Padrinos gays
El otro día hablaba con un amigo del cura que se negó a bautizar a unos niños porque el padrino era gay, me acordé que él mismo tuvo su propia historia con apadrinamiento de por medio. Ya que le tenía a mano, le pregunté si le importaba que la utilizara para mi columna, y me dijo que no, así que hoy no tengo esa especie de pudor que he sentido otras veces al hablar de amigos o conocidos míos. Resulta que hace un poco más de veinte años, Dioni, nacido en un pueblo, se vino a Málaga para estudiar. En la facultad coincidió con Mercedes, una chica de su pueblo con la que acabó haciendo una gran amistad. Al cabo de un par de años la chica se echó novio y se casaron muy pronto, instalándose en el pueblo. Poco tiempo después tuvieron un hijo, y le pidieron a Dioni que fuera el padrino.
El bautizo se llevó a cabo con normalidad, ya que ni el cura preguntó si Dioni era gay ni él lo mencionó, siendo esta la primera de una gran sarta de mentiras. Cada vez que Mercedes le llevaba al niño, Dioni escondía algunos posters, algún libro o película de temática gay. Las conversaciones también se fueron volviendo de lo más correctas, y a pesar de que en sus años locos lo habían compartido todo, Dioni dejó creer a Mercedes que había dejado de hacer algunas de las cosas que hacían juntos, que había dejado de ir a algunos de los sitios que solía frecuentar. Cuando iba al pueblo acompañado de algún novio, para el chico siempre era ‘un amigo’ de tío Dioni. Llegó el momento en que el chico tuvo que ir a la universidad. Mercedes y su marido, a quienes no les sobraba el dinero, pensaron que podría instalarse en casa de su padrino. Pero el padrino era muy diferente de como ellos pensaban. Seguía siendo un tío muy atractivo, y era raro el sábado que no volvía a casa acompañado, sobre todo desde que Internet puso mucho más fácil el tema del ligoteo. ¿Qué iba a pensar su ahijado? Total, que tuvo que sentar a Mercedes y decirle que si el chico se iba a quedar en su casa, había algunas cosas que tenía que saber, y al final la conversación sin saber cómo derivó en ‘pues si no quieres a tu ahijado en tu casa, no te preocupes, ya nos apañaremos’.
Pasó un tiempo sin saber nada de ellos, hasta que un día Dioni se encontró a su ahijado en un bar gay. Su novia le había llevado porque conocía a una de las Drag-Queen que amenizaban las noches del sábado. Al día siguiente, Mercedes lo llamó, enterada de todo. Se dieron cuenta de la estupidez que había sido todo aquel ocultamiento, y volvieron a retomar la amistad, esta vez sin mentiras. El chico siguió viviendo en el piso de estudiantes, pero de vez en cuando, si quería tener un poco de intimidad, le pedía el favor a su padrino, y así fueron construyendo una nueva complicidad.
Hay parejas que tienen niños como último recurso porque ven que se están distanciando. ¿Esto de pedirnos a los gays que seamos los padrinos de los niños tendrá algo que ver? ¿Será que algunos, cuando ven que sus vidas se remansan, no pueden resistir la tentación de ‘implicar’ de alguna forma a su amigo gay, a ver si sienta cabeza? ¿Será que Dioni pensó que estaba obligado a ‘dar la talla’ de alguna manera cuando en realidad nadie le pedía tal cosa? ¿Por qué somos válidos para ser padrinos, pero a tan poca gente le parece bien que podamos tener hijos?
Yo personalmente –adivino que Dioni, después de lo aprendido, también- si me pidieran apadrinar a un niño lo primero que plantearía es si están dispuestos a ‘cargar’ con todo el lote. Si me quieren no sólo a mí, en quien supuestamente confían, sino también a todos mis amigos, a mis posters y a mis películas de temática. A mi marido por supuesto –‘marido’ ante todo el mundo y en toda posible presentación, sean padres, amigos, conocidos, primos, clientes o lo que sea-. Si al niño podré contarle batallitas de mis tiempos mozos, si podré llevarle a divertirse a la fiesta del orgullo, si podré recriminarle a quien le pregunte ‘¿Y tú ya tienes novia en la guarde?’, si podré opinar sobre el colegio al que irá, si podré regalarle libros o música clásica sin temor a que piensen que quiero ‘amariconarle’, y ya que ha salido el término, si podré enseñarle a utilizar la palabra ‘maricón’ correctamente. Y después de estos planteamientos, les recordaré a los padres del niño la lista de insultos que la iglesia católica tiene reservados a las personas homosexuales, entre las que me encuentro por si se les ha olvidado. Y aunque supongo que para entonces ya sabrían mi respuesta, aún así, preguntaría: “Si me queréis tanto como para pedirme que apadrine a vuestro hijo, ¿cómo es que queréis pertenecer a una iglesia que piensa así de mi?”
Esa sería básicamente mi respuesta. Reconozco que es una postura algo radical, andarse con tantas exigencias para aceptar ser ‘padrino’, sobre todo cuando hoy en día ni siquiera ser padre te permite criar a tu hijo según los requisitos que planteaba en el párrafo anterior, como le sucedió a un homosexual en Georgia (EEUU) hace unos meses, a quien, tras divorciarse, un juez le impuso que ‘no expusiera’ a sus hijos a sus amistades gays. Sí, ya sé que esto es España, pero bueno… Digamos que empiezo a creer que algo parecido en España no es tan improbable.
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Acerca del Author
Si yo fuera uno de los padres te respondería:
La iglesia no piensa así de ti
juzgar a la Iglesia católica (a toda) por lo que hace su corrupta jerarquía, es como llamar asesinos a todos los españoles por la guerra de Irak.
