Eurovisión 2009: llegó la Final
Llegó el día. Esta noche, a las 21.00 horas, la gran Final del Festival de Eurovisión, por la 1 de Televisión Española. Previamente, y para quien quiera seguirlo, desde las 18.00 horas, un programa especial presentado por la incansable Alaska (desconocemos si lucirá en la solapa la Gran Cruz de la Orden del Dos de Mayo…). Horas antes, los valientes activistas LGTB rusos se jugarán la vida por las calles de Moscú intentado celebrar su Orgullo LGTB, prohibido por enésima vez. Su Orgullo, que es el nuestro.
A lo largo de las últimas semanas dos manzanas ha querido hacer un seguimiento especial (y distinto) de Eurovisión 2009, acercándonos cada día a uno de los países participantes, contextualizando su realidad histórica y social y conociendo un poco mejor la situación de las personas LGTB. Y, por supuesto, disfrutando (o sufriendo, según el caso) la canción correspondiente, de la mano de nuestro sin par crítico eurovisivo elputojacktwist. Esperamos que la serie haya sido de vuestro agrado, incluso aunque no os interese lo más mínimo Eurovisión, como probablemente sea el caso.
Si algo hemos podido vislumbrar a través de este recorrido comparativo es el gigantesco salto que, aquí en nuestro país, los derechos LGTB han dado en estos últimos años, con leyes como las de matrimonio entre personas del mismo sexo o de identidad de género, inéditas en la gran mayoría de países de nuestro entorno. Y es que no tenemos ni siquiera que mirar a otros continentes. Basta con darse una vuelta por el nuestro para ver como las personas LGTB siguen siendo discriminadas. Como nuestra igualdad jurídica y social sigue siendo considerada, y eso en el mejor de los casos, un tema menor por las autoridades. España está hoy en el pelotón de cabeza y en muchos casos marca el camino a seguir a nivel jurídico, y eso que nuestra realidad social está todavía lejos de ser óptima. Sepamos defenderlo con uñas y dientes, y sigamos progresando hasta no dejar resquicio alguno a los homófobos.
Pero no perdamos de vista lo importante. La lista definitiva de participantes en la Final es:
1 Lituania: Sasha Son, «Love»
2 Israel: Noa y Mira Awad, «Einaiych» («There must be another way»)
3 Francia: Patricia Kaas, «Et s’il fallait le faire»
4 Suecia: Malena Ernman, «La voix»
5 Croacia: Igor Cukrov y Andrea Šušnjara, «Lijepa Tena»
6 Portugal: Flor-de-Lis, «Todas as ruas do amor»
7 Islandia: Jóhanna Guðrún Jónsdóttir, «Is it true?»
8 Grecia: Sakis Rouvas, «This is our night»
9 Armenia: Inga y Anush Arshakyan Nor par (Jan jan)
10 Rusia: Anastasia Prikhodko, «Mamo”
11 Azerbaiyán: AySel y Arash, «Always»
12 Bosnia y Herzegovina: Regina, «Bistra voda»
13 Moldavia: Nelly Ciobanu, «Hora din Moldova»
14 Malta: Chiara, «What if we?»
15 Estonia: Urban Symphony, «Rändajad»
16 Dinamarca: Niels Brinck, «Believe again»
17 Alemania: Alex Swings Oscar Sings, “Miss Kiss Kiss Bang”
18 Turquía: Hadise, «Düm tek tek»
19 Albania: Kejsi Tola, «Me Merr Ne Enderr» («Carry me in your dreams»)
20 Noruega: Alexander Rybak, «Fairytale»
21 Ucrania: Svetlana Loboda, «Be my Valentine»
22 Rumania: Elena Gheorghe, «The Balkan girls»
23 Reino Unido: Jade Ewen, «My time»
24 Finlandia: Waldo’s People, «Lose control»
y cerrando…
25 España: Soraya, «La noche es para mí»
¿Pronósticos? Este fin de semana elputojacktwist no podrá ayudarnos demasiado… Tampoco la geopolítica será este año absolutamente determinante, al introducirse un sistema mixto de puntuación (jurado y televoto) que supuestamente debería corregir el sesgo de simpatía del voto popular. ¿Nuestras favoritas? Está bien, nos mojaremos. Una del oeste, Noruega. Otra del este, Moldavia. Grecia se podría colar, y tampoco el Cáucaso quedará mal colocado. ¿Soraya? Todo lo que sea quedar del 10 hacia arriba será un éxito. Os dejamos con ella…
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Acerca del Author
Flick
Flick no es más que el "nick" con el que empecé a comentar (y discutir, y razonar...) en dosmanzanas, allá por 2006. Me sabía a poco, por eso decidí colaborar y compartir mi pasión por estar informado. Y aquí sigo.
