be. lo siento, resaca en diferido… me autoperdono por la autocorreción mal hecha jajajaa
Metabolic quie utiliza las lenguas, hablas y dilectos o acentos como armas arrojadizas son los mismo que las hablan para conseguir autonomía y diferenciarse del resto.
En tu mensaje se nota también tu pataleta.
Como dicen en el extrajero «Spain is diferent» y junto con Italia es donde más situaciones ridículas y teatrales se dan.
Tremendo lo del enlace que Alucinado ha dejado en el post #49: la de trabajo formativo que nos queda por hacer…
Me sumo a los aplausos al post de Metabolic. Sólo se puede decir más alto.
Otra de las lenguas destinadas tristemente a desaparecer es el «Galaicoportugués». Una bellísima lengua quasi fósil a la que le queda nada.
Sobre todo y basicamente gracias al enconado empeño con que instituciones como Junta de Castilla y León y Diputación de Zamora (desde siempre en manos del PP, todo hay que decirlo) han dedicado a eliminar ese dialecto.
En la actualidad quedan poco más de un millar de hablantes que luchan como pueden para que no desaparezca su lengua.
http://es.wikipedia.org/wiki/Galaico-portugu%C3%A9s
Una pena ver esto, con la riqueza idiomática que tenemos en España.
metabolic, la encuesta de viajar por pueblos de toda Extremadura, estudiar en la Universidad de Extremadura y observar cómo los fanzines (cuando no existía internet) en castúo no los conocía nadie.
A mí me da más pena como arrasan yacimientos para hacer autopistas o el AVE, último caso el sucedido en Almansa (provincia de Albacete) en una noche los de adif acabaron con un yacimiento íbero en virtud del progreso. Éso me duele mucho más, que el hecho de que se deje de hablar un dialecto en la sierra de Alcaraz.
En fin, que cada uno tenga la afición cultural que sea, eso es bueno.
Supongo que ya sólo nos queda discutir sobre si uno es hablante de una lengua por nacimiento o por vicio, sobre si es «opción» u «orientación» lingüística o sobre si permitir que la gente hable lo que quiera produce paro.
Gulbransson, sobre este tema (y mira que en el resto suelo coincidir contigo casi en todo) no tienes ni idea de lo que dices.
1- Defender la lengua no está reñido con defender la tierra, el patrimonio arqueológico o ser ecologista. Es más todas esas cosas van en el mismo pack. Se trata de defender el patrimonio que tenemos: natural y cultural.
2- No puedes decir: «es mejor defender un bosque o unos restos antiguos que un idioma». Son cosas que pertenecen a ámbitos distintos y que no son excluyentes.
3- No has entendido nada sobre lo que son los idiomas ni las lenguas minoritarias. Su defensa no es en absoluto cuestión de «aficiones culturales». «Aficiones culturales» son visitar museos, leer, hacer tours gastronómicos…
4- Luchar por la no desaparición de lenguas (por más minoritarias que sean) es luchar por las personas que las hablan y que ven marginado su patrimonio, su cultura, su pasado y su vida. Es pretender que no se pierda una literatura, un patrimonio de leyendas, toponimia, etc, e incluso una concepción del mundo y de la vida.
Mucho más que ver un cuadro o comer sushi.
5- La desaparición impositiva de una lengua es un drama para la humanidad sólo comparable al asesinato de todo un pueblo (en el fondo es lo mismo: si a un pueblo le quitas su lengua y le impones otro te lo estás cargando), o a la destrucción del patrimonio ecológico que permite la vida.
Si me permites un consejo: lo que necesitas es pasarte unos días por cualquiera de los lugares de España que tienen la riqueza de poseer lenguas minoritarias y escucharles hablar, observar como viven con su cultura su lengua y sus cosas, intentar acceder al pasado linguístico de leyendas y tradiciones…
Te hará bien.
Igual que Metabolic:
«Y lo que más me jode es que esto tenga que leerlo en un foro LGTB, el más denostado y prejuzgado de todos los movimientos sociales por el resto y que ha sufrido los mismos insultos, prejuicios, opresiones, discriminaciones y ataques que nosotros».