No solo no es improbable sino que seria bastante posible. Recordemos que tenemos a unos cuantos jueces estilo Ferrín Calamita.
¿La iglesia no piensa así?. La que importa, sí.
Y además, está escrito:
http://www.sindioses.org/sociedad/homosexualidadyreligion.html
«No te echarás con varón como con mujer; es abominación» (Levítico 18:22).
«Si alguno se ayuntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos, sobre ellos será su sangre» (Levítico 20:13).
«No haya ramera de entre las hijas de Israel, ni haya sodomita de entre los hijos de Israel» (Deuteronomio 23:17)
«¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios» (1 Corintios 6:9-10).
«Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aún sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza, y al igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron con su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío. Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen» (Romanos 1:26-28)
Además de los anteriores textos, los cristianos (al igual que los judíos) se remiten con frecuencia a la historia de la destrucción de Sodoma y Gomorra, la cual se registra en Génesis 19:1-29 para oponerse a la homosexualidad.
Esta historia narra que Lot, el sobrino del patriarca Abraham vivía en la ciudad de Sodoma, la cual fue visitada una tarde por un par de ángeles. Lot, hospitalariamente les dio posada al par de visitantes.
En la noche los varones de esta ciudad armaron una turba que llegó a la casa de Lot pidiendo que les diese al par de hombres para que los «conocieran».
Lot, el hombre piadoso de la ciudad, se opuso y ofreció a sus dos hijas a la turba para que tuvieran sexo con ellos. Frente a tal conmoción los ángeles volvieron ciegos a los agitadores que estaban junto a la puerta, y le dijeron a Lot que evacuara la ciudad porque esta sería destruida por el Dios Jehová.
Las ciudades de Sodoma, Gomorra y toda la llanura fueron destruidas con una lluvia de «fuego y azufre».
En la huída la esposa de Lot contrario la orden de los ángeles de no voltear a mirar mientras la llanura era destruida, lo que conllevó a que fuera convertida en una estatua de sal.
El Nuevo Testamento contiene varios versículos que toman la historia de la destrucción de Sodoma como advertencia contra lo que los escritores consideraban inmoral. Tales textos son Mateo 10:15, Lucas 17:29 y Judas 1:9.
Uno de los personajes que más contribuyeron a formar la concepción ortodoxa sobre la homosexualidad en la cristiandad fue Santo Tomás de Aquino, a quien debemos principalmente el calificativo de pecado «contra natura» a la homosexualidad.
En su obra Summa Theologica II q- 154 Tomás ubica la homosexualidad dentro de la lujuria (en aquella época no existían los términos homosexual, heterosexual, ni el de lesbiana, de hecho no se consideraba que existiesen individuos con una orientación homosexual sino individuos que caían en este «vicio» por lujuria):
«El pecado de lujuria consiste en el uso del placer venéreo en contra de la recta razón… la disconformidad con la recta razón puede tener su origen por no ordenarse al fin del acto venéreo. Y así, si se impide la generación de la prole, se da el vicio contra la naturaleza, como en todo acto venéreo del que no puede seguirse la generación.».
«Existe una determinada especie de lujuria en la que hay una razón de torpeza que hace que el acto venéreo sea malo. Esto puede darse bajo un doble aspecto. Porque choca contra la recta razón, como sucede en todo vicio de lujuria. O porque se opone también al mismo orden natural de acto venéreo apropiado a la especie humana, y entonces se llama vicio contra la naturaleza».
Para el «padre de la Iglesia» los vicios contra natura pueden clasificarse como inmundicia, bestialidad y vicio sodomítico. Todos ellos tienen como común denominador el no conducir a la reproducción, en este sentido la masturbación, especialmente la masculina también sería un acto «contra natura».
La posición oficial de la Iglesia Católica en tiempos recientes se dio a conocer en 1975 por medio de la «Congregación para la Doctrina de la Fe,» que se afirmó que:
«Según el orden moral objetivo, las relaciones homosexuales son actos privados de su regla esencial e indispensable. En las Sagradas Escrituras están condenados como graves depravaciones e incluso presentados como la triste consecuencia de una repulsa de Dios». (Congregación para la Doctrina de la Fe (CDF), Declaración «Persona humana» sobre algunas cuestiones de ética sexual, 29 de diciembre de 1975, número 8. 2. Ibíd.)
Sin embargo, la iglesia vaticana distingue entre la inclinación homosexual (u homosexualidad) y la actividad homosexual (u homosexualismo), enseñando que la primera no es pecado en sí misma, «aunque conlleva a actos que sí lo son».
En su declaración del 15 de enero de 1976, el Papa Pablo VI sostuvo que el único contexto en el que el sexo es «bueno» es aquel que permita la procreación:
«Sea cual sea el motivo, el uso deliberado de la facultad sexual fuera de las relaciones conyugales normales va esencialmente en contra de su finalidad»
Así que no se me pretenda hacer ver a la cristiana como una secta tolerante, porque no es así.
Que la mayoría de creyentes (al menos en españa) no sean así porque no son practicantes ni creen en su propia iglesia (y por tanto son buenas personas) no borra lo que está escrito.
A mi personalmente me da igual. Yo me negaría a ser padrino, no solo por homosexual, como ya he dicho, sino porque considero inmoral inscribir en una religion (o partido politico, o equipo de futbol) a una criatura sin su consentimiento. Ser sus padres no debería dar derecho a este tipo de cosas.
Al final, toda esta discusión, mas allá de la intencionalidad del artículo, es irrelevante.