Yo para las porras soy muy malo. Las que hago con mis amigos sobre el tema siempre las pierdo.
Y este año es más difícil hacer pronósticos, primero por la existencia de jurado, y después porque hay factores que pueden ayudar a determinados países aunque la canción no sea, en principio favorita: éste sería el caso de Israel, que lleva un pestiño de canción pero con una cantante conocida internacionalmente: Noa.
Creo que tienen posibilidades, si no de ganar, al menos sí de quedar muy bien situados, Noruega, Suecia, Grecia, Rusia, Azerbaiyán, Bosnia y Turquía (los digo sin establecer ningún orden entre ellos). Quizás también Armenia.
Y a España…., buf. Le auguro un puesto entre el 10 y el 15
Aprovecho para felicitar una vez más a Flick y a Elputojacktwist por el curre que se han pegado este año, haciendo un repaso, uno por uno, nada menos que de cuarenta y dos países.
enhorabuena y gracias.
Me uno a la felicitación de Crasamet: ¡42 países! Impresionante. Gracias a los dos.
Ex Fer
Es verdad. Han trabajado mucho y el tema ha despertado un interes enorme entre los foreros. No hay mas que ver las puntuaciones que le dan los lectores sobre si lo consideran interesante o no
Gracias, Bright, por recordarnos que allá donde hay una página web cuyos colaboradores sacan tiempo de donde no lo tienen para llenarla de contenidos, siempre puede aparecer alguien dispuesto a despreciar el trabajo de los demás.
Sin aportar nada a cambio, por cierto.
Y no lo digo por mí, yo al fin y al cabo sólo he sido un lector más, cosa que pareces desconocer.
Ex Fer
Yo tambien soy un lector mas
Como son lectores los que dan al botoncito rojo o verde. Te recuerdo que cada lector unicmente tiene derecho a emitir un voto. Y este post tiene unicamente 3 verdes frente a 5 rojas.
Es cuestion de simple observacion y analisis 🙂
Con el potencial que tienen Flick y el Putojacktist se sacarian unos post quizas interesantisimos. Ojala.
Yo para escribir soy malisimo. Llevo tres horitas preparando un post sobre prevencion del VIH y no creo que lo termine ni que este listo de publicacion en mi blog hasta dentro de otras tres
En fin cada uno vale para lo que vale. Yo valgo para unas cosas y no valgo para otras, como todo el mundo
Vamos a ver, parece que no te ha quedado clara una cosa.
A mi lo que tú opines de mí, o de Eurivisón o de lo que sea, me trae al pairo. Si la gente vota o no vota esta noticia, también me trae al pairo, totalmente. Y lo que tú escribas o dejes de escribir sobre VIH o sobre cualquier otro tema, no es me traiga al pairo, es que me suda la
pollacompletamente.Pero lo que me parece absurdo, ridículo, patético y de una puerilidad sin límites es que utilices estos posts de Eurovisión para hacer tus eternos ataques ad hominem hacia mí cuando yo no tengo nada que ver con ellos, despreciando el curro de la gente de Dosmanzanas, buscando por ejemplo, información sobre la situación de las personas lgtb en nada menos que 42 países.
Ah, no calla, que a ti los derechos lgtb te importan un bledo, lo único que te gusta es tocar los cojones, defender a Esperanza Aguirre y decir que con Franco no vivías nada mal. Se me olvidaba.
Yo como responsable de la página, quiero felicitar y dar las gracias públicamente, porque en privado lo he hecho en alguna que otra ocasión, por el gran trabajo que se ha realizado con todos estos posts de Eurovisión.
Desde el momento que salió la idea entre los colaboradores de dosmanzanas sabíamos que iba a ser un tema algo ‘complicado’ y que ibamos a tener críticas y que parte de los lectores de la página no iban a estar conformes con el contenido o no lo iban a entender, pero a nosotros nos apetecía mucho hacerlo.