Supongo que ya sólo nos queda discutir sobre si uno es hablante de una lengua por nacimiento o por vicio, sobre si es “opción” u “orientación” lingüística o sobre si permitir que la gente hable lo que quiera produce paro.
Algunos estáis hoy sembrados, ¿eh?
Zarevitz, esto es impagable.
Poco más tengo que aportar al debate.
@Dr.Turbio
La «encuesta de la vida» no nos vale ni a mi ni a los filólogos, puesto que hay muchos factores que determinan que no oigas una modalidad lingüística en esas zonas, entre otras la subjetividad. No quiero decir que estés equivocado, es tu experiencia vital, pero afirmar que una cosa no existe sólo por no haberla visto/oído… Te aseguro que aquí en Asturias puedes pasarte toda tu vida sin oir una sola palabra en asturiana, pero eso no quiere decir que nadie lo hable. Por algo se les llama «lengua minoritarias».
@Gulbranssot
¿Pataleta? ¿De qué? Mira que he intentado ser lo más aséptico y neutral posible con mi exposición, pero afirmar que «quie[n] utiliza las lenguas, hablas y di[a]lectos o acentos como armas arrojadizas son los mismo que las hablan para conseguir autonomía y diferenciarse del resto» me parece tanto más que atrevido. Lo expongo yo anteriormente. Me parece muy curioso que sean precisamente los que piden autonomía los ÚNICOS que apoyen incondicionalmente estas cosas. Si no, este debate no tendría sentido. Olvidar, por otra parte, que son los que no suelen pedir autonomía los que ponen trabas a estos procesos de igualdad lingüística me parece muy tendencioso. Eso sí que es una pataleta. Yo estoy harto de este sesgo, me venga de donde me venga. Pero qué casualidad, fíjate tú, que siempre he oído lo de «primero van las gramáticas y luego las metralletas» o lo de «no queremos alientar un nacionalismo aquí», mezclando churras con merinas, de la misma parte de la historia. Y lo peor de todo es que esos poderes son más poderosos que los otros, los que reivindican «acentos». Ya me contarás qué partidos son esos que reivindican algo en base a un acento, en fin…
Hay una diferencia entre realizar una reivindicación lingüística en base a unos derechos de la población y utilizar la lengua como arma arrojadiza. No confundamos términos.
Lo de diferenciarse del resto me ha llegado al alma, de verdad. Yo hablo como hablo porque me da la gana inventarme una diferencia contigo, ¿no?. Pues bien zoquete soy entonces cuando ya por follar con hombres tengo otra diferencia. Qué ganas de meterme en jaleos, ¿eh? Va a ser verdad, que los lgtb QUEREMOS SER distintos, no SOMOS distintos. Porque por eso follamos y nos enamoramos de alguien del mismo sexo o por ello queremos pasar por análisis psicológicos, hormonarnos, operarnos y ser odiados por la sociedad y caer en la prostitución como única salida laboral. Porque queremos ser rebeldes sin causa. Queremos ser diferentes, no es que lo seamos y por ello suframos la ira de la mayoría exclusivista y excluyente. Claro.
Yo no hablo asturiano para molestar, como muy irónicamente indica la camiseta de ciertos grupos catalanes. Yo hablo asturiano. Punto. Un poco de respeto. Si te molesta mi diferencia, háztelo mirar. Creo que los y las que andamos en este foro conocemos de sobra el tema como para andar a estas alturas así todavía.
Luego pediremos igualdad. Con estos presupuestos, mal vamos. Solidaridad entre causas, no nos vendría mal. Luego nos sorprendemos de que sí están, sí se ven y nos adelantan por el carril que no nos esperábamos.
Firmado: un homosexual asturparlante cansado de tener que explicarse y justificarse una y otra vez para que no se le reconozca mala intención tras su diferencia respecto a lo más extendido en la sociedad. Tanto en lo afectivosexual como en lo lingüístico.
Lobogrino he estado en Barcelona, País Vasco (Bilbao y San Sebastián) y Valencia, la realidad lingüística de estas regiones es diversa y diferente entre unas y otras.