Las iglesias son las iglesias y el estado es (o debería ser) el estado.
Yo opino que tu postura no es tan radical, no hay más que ver lo que España (obviamente no toda) y Europa han votado en las europeas, han votado la Homofobia,la Xenofobia y demás posturas radicales… o simplemente, han votado sin pensar en nada de eso.
Sinceramente, yo habría hecho la misma pregunta que tú, pero tal vez no habría tenido aguante para dejarla para el final.
Saludos
Bueno Dexter, la iglesia de verdad, la que importa, es la que sabe que el único mandamiento que hay (y tuvo que venir Jesucristo a explicarlo y siguen sin entenderlo) es
«amarás y amarás y amarás»
Lo siento, pero para mí, eso de «la iglesia de verdad» y el amor, es negarse a ver la realidad, que la principal base de la homofobia es religiosa.
Y bueno, Lo de Jesucristo, vamos a dejarlo en que si te tomas la molestia de inventarte un héroe de best-seller, luego preocúpate de que tu agrupación religiosa sea coherente con sus inventos:
http://origenescristianos.blogspot.com/2006/07/la-inexistencia-histrica-de-jesucristo.html
Ah, y se me olvidaba. No es lo mismo ni mucho menos juzgar a la iglesia según su jerarquía, como juzgar a los españoles por lo que hicieron sus líderes.
Y no lo es porque los españoles nos preocupamos de dejar bien claro que estabamos en contra de esa decisión de apoyar a Bush, llenando las calles de la mayoria de ciudades con algunas de las manifestaciones mas multitudinarias que se recuerdan.
¿Que manifestaciones hemos visto en el seno de la iglesia católica?¿manifestaciones contra los pederastas, manifestaciones contra la utilización política de la religión?.
No precisamente.
La realidad es que al católico español prototipo, todo esto LE DA IGUAL.
Será mas o menos tolerante, no le gustará lo que hace la iglesia, tal vez tenga un fondo de homofobia social aunque sea permisivo y esté a favor del matrimonio, pero no se molesta en moverse para dejar claro que la jerarquía católica no le representa.
Y con su silencio, legitima los actos de estos señores, que enseguida les gusta apropiarse de las opiniones de toda la ciudadania como ya se sabe.
Tengo cantidad de trabajo esta mañana, pero no me he podido resistir…
Quizás la postura si es radical, pero es que a veces hacen falta esas posturas radicales.
Yo me casé por la iglesia, por homenaje a mi madre que ya no estaba y era muy religiosa (aunque ciertas cosas le creaban conflictos, pero eso sería largo de contar). Me casó un amigo cura de ideas propias porque yo no estaba dispuesta a oir perlas que había oido en otras bodas. Mi matrimonio por la iglesia era un paripé bastante hipócrita dadas nuestras ideas, algunas que evidentemente ya os imaginaréis acerca de la homosexualidad y de los derechos de los homosexuales y otras tales como tenemos decidido no tener hijos (lo cual, para la iglesia también es contra natura).
Y lo mejor fue lo que se llama «toma de dichos», porque eso no lo celebra el cura que te casa, sino el de tu parroquia. No se le ocurrió al hombre mas que hacer un alegato contra el matrimonio entre personas del mismo sexo… estaba todo ya tan organizado, estabamos tan liados ya en el tema que fuimos lo suficiéntemente cobardes para no levantarnos, largarnos y anular la boda.
¡Lo que daría para volver a ese momento y ser radical y decir «pues yo pienso que en un matrimonio lo importante es el amor independientemente del sexo, así que mejor lo dejamos»!
Así que si alguna vez fallan los métodos (espero que no 🙂 ) y tengo un hijo se quien será su padrino… pero para que le enseñe los posters, las pelis, le regale libros y le enseñe que hay algo mas que un mundo hetero…
Y después de estos planteamientos, les recordaré a los padres del niño la lista de insultos que la iglesia católica tiene reservados a las personas homosexuales (…)“ ¿cómo es que queréis pertenecer a una iglesia que piensa así de mi?”
Ole, ole y ole, Raúl. Justo esto es lo que pensaba decir si algún amigo me proponía ser padrino de su hijo. Aunque ya saben que sería incapaz de decir eso de «renuncio a Satanás y a las pompas del mundo» sin partirme de risa y no me lo proponen.
«Padino laico» por cierto
Exacto, tanto hablar de cristianos de base pero su mobilización contra la homofobia es escasísima. Más de un millón del ala radical fueron a protestar contra el matrimonio gay: por qué los que estaban a favor no organizaron una manifestación??? ¿Por qué no organizaron firmas para apoyar nuestro derecho civil al matrimonio cuando los otros organizaban firmas para quitárnoslo? ¿Por qué no hay manifestaciones masivas cada vez que un obispo justifica la pederastia, la violación, la discriminación contra GLBT y contra las mujeres?
No me vale lo de que no tienen «poder» y por tanto no tienen capacidad de mobilización: estamos en la era del «pásalo» y de las manifestaciones espontáneas, sólo hay que ver las masivas mobilizaciones que hubo contra la guerra de Iraq o las rapidísimas mobilizaciones que hubo contra el intento del PP de ocultar la verdad del 11M por interés electoral: la gente cuando quiere y cuando algo le parece intolerable se mobiliza y si no se mobiliza es porque le parece «tolerable», ergo, la homofobia y machismo de la iglesia no les molesta tanto.
Ese más de 90% de entre los «cristianos de base» que nunca ha salido a la calle a manifestarse contra la jerarquía son tan responsables de la homofobia y del machismo de la iglesia como los jerarcas.