Esta sección ha servido tanto para darle otro aire a las noticias que ponemos día a día como para intentar hacer un repaso de la situación, derechos y posición de los diferentes países en temas LGTB y para acercarnos a muchos nuevos lectores de la página que sin esta sección no nos hubieran conocido.
Si no ha gustado, lo sentimos, pero lo hemos hecho con lo mejor de nosotros y como siempre, si alguien tiene ideas y propuestas para nuevas secciones, noticias o cualquier otra sección de la página, aquí está mi mail para recogerlas. (dosmanzanas@gmail.com).
¡Muchísimas gracias, Crasamet, Nemo, Xavi!
Bueno, reconozco que hacer estas «fichas» ha sido una tarea un tanto tediosa, pero he aprendido mucho, y sobre todo me ha enseñado a valorar lo que hemos conseguido aquí.
Un besazo enorme (de parte de jack seguro que también, justo este finde está por ahí con su marido).
Xabi.
Has recibido mi e-mail privado, o es que se ha perdido durante el tiempo en que el servidor estaba caido?
Muchísimas felicidades por el trabajo a Putojack y a Flick.
Pese a mi absoluto desinterés sobre Eurovisión he leído todas las fichas y he aprendido bastantes cosas gracias a vuestro ingente trabajo.
Sobre los votos o no votos: chorradas a las que no hay que hacer caso.
Personalmente (y me consta que no soy el único) no suelo acordarme de votar casi ninguna noticia. Voto algunos comentarios si lo considero oportuno pero las noticias simplemente las leo y a veces opino. Parto de la base que prácticamente todo lo que ponéis en DM es interesante.
Muchísimas felicidades y muchísimas gracias por el trabajo.
Por cierto ¿Cuándo era eso de Eurovisión?… 😉
Ex Fer
Te ruego que te retractes de ciertas afirmaciones que nunca jamas han salido de mi boca como lo de que con Franco no vivia mal, dando a entender que he dicho que con Franco se vivia mejor.
A mi me da igual que no quieras documentarte sobre el VIH en mi blog. Pero puedes hacerlo perfectamente cuando vayas a la biblioteca del Cogam, con la que creo que has tenido algo que ver en su epoca-
Por lo demas puedes seguir llamandome patetico, absurdo, ridiculo o pueril o lo que te salga de tus cataplines, porque comparandolo con lo que me han llamado aqui son casi halagos. Y ya sabes que los insultos me la traen al pairo
No suelo contestar a temas personales desde aquí, pero ya que Bright le gusta eso le diré que no he contestado tu correo por tiempo, ya que para contestar un correo como el tuyo necesitaré un rato y un poco de tranquilidad que no he tenido en estos días por los problemas técnicos que sabéis que hemos tenido y que han costado sudor y lágrimas poderlos solventar.
Y lo que siempre digo… cualquier cosa personal o que no tenga nada que ver con el post de la página rogaría un correo a mi dirección (dosmanzanas@gmail.com)
Disculpad el mensaje y ya que estoy… gracias a todos por la paciencia estos días.
Vaya enfadados que estaban después los jurados tertulianos en el programa de Alaska. Uribarri ha llegado a pedir medidas de presión contra el festival. No había visto la actuación de Soraya hasta ese momento y, sinceramente, no me ha parecido tan mala como para estar en el (ante)último puesto.
«Te ruego que te retractes de ciertas afirmaciones que nunca jamas han salido de mi boca como lo de que con Franco no vivia mal» …
Pero si eso lo has tecleado tú con tus deditos de hacer fisting …
¡Belamismo!!!!
Bright: “Te ruego que te retractes de ciertas afirmaciones que nunca jamas han salido de mi boca como lo de que con Franco no vivia mal”.
Quizá me esté perdiendo algo, pero «con Franco yo no vivia mal«.
Zarevich
Me estas decepcionando
Recortas las cositas que escribo. El texto exacto de lo publicado por mi a las 21.24 es el siguiente
Ex Fer
Te ruego que te retractes de ciertas afirmaciones que nunca jamas han salido de mi boca como lo de que con Franco no vivia mal, dando a entender que he dicho que con Franco se vivia mejor.