En Valencia mismo existen zonas castellanoparlantes y otras catalanoparlantes etc, lo mismo en el País Vasco.
Un saludo!
Metabolic, habla y acuéstate como y con quien desees.
Qué fácil es decir eso pero qué difícil es demostrarlo.
Como leí el otro día en un chat «Cada uno que haga lo que quiera, pero esos que tienen pluma no deberían comportarse así.» Tal cual lo leí. Manda trillos…
Pues claro, Gulbransson. Y yo en Barcelona y en Galicia hablo castellano sin ningún problema. ¿Y?.
Lo que no entiendo es a santo de que viene todo este pitote.
Algunos lo único que hemos dicho es que las lenguas minoritarias deben ser respetadas y no es ni medio normal que se las condene a la extinción.
Igual que Metabolic me molesta un montón tener que justificarme por ser trilingüe. Como si no tuviese suficiente con «tener que justificarme» a menudo por ser maricón…
Donde algunos vemos riqueza cultural otros, muertos de miedo, ven (¿veis?) no sé qué peligro a su identidad.
Yo no rechazo el castellano por utilizar y valorar otras dos lenguas…
El vídeo de Romeva, si iba a ser utilizado fuera de Cataluña, debería estar subtitulado para ser entendido por todo el mundo.
Cierto.
Pero de eso llegar a todo esto me parece excesivo.
A mí la entrevista me parece muy bien, las preguntas creo que son más que adecuadas para un medio LGTB -y eso que yo no soy de los que piensan que en DM tengamos que dedicarnos exclusivamente a eso- y creo que el gesto de habérsela concedido a DM honra a este candidato, que podía perfectamente habernos remitido a su web o al tan cacareado vídeo en catalán.
Por otra parte echo mucho de menos a l@s que tanto vienen aquí a criticar al PSOE en relación con su actitud hacia las personas transexuales, porque este señor dice bien claro -y está resaltado en el titular- que va a luchar por ell@s.
Yo entiendo perfectamente a los catalanes cuando reivindican su lengua. Y no necesito haber nacido en una comunidad bilíngüe para poder entenderlos. Si alguien me viniera diciendo que hablo con acento andaluz para molestar o para hacerme el gracioso, me cabrearía bastante. Con tanto anticatalanismo lo único que vamos a conseguir es que terminen de darle la espalda completamente a la cultura/lengua/ etc. del resto de España. Si dentro de algún tiempo los catalanes no son capaces de disfrutar ‘El Quijote’ en su lengua original, creo que todos tendremos que hacer examen de conciencia.
Me vais a acribillar pero sinceramente tampoco veo una tragedia que desaparezcan algunas lenguas en el mundo.
Mas europa y mas inglés y menos lenguas minoritarias ( si alguien quiere estudiarlas como optativas o estudiar en esa lengua si hay mucha demanda pues genial)
Este señor es de IU-ICV-EUiA-BA, no es del PSOE. ¿TAmpoco os gusta? ¿Y por qué no nos decís qué partido es el que defiende vuestros derechos para que podamos tenerlo en cuenta a la hora de votar? Sólo denunciar a los que no os defienden no sirve de nada.
Sí, orión: cargémonos a todas las personas y las culturas que no sean el inglés (y «español»), sí.
¿»Más inglés y menos lenguas minoritarias»?…
¡Lo único que me quedaba por oír!.
Ojo: y no tengo nada contra el inglés…en Inglaterra o los EUA por supuesto…Es una lengua más como lo son el gallego, el catalán, el urdú…
Afortunadamente hay gente que conserva el cerebro y la capacidad de razonar.
orión: «tampoco veo una tragedia que desaparezcan algunas lenguas en el mundo«.
Puede haber tragedia según cómo se produzca la desaparición, como ocurre con las personas.
Vreo que hay que matizar ciertas cosas
Hay diferenciar 2 cosas distintas: idioma ( es decir lengua) o acentos y dialecto y tambien se debe observar que porcentaje de poblacion lo hablan.
Esta claro que el catalan, el gallego y el vasco son lenguas.