Es curioso, yo no he sentido que tenga un lazo especial con mi ahijado. Lo único que se me pidió que hiciera fue sostener un cirio junto a la pila. En aquel momento, no conocía lo del «renuncio a Satanás» y tampoco me lo pidieron, pero si os digo la verdad, habría estado encantado de declamarlo teatralmente. 😀
Quizá no hemos protestado lo suficiente como para que entiendan cuánto nos molesta la actitud de la Iglesia.
Por ejemplo, lo coherente sería negarse a asistir a eventos religiosos: pero eso incluiría bodas, bautizos y funerales de gente querida. ¿Quién está dispuesto a hacerlo?
Por no hablar de la apostasía: ¿cuántos lo han intentado?
Lo que quiero decir es que si nosotros mismos no somos firmes en nuestro rechazo a la institución, resulta exagerado pedir cuentas a quien pertenece a ella por motivos digamos espirituales.
Jack (y todos los foreros y posibles lectores cristianos). Como no pretendía que nadie se sintiera ofendido a título personal, he hablado en todo momento en el artículo de ‘la iglesia’. Es verdad que, en nuestra educación cristiana (yo también la tuve) se nos decía que ‘iglesia somos todos’, pero francamente, la actual jerarquía de la Iglesia no cree en ese postulado y sólo lo utiliza a su conveniencia. Insisto, estoy seguro de que hay muchos cristianos que no me odian, y muchos cristianos gays que no se odian a sí mismos…
Rafa, no te excedas con el millón de manifestantes antimatrimonio XD, que ese numero es mas de la cope y de tele-espe.
Para que llegaran a juntar ese número deberian haber obtenido de su dios una dispensa en las leyes físicas momentaneamente XD.
Para recuentos de manifas aconsejo esta web, que con unas herramientas básicas y unas operaciones sencillas, calcula el número de asistentes de una forma lo mas realista posible:
http://manifestometro.blogspot.com/
Pues yo soy padrino de mi sobrino mayor, eso sí, no está bautizado.
Y sobre el comentario de Al, cuando mi «suegra» hizo el funeral por mi pareja, la mejor amiga de éste (hoy en día mi mejor amiga) llamó por teléfono y le dijo que no asistiría porque la iglesia no aceptaba a la gente como su hijo, así que no sería de recibo el que fuese a misa.
Uy, Al, lo de la apostasía (aunque no es del todo exacto hablar de apostasía, porque es otro sacramento de la secta católica, que no te da de baja de su club, sencillamente te marca como mal católico) es un tema jodido desde que un tribunal les dió inconcebiblemente la razón a estos criminales con túnica, respecto al hecho de que segun ellos, las actas de bautismo no son archivos, al no estar ordenados (pseudoargumento delirante, lo se).
Es decir, que en este país no existe, de facto, libertad de conciencia, ya que no puedes borrarte voluntariamente de unos registros religiosos y te seguirán contando como católico.
Y desde luego el PSOE no va a ser quien modifique este asunto (espero equivocarme pero lo dudo)
Hasta ahora con la apostasía (dependiendo de donde vivieras) se limitaban a hacerte una anotación al margen, nada que ver con lo que se reclamaba, esto es, la baja efectiva.
Yo lo logré un poco antes de que saliera esa sentencia, justamente.
Sobre lo de bodas, bautizos y funerales, yo como mucho entraré a la iglesia si mi hermana se casa por ahí, que ya veremos (no son muy religiosos y no parecen tener especial prisa).
Por lo demás, a funerales y esos temas, tengo suerte de tener una familia que por lo general no es muy creyente.
Al, has tocado el tema de los funerales, y me parece muy interesante. Yo tengo pendiente redactar un testamento vital en el que se prohiba terminantemente cualquier tipo de ceremonia religiosa en mi funeral. Bueno, si muero antes que mi marido, él sabe lo que hacer, pero no sé. Si el PP se sale con la suya y dentro de poco no estamos casados, igual no puede decidir al respecto.
Por otra parte, lo que no puedo prohibir es que algún ser querido quiera ofrecer alguna misa por mi, pero vamos, que no sé si el cura querría darla, siendo yo homosexual. Y caso de darla, ¿qué diría de mi? ¿que ‘el señor sabrá perdonarme’?
Pues yo soy padrino (laico, como dice Olga) de mi segunda sobrina.
Y las dos saben perfectamente lo que hago. Así que sin problemas 😀
PutoJack, sé que tu postura nace de la buena fe. Sin embargo, como dice Dexter, la iglesia está formada por una jerarquía y por unos seguidores que callan, en su gran mayoría, a cada insulto o crimen de ésta. Si no quieres que juzguemos a la iglesia por su influyente jerarquía lo haré por el clamoroso silencio de su grey. Ya he dicho varias veces que esa «verdadera iglesia» no se la ve cuando voy a un kiosco y veo solamente revistas ultras o enciendo la televisión y veo Popular TV o Intereconomía o enciendo la radio y oigo la COPE, ni la veo protestando cuando un criminal como Marzinkus o como Marciel reciben la protección de El Vaticano.
Si creas la sensación de que dentro de la ICAR hay un debate, estás fortaleciendo a esa jerarquía homófoba, porque ese debate no existe, pero ellos os ponen a vosotros como excusa. De la misma forma que Juan Manuel de Prada intenta callar las críticas contra los pederastas poniendo por delante a misioneros y monjas que hacen labor social, parece ser que esa es su principal misión: tapar denuncias. En mi opinión harían mucho más bien siendo los primeros en denunciar toda la mierda que otros ocultan gracias a ellos.