Te disculpo porque dicho lapsus debe estar motivado por la emocion tras eurovision
Yo he hecho cosas mas provechosas como colgar por fin mi post sobre prevencion en el VIH
http://ffbright.wordpress.com/category/prevencion/
Siempre he pensado que aqui el tema no importaba mucho, pero al menos ahora ya tengo constancia por escrito que a ciertas personas les hace sudar cierta parte del cuerpo
Y de nuevo gracias por el enlace. He recordado que ciertas personas me acusaban de ser un infiltrado. De quien? de la Iglesia Catolica?,
del PP?, de Colegas?, de los guerrilleros de Cristo Rey?? de los homofobos??
Yo siento romper todos los estereotipos, pero soy asi
Oddy, tienes razon, mis deditos me sirven para hacer fisting, pero unicamente con personas que me molan y que pueden resistirlo.
Buenos dias a todos cuando os levanteis y hayais descansado de la maraton eurovisiva
Bright: creo que lo ‘interesante’ (por llamarlo de alguna manera) es ver qué dijiste en su día, para evitar confusión. No hay recorte, he enlazado a un comentario tuyo, completo, en el que se ve lo que piensas; otra cosa es que los demás no estén de acuerdo, pero para eso también es bueno que puedan tener el comentario que hiciste en su día. De todas formas, este al que enlazo no es propiamente el comentario original, porque en el enlazado ya te estabas explicando/defendiendo por lo que habías dicho (o dicen que habías dicho) en alguna ocasión anterior, que no me paré a buscar.
Obviando el «tema Bright» que no me interesa mucho y dado que en este hilo se estaba tratando el tema de Eurovisión, diré que me pareció muy injusta la posición en que ha quedado Soraya, había canciones mucho peores que han quedado por encima. Me pareció que su actuación fue muy buena,la puesta en escena…
En conjunto el festival me pareció que estuvo muy bien organizado, dejando el listón muy alto a los próximos que lo organicen.
El escenario me pareció espectacular. Si los noruegos quieren llegar a esa altura el año que viene, se van a tener que dejar un dineral.
Sin ánimo de polemizar, Miss Nancy: yo que sólo vi la canción ganadora y la de la tal Soraya al final no soy capaz de imaginar canciones peores que la española.
Así a primera vista se me ocurre:
1- La chica no cantaba (visto lo visto dudo que sepa hacer tal cosa): la música se la comía y sólo se la oía gritar…a veces.
2- La música no era del todo mala pero recordaba demasiado a ritmos turcos modernizados en plan «rollo étnico actualizado para disco». Demasiado manido.
3- La puesta en escena era simplemente pobre (tanto que no llegaba a ser ni siquiera mala): los bailarines del chico que ganó le daban miles de vueltas a eso.
4- Y sobre todo: el vestido de la pobre chica era total y absolutamente HORROROSO. Ni una cabaretera de cuarta fila del Molino se hubiera puesto jamás semejante engendro: con esas lentejuelas azules cosidas en un trapo color piel…¡Pocas veces he visto una cosa de peor gusto!.
A mi también me parece injusto que con todo eso (y lo que me debo dejar) no le hayan otorgado un pase de por vida….a que no se pueda volver a subir jamás a un escenario.
Pero si como dices ha habido canciones peores…mi imaginación no da para tanto despropósito… 😉
Lobogrino, por este tema no creo que nunca polemizaríamos porque a ti creo que no te interesa el festival de eurovisión nada y yo aunque lo suelo ver casi todos los años, tampoco es que sea fan, fan…, simplemente lo veo por la expectación que se crea y también un poco por seguir esta página que hace un seguimiento tan pormenorizado, y hace que termines sintiendo curiosidad.
Soraya no es mala cantante, en serio, lo demostró en Operación Triunfo, y a mí me parece que hizo una buena actuación. De todos modos tal como está planteado el festival ahora, con prácticamente todos los países cantando en inglés, los votos por afinidad de países etc es muy dfícil que España quede en una posición alta.
Sabeis lo que se comentaba en la epoca de chistes contra Franco??
Cuando se acercaba Eurovision el dictador siempre preguntaba: A cuanto esta el voto de Rumania?, etc, etc
…Y como tú de Franco sabes más que nadie…Es lo que tiene la…»afinidad»… 😉
Tienes razón Miss Nancy: Eurovisión antes de los triunfitos me interesaba poco. Ahora nada. Lo único bonito era escucharles cantar en sus idiomas. Pero todo el mundo en inglés suena a cutre.
Soraya no me parecía que, dentro de lo que cabe, cantase mal del todo. Pero lo de ayer fue de vergüenza. Tienen el ego demasiado subido.