En Cataluña lo habla mas de la mitad de la poblacion. Y lo hablaban ya desde el principio del siglo XVIII. Estuvo «oficialmente» discriminado durante la disctadura, pero no murio ni mucho menos. Cuando vivi alli 6 meses en el 73 (es decir en la dictadura) muchas veces de dirigian en catalan y cuando les decia que no lo entendia solian pedirme perdon y seguiamos tranquilamente en en español. Tambien en esa epoca se podia ver como grupo de catalanistas tenian su stand en las ramblas, y nadie les decia nada, aunque tampoco nadie se acercaba ni a informarse ni a comprar el epriodico que vendian.
En el pais vasco hablaba en euskera un 10% de la poblacion, principalmente en los pueblos pequeños y con diez acentos distintos. Ahora creo que lo «entienden» un 30 %.
En cuanto al gallego ingnoro la cantidad que de gente que lo hablan y lo entieden pero supongo que sera tambien del 50%.
Lo que me parece totalmente absurdo que en aras de extender el conocimiento de esas lenguas no se de a los niños de expresarse en español ni en el recreo.
Mi abuelo era de Asturias (de un publin de 4 casas en la zona de Cangas de narcea) y siempre he escuchado hablar español, con su peculiar entonacion, acento y expresiones que son unicas en esa region, como guaje por ejemplo. Como en Andalucia que se dice :que pasa? para decir como estas?. O se dicer merdellon en lugar de «hortera».
Mi abuela era de yecla en Zaragoza y otro tanto de lo mismo:mañico, etc.
En cuanto a los que defienden que esos idiomas les sirven cuando salen al extranjero les recomiendo que cuando vyan a New Yorik, Lima o filipinas intentes hablar en su idioma a ver lo que logran. Como no sea que encuentren un catalan o un vasco por alli apañados estan.
Segun vuestra regla de tres lo cierto es que no me extraña ahora que en la primer republica España se dividiera en 280 cantones en solo un año.
Y lo que me parece ya una TRAGEDIA es que casi en la tercera parte de esta nuestra españa (de todos nosotoros) se intente por todos los medios imponer una lengua sobre otra.Cuantas webs de ayuntamientos solo tienen todo en catalan, en vasco o en gallego? Porque se ponen multas a los que no etiquetan sus facturas en catalan?. Hay una cosa que se llama LIBERTAD, que alli falta en muchos sentidos. En Andalucia o en Madrid puedes poner todo en el idioma que cada uno quiera (chino, ingles, rumano) y nada en español. Y no pasa nada.
Como muy bien
Gubralsson en Valencia y Baleares ellos mismos dice que no hablan catalan, sino valencia o mallorqin
No solo lo pienso. Naturalmente que yo me ofenderia mucho si me dijeran que hablo español con acento andaluz, madrileño, o gallego, si alguien lo intenta utilizar como una descalificacion. Como se ofenderian los argentino o los cubanos. Por cierto, cuando quieras nos tomamos unas copillas ya que tu estas cerca
En cuanto a que todos en España tengamos ue aprender todas las lenguas que se hablan en el pais, me parece una bobada como la copa de un pino. Creo que ayer mismo lei una noticia que hay una pequeña aldea en el Nordeste brasileño, que son descendientes directos de esclavos negros venido de AFrica y que entre ellos hablan unicamente el idionma de sus antepasados africanos…!
Lo del dia del orgullo hetero me parece una gilipollez como la copa de un pino. Le doy toda la razon a «alucionado»
Putojack, pues como te tengan que ir de donde no hablen su «idioma» o su «acento»me parce que no saldrias de tu pueblo, sea este Madrida,Caceres o donde sea
Lo que es de quedarse pasmao y ehcar gota es ue muchas zonas se esta persiguiendo y discriminando a los que unicamente hablan español. Que coño tendra que ver que un medico cirujano hable o no catalan, vasco o lo que sea?. Los bisturis por ejemplo no entienden de esoNi en la dictadura se atrevieron a tanto. Sera que sus exclutentes dirigentes no saben de libertad absoltamente nada. Traducido al cristano que se les ve el ramalazo dictatorial y pueblerino
Payaso, lo de pespojo no es por ti, sino que es una manera «cariñosa» de Lobeazo pasionaria cuando se dirige a mi. Tendrias que haber leidot odas las cosas que me ha llamado anteriormente. Como si a mi me afectaran ciertas cosas. Ademas a todos los demas que discrepan de su punto de vista les acusa de rebuznar y de no estar ni mucho menos a su «altura»
Yo creo que el idioma que se esta extendiendo cada dia mas es el progresi, Es decir llamar «facha» a los que no son de izquierdas,el llamar «accidente»a un atentado terrorista, etc, etc.