Sobre Jesús, recuerda que la visión de un no católico es la que se obtiene tras leer los evangelios, no la imagen que la ICAR repite una y otra vez. En los propios evangelios Jesús sale muy mal parado. Leí la Biblia después de leer la autobiografía de Gandhi (no la recomiendo, es un coñazo), por imitarle, él también quiso saber quién era Jesús. Lo que más me llamó la atención fue su actitud ante la situación histórica de Palestina, la máquina de guerra romana estaba asesinando, esclavizando y robando a las personas más cercanas a Cristo y él tuvo la enorme cobardía de pedir que se colaborase con los invasores pagando sus impuestos «Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios” (Mateo 22, 21) Gandhi, que no decía ser «hijo de Dios», habló valientemente de desobediencia civil no violenta.
Que dijo «amarás, amarás y amarás», pues vaya, mucho antes también lo dijeron Sócrates y otros filósofos. No fue muy inteligente al eludir una crítica a todo el odio del antiguo testamente, ni lo fue al eludir hablar de respeto, un valor escaso en la ICAR, ni lo fue al decir: “Yo no he venido a abolir, sino a dar cumplimiento” (Mt 5, 17-19).
Versículo tras versículo, la figura de Jesús, aparte de esa recomendación «buenista» y vacía, me resultaba más antipática. Cristo me parecía mezquino (secó una higuera que no tenía higos porque no era temporada; Mateo 21:18-20), cobarde (cuando se enfrentó al gobernador romano no le comunicó el sufrimiento de su pueblo; Mateo 27:11-26), violento (desalojó a los mercaderes que hacían su trabajo en el templo mediante la violencia y no mediante razones; Juan 2:13-25), bromista (resucitó a Lázaro pero no le hizo inmortal, volvió a matarlo al poco tiempo; Juan 11:1-53) , injusto (no hizo desaparecer a unos demonios sino que los metió en unos pobres cerdos y los mató; Marcos 5:8-13), macarra (sus discípulos iban armados, en el prendimiento San Pedro corta una oreja a un soldado con su espada; Juan 18, 12), etc.
Sus milagros me parecen estupideces de mago de feria, Mahoma hizo el milagro de parar una guerra, Jesús no movió un dedo para detenerla. Y, por favor, que nadie me diga que Jesús hablaba en parábolas para hacerse entender y a la vez con arcanos dirigidos a los teólogos y que por eso no lo he entendido. El problema de la Biblia es que se entiende demasiado bien, por ese motivo a la Iglesia Católica no le gustaba su difusión.
Ya que hablamos de religiones, ahí va una realmente tolerante, y mucho mas divertida XD. Se trata del Pastafarismo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo
Según esta religion, fuimos creados por el Monstruo Espaghetti Volador. Está todo en el artículo.
Un apunte reseñable, en el cielo de los pastafaris, hay volcanes de cerveza y fábricas de strippers XD. (en el infierno también solo que la cerveza está recalentada y los/las strippers tienen enfermedades venéreas XD )
Mi experiencia con curas «de a pie» fue bastante positiva. Hay curas que no sólo darían una misa «simbólica» para acompañar a una unión civil gay, sino que critican salvajemente a la Jerarquía. Quizá hay muchos, o quizá yo tuve la suerte de encontrar alguno 🙂
Tras las [últimas oleadas de homofobia púrpura] me enfadé tanto que quise no volver a pisar una iglesia. Pero luego pensé: ¿qué haré cuando se case mi hermano? ¿Qué pasará si se muere mi padre y hay un funeral? (habéis tratado el tema de los funerales de personas LGBT, en los que la cosa puede estar más clara). Me pregunto si no sería una respuesta demasiado radical no hacia la Iglesia, a la que no le tengo ningún respeto, sino hacia esos seres queridos.
supongo que es un tema del que no puedo discutir, porque no tengo argumentos, sólo fe.
Interesantísimo lo que cuentas, Dr.Turbio. La verdad es que hay pocos mitos que resistan el examen con lupa, pero con lo que cuentas, no eran sólo defectillos… Solamente una pregunta: en el tiempo que Jesús pisó esa tierra, ¿no se llamaba aún Judea?
«El problema de la Biblia es que se entiende demasiado bien, por ese motivo a la Iglesia Católica no le gustaba su difusión«.
Sin embargo, hay otras iglesias cristianas que sí promueven que los fieles lean y estudien la Biblia, ¿no? Quizá están más preparados que la SICAR para explicar o justificar las contradicciones de Jesús que contabas antes.
No tengo mucho que añadir a lo que se ha comentado y, desde luego, estoy con Raúl pero reconozco que no es fácil establecer una frontera entre el «no querer saber nada de la iglesia» y el amor a mis seres queridos. En mi caso, tengo fácil el no asistir a bautizos y comuniones porque con la excusa de que vivo fuera y tengo que trabajar «precisamente ese día» no me dan mucho la brasa (aunque los míos, simplemente hacen como que se lo creen). En el caso de los funerales, me acerco a presentar mis respetos pero a la hora del oficio, me quedo fuera.
No sé, intento buscar una fórmula mixta porque creo que mis negativas deben ser lo más educadas posible. Si exijo respeto, tengo que estar dispuesta a respetar también. Es complicado, la verdad.
Todo eso de los funerales y los bautizos, está también en el centro de la queja de aquellos a quienes nos molesta que la iglesia católica tenga secuestrados los eventos sociales.
Por eso personalmente yo me alegro cada vez que sale la noticia de que el número de bautismos desciende.
Ya está bien de transigir como si la iglesia católica fuera algo inevitable socialmente.
Los que no somos creyentes también existimos, y no somos ni peores ni mejores.