De OT han salido dos cantantes fantásticas:
– Mai Meneses: Nena da conte.
– Vega: simplemente genial.
Soraya no se les acerca ni de lejos.
Y mi Dani Zueras, maldito Lobogrino¡¡¡¡ No te olvides de Dani¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
¿Pero este cantaba?…
Sólo recuerdo de él que era el único de OT que estaba bueno… 😉
¡¡Enhorabuena, Flick, por tu acertado vaticinio!!
La verdad es que Alexander se ha merecido ganar con toda la rotundidad que ha logrado.
Da enorme gusto conocer y poder admirar a alguien que aúna esa simpatía natural y ese saber hacer, fruto de muchos años de esfuerzo. La votación tan contundente ha premiado a quien ofrece lo que lleva dentro, a quien ha apostado por la naturalidad y la sencillez, a la vez que por dar de sí su propia maestría y su encanto personal.
Varias cosas:
Xavi: ya sé que, como administrador de la página, tienes por norma no intervenir en los comentarios, salvo cuando es imprescindible para poner orden. Gracias por hacerlo ahora.
Zarevitz: gracias por molestarte en buscar el enlace.
En cuanto a Eurovisión:
No debemos olvidar nunca que Eurovisión es un concurso, nada más que eso. Un concurso de canciones que, por su propia naturaleza (votan países a otros países) se presta mucho a que esos votos reflejen en ocasiones otras circunstancias de todo tipo (afinidades lingüísticas, simpatías, cercanías, rivalidades…) que la calidad o falta de ella de las canciones que participan. Eso ha sido así siempre, con jurado y sin él. Dos países entre los que existe una afinidad étnica, lingüística o histórica, es muy probable que se den altas puntuaciones entre ellos, de ahí salía la supuesta «clarividencia» de Uribarri a la hora de predecir votaciones.
De hecho, el país que más veces ha ganado Eurovisión no es ninguno de los supuestamente beneficiados por el voto «político» (Gran Bretaña, Suecia, o en los últimos años, los países del Este), sino un país tan modesto como Irlanda, con siete victorias, todas bien merecidas.
España no es precisamente uno de los países que mejores resultados a obtenido en ese concurso, pero tampoco es, ni muchísimo menos de los peores.
Y lo de España de este año, ha sido sencillamente patético. La primera que demuestra no tener ningún interés en el Festival de Eurovisión es la propia RTVE. Lo cual me parece estupendo, pero entonces ¿para qué participa? Al fin y al cabo ir o no ir a Eurovisión es libre, y hay varios países de Europa que no lo hacen.
Yo no sé si los choteos que se ha traído TVE este año con las contraprogramaciones y las falta de respeto a los telespectacores en las semifinales y en los programas previos ha trascendido más allá de nuestras fronteras, pero desde luego en ese sentido tiene el puesto que se merece. Y la canción también se lo merece, qué queréis que os diga. La única víctima aquí ha sido la propia Soraya.
Y la victoria de Noruega, a pesar de que aparecía como favorita en Internet, yo no me la esperaba (de hecho, he perdido la porra que había hecho con mis amigos). Tampoco me esperaba que fuera tan abrumadora, apareció como clara ganadora desde el principio de las votaciones. Y creo que este hecho, el que votaran a Noruega países que normalmente no lo hacen, creo que demuestra que fue la propia canción la que consiguió la victoria, no ningún supuesto tongo.
Noruega no ha sido nunca un país beneficiado por el supuesto voto «vecinista (entre los nórdicos ese papel lo cumplía Suecia). Y esta es su tercera victoria, pero ha tenido también resultados pésimos en otras ediciones.
Aunque a algunos les cueste creerlo (a veces me cuesta hasta a mí), la música también cuenta en este festival. 🙂
Fue el Elputojacktwist el que, antes de irse de vacaciones, dijo aquello de «Y el año que viene ¿nos vamos a Oslo, Flick?». Pues me quito el sombrero. Acertó de pleno.
Un beso de nuevo a los dos.
Sólo una cosa más: después del comportamiento de TVE este año, esas rasgadas de vestiduras y esos lamentos patrioteros de Urabarri y Alaska, en el programa posterior al festival, resultan cuando menos esperpénticos.
Por cierto, ¿lució Alaska la Gran Cruz del Dos de Mayo?