En este foro se utiliza mucho ese idioma, pero creo que ya se esta aprendiendo en muchas asignatura de «educacion» para la ciudadania (rama comida de coco)
Yo jamas de los jamases os he llamdo rojos, pero no creo que debrias ofenderos por ello, ya que hasta el mismisiomo Sr. Rodrigez, alias ZP se ha autodefinido como tal
Creo que al candidato de IU (quien de momento se va a quedar en Cataluña, debido a la lenta muerte del comunismo) deberia tambien haberse dirigido en español en Cataluña, ya ue hay un 50% de la poblacion catalana que no lo habla
Zarecih, ya me contaras como te habrias enterado de nada o lograses que te endieran durante tu largo recorrido por USA sino fuera por ser porque hablas español y supongo que tambien español
En definitiva, creo que certe cundo de chico empece a estudiar idiomas que sirvieran para «algo». Hablo frnces e ingles como español. y me hago entender y entiendo aleman y «carioca» sin problemas y tampoco me pierdo en la extinta Union Sovietica. Es una pena ue no hable chino, italiano o chino. Pero las lenguas minoritarias no sirven de gran cosa una vez que uno sale de su pueblo o region. Les pasa igual que a los holandeses, quienes en su mayoria hablan ingles
Espero que siguais divirtendo mucho con el tema , que parece que ha dado para tanto
que mueran personas me parece una tragedia, pero una lengua, que quieres que te diga pero cuantos menos idiomas hayan mejor nos entenderemos, si hay lenguas que se mueren de forma natural pues oye…(ojo: ¡estoy hablando de muertes naturales!) hay que dejar que la gente escoja la lengua que desea, sin imposiciones ni promociones como ocurre en valencia, y si la gente acaba dejandola de lado y fallece, es la ley de la supervivencia.
soy extremeño y no pienso que sea una tragedia que desaparezca el estremeñu, tiene que seguir su curso natural, vería absurdo que todos los extremeños tuviesen que estudiarlo por narices, aquellos que quieran que lo hagan.
Bright (mira no siempre te llamo «Despojo»), que tú, que eres un triste analfabeto extremo, pretendas dar lecciones de historia o de sociolingüística…¡Manda huevos!.
Cuando digo que ya lo he visto todo…
Esta vez dirás de qué fuente has sacado toda esa parrafada (como no haces con tus…»supuestas erudiciones» sobre VIH).
Tal vez hables muchos idiomas.
..escribir no sabes escribir ni el tuyo.
Ah, no que como soltaste una vez y te quedaste tan ancho: «es tu…estilo»…
¿Qué cojones tienes que pretender dar lecciones de nada tú, pobre y miserable hombrecillo analfabeto?
Si razón tienen Cras y el resto: eso de querer ser la novia, el novio, el cura y todos los invitados te puede.
Las ansias de protagonismo, de valoración, de aceptación y de empatía son más fuertes que tu.
Eres tan patético y tan cutre.
Lo que hay que ver…
El tiempo para la educación lingüística de los jóvenes es limitado, ergo hay que elegir a qué se dedica ese tiempo. Ójala pudieramos hablar todas las lenguas que quisiéramos, pero no es así, requiere tiempo y esfuerzo. Imponer por decreto la enseñanza de una lengua que, por más que sea digna de respeto, de admiración, de estudio…, no deja de ser minoritaria, a mi se me antoja una pérdida de tiempo.