Que no se si os habéis dado cuenta pero es que siempre somos nosotros los que tenemos que transigir y ser «tolerantes».
Y yo estoy harto.
«bienaventurados cuando os voten negativo por mi causa, porque vuestra recompensa será grande en el cielo»
🙂
Supongo Dr Turbio, que cuando hablas del «clamoroso silencio de su grey», no te referirás a mí, que cualquier día seré considerado hereje por escribir cosas como ésta
http://archivo.dosmanzanas.com/index.php/archives/4233
Dexter, en la línea de lo que comentas estaría el poner de moda un bautizo civil, ese al que Rajoy califica de [ridículo interplanetario].
Aún más interesante sería que surgieran ceremonias de despedida (¿existen ya?) para sustituir a los funerales religiosos.
El problema es que la gente compara lo civil (malo, cutre, sucedáneo) con lo religioso (bonito, clásico, auténtico). Por suerte creo que la gente se va enterando de que las bodas civiles son, por el contrario, mucho más emotivas que las religiosas por cambiar las monótonas lecturas por intervenciones de personas cercanas, y mucho más ágiles por la duración de la ceremonia y el evitar desplazamientos de la iglesia al lugar de celebración.
Es lo que yo decia, Al, para los ultracatólicos, todo aquello que se salga de sus ritos, automáticamente no existe, o es lamentable.
Que digo yo, todo el mundo que pone como excusa que una boda por la iglesia es mas bonita, ¿me explican que tiene de bonito casarse en un sitio que adora a la muerte, y el sufrimiento de un señor clavado a una cruz, mientras un tipo vestido de negro da un sermón sobre cualquier chorrada?.
Anda que no habrá cientos, miles de sitios mucho mas bonitos para casarse.
A mi me queda un poco a desmano, aun siendo asturiano, pero para mi, lo ideal seria casarse en un sitio al aire libre como el Cabo de Peñas:
Claro que aquí hay que tener suerte con el tiempo.
Veo que muchos estais defendiendo el laicismo, y yo siempre lo defiendo a capa y espada, pero por desgracia, no es un ‘seguro’ contra la homofobia ni contra muchos otros prejuicios. Muchas de las cosas que mi amigo Dioni ocultó a los padres de su ahijado, se las habría ocultado igual a unos padres agnósticos o ateos. Por desgracia, el odio cala fácilmente en las personas, con mucha más facilidad que la solidaridad o el respeto, me temo.
Un saludo a tod@s.
¡pues siendo asturiano cómo no elegir San Salvador de Valdediós!
http://es.wikipedia.org/wiki/San_Salvador_de_Valdedi%C3%B3s
😉
Bueno, si, es un monumento, una iglesia desacralizada, y desde luego es bonita y una muestra de arte prerrománico.
Pero no se, yo prefiero otros lugares.
A mi me gustan mucho los faros, por ese simbolismo tan bonito que tienen:
http://media.photobucket.com/image/faros%20asturias/inciarco6/FarosAsturias04.jpg
bueno, yo me casé en los juzgados de Madrid, que son bastante horribles, la verdad
Intervengo brevemente para dejar mi opinión, que no es ningún secreto porque ya la he dejado en ocasiones anteriores que se ha discutido este tema.
Yo soy ateo, sé que no existe Dios, aunque también sé que eso no garantiza nada. También Jiménez Losantos es ateo, creo, y eso no me hace más próximo a él.
Pero he conocido a gays y a alguna lesbiana que de buena fe son creyentes. Al principio eso me ofendía mucho, y les intentaba convencer de lo absurdo que era. Hasta que me dí cuenta de que lo absurdo era mi posición. Creer es una cuestión de fe, y los que no tenemos fe no podemos entrar en ese debate. Crees o no, punto. Ese es su problema, su ventaja, su desventaja o su capricho. Ni entro ni salgo (otra cosa es que ellos me pretendan convencer a mí, claro. Pero en ese caso los desecharía como amigos).
Pero esas mismas personas son gays y lesbianas y quieren hacer compatible su fe con ello. Y en eso yo les apoyaré, o al menos no les criticaré, porque además me consta que eso es posible. Minoritario, pero posible. Pasa en Suecia, por ejemplo. Pasa entre los episcopalianos estadounidenses. Yo no estaré en esa lucha, claro que no, porque no es mi lucha, pero cuentan con mi apoyo y solidaridad y no creo que sea justo tratarlos como tontos.
Respecto al hecho de ser o no padrino… Voy a salir del armario en este momento…Yo también soy padrino de mi sobrino. Mi hermano me lo pidió hace ya años y francamente ni se me pasó por la cabeza hacer de eso un ejercicio de activismo. Lo que no voy a hacer es mentir, claro está. Pero nadie me preguntó si era o no gay o si debía o no renunciar a Satanás (me hubiera encantado, como a zarevitz). De hecho lo recuerdo como una ceremonia bastante sosa…
Un abrazo
a mí de lo de Satanás nada de nada: es más, mi hermana estaba advertida de que como el cura hiciese la más mimima referencia a algo que no me gustara, se quedaba sin padrino
Al, en el tanatorio de Gijón existen 3 tipos diferentes de «responsos», digo responsos porque misas hace ya la tira que no se hacen pues protestaron los curas que «se injería» en sus oficios. Hay uno casi como una misa, sólo que la conduce un laico, una mixta; donde no se hace referencia a lo católico más que de pasada y una agnóstica donde se quitan todos los símbolos religiosos y se dice unas breves palabras el laico. Yo escogí la segunda opción pero como ya comenté más arriba, mi suegra, nada convencida con la ceremonia, le hizo una misa en su barrio.