Entre tanta teta a punto de explotar (bueno no «tantas», sólo dos…) ¿cómo se le iba a ver???.
Como ya he dicho en otro hilo, vergonzoso el silencio ante las detenciones rusas y la falta absoluta de símbolos LGTB. La nula implicación de cualquiera de los representantes debería haber tenido alguna reacción que, finalmente, no se dio. Deberíamos -el público LGTB por una mínima coherencia y un básico sentido ético- obrar en consecuencia y apagar el televisor. Pero claro, no se le pueden pedir peras al olmo. A veces tengo la sensación de que somos masoquistas.
En cuanto al festival: este año, de no ser por PutoJack y Flick, no me habría enterado de nada, así que ¡gracias!
Sobre el resultado del concurso: alucinado. A pesar de que prefería que hubiesen ganado otras (Islandia o Reino Unido, por ejemplo), me doy con un canto en los dientes de que Noruega avasallara o de que los otros dos países quedaran a muy corta distancia, señal de que queda algo de gusto musical en los jurados/espectadores.
Los amiguismos de todas clases (insufrible el compadreo de los balcánicos, previsible el de los nórdicos, bochornoso el 12 de Andorra a España), siguen sin variar a pesar de esos jurados tan «ecuánimes». Vamos, que la supuesta neutralidad y criterio musical, a la basura. Sería interesante saber si todos los jurados quedaron de acuerdo en hacer lo que hacía el televoto los años anteriores y luego añadir un voto «de calidad» de cara a la galería. A mí me olió a «montaje para salvar la cara pero haciendo lo de siempre».
Sobre España, Soraya, Uribarri y demás fauna, y hablando como músico profesional:
En los escasos minutos pos-festival, con toda la maquinaria propagandística haciendo horas extras, contemplé aliviado cómo España jamás organizará un festival porque será incapaz de ganar limpiamente. Parece que los mensajes anuales de que las canciones españolas son basurilla musical de muy diversa -y nula- calidad no acaban de calar en las mentes de estos «visionarios» tuertos, la verdad.
Resultó revelador, aunque poco novedoso, que Uribarri se quitara la careta tan descocadamente y soltara arengas agustinianas (de Aragón) en pro de la defensa de no se qué orgullo patrio herido, antes de añadir su «cualificada opinión» diciendo que la chica esa que daba gritos y que llevaba un vestido color carne DE-MEN-CIAL (enhorabuena, Lobogrino) tenía como principal virtud ser más guapa y tener más fuerza que el ganador (¿¿¿???). Grandes virtudes ante un músico que, no sólo le dio mil vueltas cantando (no gritando) y tocando un instrumento de cuerda que se llama violín, sino que además era el compositor de la canción.
Ahora bien, me niego a creer que la gente de RTVE sea incapaz de conseguir un buen compositor o una buena canción para Eurovisión. ¿Será que a los compositores españoles no les interesa? ¿Será porque primero piensan en una cara bonita directamente salida de OT en vez de buscar a alguien que musicalmente borde una buena canción?
Misterios de la música pop española. Sin ir más lejos, allí estaba Sir Andrew Lloyd Weber, alguien que ya figura por derecho propio en la historia de la música, sin nada que demostrar, pero con una canción para quitarse el sombrero. Y si a Sir Andrew no se le caen los anillos, ¿por qué a los compositores españoles da la sensación de que sí?
Al final, el festival no hace más que evidenciar el desolador panorama musical español actual. O eso, o es que hay buenísimos compositores a los que no se les da una oportunidad. Y todo, por privilegiar al intérprete. De juzgado de guardia. Bueno, no, es que España es así. Lástima que ninguno de esos «expertos» tuviese las narices de decirlo en directo.
gracias a vosotros chicos. y a Flick, que ha hecho un trabajo bestial.
pero no os fieis de mi que yo solo adivino un ganador cada dos años, el que viene toca no acertar.
Lobogrino:
¿y te perdiste el Circo del Sol, que abrieron el festival?????
Milady: ¿finalmente en qué puesto quedó Azerbaiyán? jejeje
¡corazón latino habria ganado!
(eso si, por lo visto les ha costado el 15% del PIB)
Zar: el tercero.
Enlace
😀 Me siento super-reivindicado como ex fan.
http://www.youtube.com/watch?v=6mPQQj-4CK4
zarevitz: quedó Azerbaiyán quedó en tercera posición, detrás de Noruega y de Islandia.