Asi que subrayo lo dicho, más inglés y alemán y menos bable y mallorquín. No por una cuestión de política, sino por una cuestión de pragmatismo. Es como los que en mi campo se empeñan en escribir sus tesis doctorales en vasco… Si estás haciendo ciencia tu objetivo es llegar a cuanto más gente mejor, y no sólo quedarte en el auditorio de tu comunidad autónoma o región.
Respeto que defendais vuestras lenguas y reconozco su riqueza. Pero un niño que sólo hable catalán o vasco y castellano… hoy en día lo tiene muy jodido para triunfar en cualquier campo a un determinado nivel. Eso sí, será un especimen antropológico muy interesante.
Bright, ¿de Yecla o de Ricla? Más que nada porque Yecla me suena más a Murcia…
Orión, de acuerdo, cuantas menos lenguas haya mejor nos entenderemos. Quitemos pues el español y todos como locos a hablar inglés. ¡Hala!
¿A que eso ya no mola tanto?
El nivel de catalanofobia del debate me parece insultante. Son las 21,25h y estoy horrorizado de las cosas que he leído sobre el tema de las lenguas. Con comentarios como estos como queréis que nos sintamos integrados en el estado? para oir que mejor se muera nuestra lengua y cultura.
Me es imposible contestar todos los insultos y comentarios demagógicos escritos. Nos lo ponéis muy difícil a los que aun apostamos por una España federal. Quizás el problema es que queréis Catalunya pero si puede ser sin catalanes.
Dejo este sitio con una gran pena.
Pau, creo que te has fijado sólo en lo negativo. Hay gente que ha defendido el catalán. Pero bueno, si prefieres odiarnos a todos, allá tú.
Pau:
L’únic que et puc dir (i ho faig en la teva llengua encara que no sóc català ni valencià) és que els comentaristes no som la pagina, i que aquesta no és culpable de res. No ho paguis amb ella.
A més, hi ha hagut tota mena de comentaris, no sols anticatalanistes.
Frantic
Tienes toda la razon del mundo, perdona
Es que a veces me falla la memoria y la ultima vez que fui a Ricla due en 1961, cuando unicamente tenia 12 añitos. Ya sabes que yo escribo mirando el teclado y luego no me molesto ni en repasar el texto ni por el corregidor de ortografia 🙂 Me discul por el lapsus
Lobeez-pasionaria
Lo senti muchisimo cuando lleve a la UNED tu caso para el trabajillo que debia presentar. Desgraciamdamente me dijeron que tu patologia esta muy bien estudiada en todos los manuales psicologicos y psiquiaticos desde hace mucho tiempo :).
Hou mismo te has lucido con tu intervencion en el comentario 84.
Yo de ti me haria mirar….
Pau, como una de las personas que hacemos esta página, te pido que no nos dejes.
Desgraciadamente la sensibilidad de este país a su realidad plurinacional y multilingüe es cada vez menor, especialmente desde el núcleo duro del españolismo más rancio. Y así nos va.
Pero muchos tenemos otras sensibilidades, aunque no las expresemos con tanta vehemencia.
Pau 87 el debate es sobre si hacer esfuerzos por proteger todas las lenguas del mundo o si como sociedad globalizada, se ha de dejar que cada lengua siga su curso natural.En valencia cada uno escoge estudiar en la lengua que desee, sin imposiciones.
Tampoco creo que haya que rasgarse las vestiduras. Tampoco me veas como un monstruo fascista que quiero eliminar tu lengua, simplemte pensamos distinto y au.
Por ejemplo es probable que a la larga ciertas lenguas escandinavas (sueco fines..)desaparezcan en favor del ingles, pues mira una sociedad aventajada respecto a las demas en el uso del inglés (no como aquí que estamos a la cola en idiomas…)¿ocurrirá alguna tragedia por ello?
Otro ejemplo, los caracteres chinos son muy complicados, pero si se decidiensen a utilizar la transcripción occidental (Pinyin) la gramatica en realidad es muy muy sencilla. Lo tendría mucho más facil para ser idima internacional.
Otro tanto de lo mismo si se simplificase un poco el español.
es más lo ideal sería el uso de una lengua inventada internacional que fuese muy facil de aprender, como el esperanto. Pero me da que es una utopia.