Zarevitz, el país donde vivió Jesús parece la Tierra media y sus nombres estrambóticos. Estoy leyendo en la wikipedia que la provincia romana de Palestina estaba dividida en varias regiones históricas como Judea, Samaria o Galilea. Debía ser como la España medieval diferentes reinos pero unidos por una idea religiosa o legendaria.
Sobre eso que dices que hay iglesias evangélicas que sí promueven la lectura de la Biblia, a mí también me sorprende que tras leerla el 50% no se vuelvan agnósticos. Supongo que la leen llenos de ideas preconcebidas y que los sacerdotes se encargan de que no conozcan el contexto histórico o no comparen con otras religiones coetáneas.
Claro que no me quejo de tu silencio PutoJack, pero eres alguien único, como ya te habrá dicho tu marido 😉
En mi opinión los creyentes que desean hacer acto público y comunitario de su fe deberían hacerlo en una Ekklesía (asamblea) diferente a la católica como, por ejemplo, la luterana.
Raúl, yo no creo que por sí mismos el laicismo o el cristanismo impliquen homofobia o falta de homofobia. Depende como tú dices de la persona. Es la Iglesia como institución lo que resulta criticable y contra la que a mí me gustaría reaccionar. En esa línea, Flick, no veo porqué un gay no pueda ser cristiano sin mayor problema: pero si deciden defender la institución tendrán serios dolores de cabeza. Es algo así como lo que debe (mejor diré «debería») sufrir un gay de derechas al ver la actitud del PP hacia los gays.
Despotorramiento: no conocía esas alternativas. Siento muchísimo que hayas tenido que enfrentarte a ellas 🙁
Dexter y jack: como sigáis con la guerra de links me van a entrar ganas de irme a Asturias 🙂
Y a mí de casarme. 😀
Es que en «La vida de Brian» están el Judean’s Popular Front, el People’s Front of Judea… 😀
Este tema me resulta muy interesante, sobre todo porque es muy posible que pronto me tenga que enfrentar a ese dilema. El año pasado, de hecho, este tema provocó un duro enfrentamiento con buena parte de mi familia a propósito de la boda de un familiar mío al que quiero mucho. Todo el mundo quería que participara en la ceremonia leyendo un texto bíblico y me negué. Dije a todo el que me quiso escuchar que bastante hacía con acudir a la ceremonia, cosa que llevo años evitando. Pero mucha gente no lo entendió.
Hace poco se casó también mi mejor amigo y fui el testigo de su boda. En este caso se lo advertí, iría a la ceremonia, pero no me confesaría ni participaría directamente.
¿Qué pasará si me piden ser padrino? Uff, la verdad es que prefiero no pensarlo hasta que llegue el momento. Por eso este artículo me ha gustado mucho. Me quedo con la frase de Raúl Madrid, que resume perfectamente como me siento en estos acontecimientos o como me siento cuando gente a la que quiero defiende determinadas posturas de la derecha: “Si me queréis tanto como para pedirme que apadrine a vuestro hijo, ¿cómo es que queréis pertenecer a una iglesia que piensa así de mi?”
En cuanto a los que diferencian la Iglesia de la jerarquía, ese mismo argumento lo he escuchado decenas de veces, de gente muy cercana a la que quiero mucho, cuando tratan de justificar su seguidismo religioso. Yo siempre les respondo lo mismo: si es verdad que sois tantos los modernos y tolerantes, si es verdad que son sólo cuatro radicales, ¿cómo es que no tenéis cojones de hacerles frente y provocar un cambio de rumbo? Porque hasta donde yo sé, las diferencias internas dentro de la Iglesia no dejan de ser tímidos susurros que apenas se oyen. ¿Dónde estaban los cristianos de base, esos que son tantos, cuando el Vaticano votó junto a países como Irán en contra de la resolución de la ONU que pedía despenalización de la homosexualidad? ¿Dónde están esos guays cristianos de base cuando gentuza como «Monse» Cañizares compara el matrimonio gay con el holocausto nazi? ¿Dón de se meten cuando la revista del Arzobispado de Madrid asegura que con la banalización de la sexualidad se debería despenalizar la violación y compara ésta con «pasar un buen rato»? ¿Dónde están? Yo no les veo, yo no les oigo.
Efectivamente no estamos ni nos oís.
Pero ¿y vosotros? ¿donde está el altísimo porcentaje de españoles que no se considera católico?
¿por qué no objetais fiscalmente a lo bestia?
¿por qué no pedís que se cierren los colegios concertados?
¿por qué no haceis una macromanifestación por el fin del concordato?
¿por qué votais a partidos que mantienen acuerdos medievales con la Iglesia?
¿por qué permitís los simbolos religiosos en cualquier parte?
¿y las fiestas religiosas?
¿por qué vais a bodas, bautizos y comuniones y os casais y bautizais a vuestros hijos por la Iglesia?
¿por qué os enterrais en cementerios con cruces, por qué os dicen una misa al moriros?
¿por qué no exigís la retirada de vuestros nombres de los registros de bautismo (apostasía), por los cuales la iglesia cobra, por cierto?
Yo tampoco os oigo, la verdad.
Es que si yo no fuera católico, no sé cómo podría soportarlo.
Quería agradeceros a todos vuestros comentarios, aunque me da la sensación de que una vez más mi propuesta ha servido más para que discutamos entre nosotros que para poner de manifiesto las contradicciones de la sociedad heterosexista en la que estamos inmersos. En cualquier caso es bueno que no nos asuste debatir entre nosotros. Un saludo a tod@s
nosolopienso: discutir con educación, como se ha hecho aquí, es muy saludable, estoy seguro ambos «bandos» aprenden (y seguramente, se fortalecen)
Por alusiones, me gustaría contestar a elputojack.