Apa Crasamet, quin bon català tens! Jo no ho parlo tan bé però ho faig el millor que puc.
Pau, més persones dels que tu creus estimem el català com qualsevol llengua i ens esforcem per a aprender-la. Crec que mereixem el mateix respecte que tu demanas per a vosaltres.
Traduzco para el resto:
Hala, Crasamet. Qué buen catalán tienes. Yo no lo hablo tan bién como tú pero lo hago lo mejor que puedo.
Pau, más personas de las que crees amamos el catalán como cualquier lengua y nos esforzamos por aprenderla. Creo que merecemos el mismo respeto que pides para vosotros.
No sé como me lo monto pero siempre me acabo enfrentando con el facherío por un lado y con los izquierdosos/nacionalistas por otro… Me llevo ostias por todos lados.
Espero que nadie se haya sentido ofendido ni me tache de catalanofobia o vascofobia, sólo quería dar mi opinión sobre una cuestión de pragmática lingüística.
Astyaro, no eres el único. Supongo que la razón será que los extremos, al final, se acaban tocando.
– Pau: no todos los comentarios han sido negativos. Algunos nos dejamos la piel valorando lo que es importante. Se ve que nuestros comentarios no los has leído…
– Orión: con todas las explicaciones que se han dado no lo acabas de entender. La tragedia es precisamente que desaparezca una lengua.
– Astyaro: lo de «pérdida del tiempo» es un valor relativo…afortunadamente. Yo sé catalán, castellano, gallego, francés e italiano, algo de griego, el próximo idioma que quiero aprender es el euskera, y tal vez en el futuro alemán pq me gusta como suena.
No sé ni media palabra de inglés (ni interés alguno) y a mis 36 años no lo he necesitado para nada pudiendo estudiar una carrera, montones de cosas más, trabajar, salir, viajar…
El discurso moderno del aprender inglés (cuando alguien de fuera me pregunta si hablo inglés mi respuesta es: «No ni tengo porqué. Tú estás en España y debes hablar mi idioma.») olvidándonos de las lenguas y las culturas de aquí me parece una excusa de incultura pobre, demencial y totalmente fuera de toda razón.
Lo que enriquece es la diversidad y en España tenemos una gran diversidad.
Una pena que algunos no la sepan valorar y prefieran perder lo que es suyo.
Totalmente lamentable.
– Astyaro: por la parte que me toca respondiendo al post #95:
Suelo estar bastante de acuerdo con lo que escribes y no te veo como catalanófobo, etc.
En relación al tema de las lenguas minoritarias (y al puñetero inglés imperialista impositivo) tengo una sensibilidad muy concreta…
Ni que decir tiene que la parte de mi anterior post en la que hago referencia al tuyo no es nada personal.
Un abrazo, majo.
Pues tio, sin acritud ninguna, pero a no ser que sea por un interés folklorico, mejor estudia alemán que vasco… A mi me motivaría más poder leer a Göethe que ver los partidos de pelota en la ETB…
Tú has aprendido esas lenguas porque has querido, y has dejado de aprender inglés porque lo has elegido. Todo muy loable. Pero no me podrás negar que a un nivel práctico tiene más utilidad-prestigio saber inglés que gallego. Tal vez si algún tenemos hijos tú los apuntes por las tardes a clases de gallego, yo desde luego preferiré que perfeccionen el inglés o el francés o el alemán o el japonés si me apuras.
Porque puestos a no perder lo que tenemos en lugar de estudiar complejas ingenierias mejor aprendamos todos el noble arte de hacer fuego con dos piedras, que también se está perdiendo…
Verás Astyaro es que yo siempre he sido poco práctico: estudié una carrera de letras… 😉
😀
«Porque puestos a no perder lo que tenemos en lugar de estudiar complejas ingenierias mejor aprendamos todos el noble arte de hacer fuego con dos piedras, que también se está perdiendo…»
Toma comparación odiosa.
Aystaro
No sabia yo que en DM entrara alguien de Fuerza Nueva o de Falange (ahora no se muy bien como se llaman)
Y te doy un verdadero aplauso por tu comentario 99. Parece que los dos estamos en total sintonia en este tema
🙂