Primero: los «ateos» no formamos parte de ninguna institución ni comunidad. No son un colectivo más que en el hecho de ser señalados y frecuentemente discriminados/menospreciados/atacados por las diferentes religiones. Es absurdo equiparar una comunidad que se autoreconoce como creyente y que supuestamente comparte unos valores religiosos/espirituales concretos DE UNA RELIGIÓN CONCRETA con unas personas (los ateos) que no son «colectivo» más que en el hecho de no creer en ninguna religión. Si eres ateo eres ateo de todo, así, en abstracto, y en cambio si eres creyente no eres creyente «en abstracto», sino que eres creyente del catolicismo, del protestantismo, del islam.. vamos que los creyentes se caracterizan por formar comunidades concretas, por creer en cosas concretas (los evangelios, Jesús, mahoma, el corán, buda, la torá…) por pertenecer a una comunidad religiosa concreta y determinada, los ateos no. No tenemos biblia ni comunidad ni religión.
Apelar a la mobilización del «colectivo ateo» es tan absurdo como apelar a la mobilización del «colectivo de los creyentes de todas las religiones del mundo». Ninguno de ellos son colectivos en sentido propio. Ahora, si me hablas de gente que pertenece a un partido político o a una iglesia concreta (entre ellas, la católica) entonces sí hablamos de responsabilidades hacia tu propio colectivo.
En definitiva, aquí en concreto hemos hablado de los católicos y su responsabilidad (por inacción) por la postura tibia que tienen frente a la homofobia de la jerarquía. Yo soy el primero que criticaré a un ateo (o aun creyente) gay que pertenezca a un partido político (o aun sindicato o lo que sea) y se calle y perttmanezca inactivo frente a la homofobia de la organización A LA QUE PERTENECE VOLUNTARIAMENTE.
Extrapolándolo al tema de la homofobia:un ateo preocupado por la homofobia tiene el deber moral de combatir la homofobia en general ,así, en abstracto y además A PIE DE CALLE en las comunidades a las que pertenezca (asociaciones , partidos políticos, sindicatos familia, amigos, trabajo, etc.). Un creyente preocupado por la homofobia tiene el deber moral de combatir la homofobia en general,a sí, en abstracto y además A PIE DE CALLE en las comunidades a las que pertenezca (asociaciones , partidos políticos, sindicatos familia, amigos, trabajo, etc.) y ADEMÁS DE TODO ESTO, DE COMBATIRLA EN SU PROPIA COMUNIDAD RELIGIOSA.
Segundo: ser ateo no garantiza ser demócrata o ser respetuoso con la diversidad sexoafectiva, puesto que el ateo sólo se cartacteriza por no creer. Es absurdo apelar a la mobilización general de los ateos… en todo caso apela a la mobilización de la gente que se considera no homófoba.
Tercero: a título personal yo te puedo contestar:
¿por qué no objetais fiscalmente a lo bestia?
Ya lo hago, nunca marco la casilla de la iglesia y intento convencer a la gente de mi entorno (creyentes o no) para que tampoco la marquen y marquen la de «fines sociales». Y vamos si hablamos de asociaciones GLBT no me dirás que no has visto la campaña para marcar la casilla de «fines sociales» que hace cada año la FELGT, la Coordinadora gay lesbiana…
¿por qué no pedís que se cierren los colegios concertados?
Hombre que se cierren no, pero que no reciban dinero público sí. Y hay partidos como IU que recogen esta reivindicación.
¿por qué no haceis una macromanifestación por el fin del concordato?
Pues mira, estaría genial. Me apunto. Ojalá fueran el 50% ateos y 50% católicos contra la linea oficial de la iglesia.
¿por qué votais a partidos que mantienen acuerdos medievales con la Iglesia?
Yo no lo hago y si conozco a otro ateo que lo hace le intento ver lo absurdo de votar aun partido que conculca sus derechos civiles como ciudadano no creyente (igual hago con el tema GLBT).
¿por qué permitís los simbolos religiosos en cualquier parte?
A mí me da igual el uso que hagan los demás de los símbolos mientras no me los impongan en la vida civil (hospitales, administraciones, escuelas públicas, etc.). Soy el primero que protesta por un crucifijo en un sitio donde no le corresponde. Pero vamos, eso es un tema no sólo de ateos, sino de separación entre religión y vida civil. Entiendo que se puede ser cristiano y partidario de esta separación, ¿no?
¿y las fiestas religiosas?
Pues francamente, para mi una fiesta es un día rojo en el calendario, nada más. Así que me da igual hacer als vacaciones de invierno el 25 de diciembre que otro día. Eso sí mis 22 días de vacaciones y mis ¿12, 14? festivos anuales que no me los toquen.
¿por qué vais a bodas, bautizos y comuniones y os casais y bautizais a vuestros hijos por la Iglesia?
Habla por tí. Yo hace años que no hago BBC’s. Además hay comunidades autónomas como catalunya en que las bodas civiles superan en número a las religiosas. Será que la gente no creyente ya no hace tanto el paripé como lo hacía hace 25 años.
¿por qué no exigís la retirada de vuestros nombres de los registros de bautismo (apostasía), por los cuales la iglesia cobra, por cierto?
Ya se han hecho campañas de apostasía con bastante éxito si lo comparamos con la desmobilización general de la sociedad (tanto atea como creyente), la verdad. Luego lo de que la iglesia cobra por cada bautizo, pues no es cierto, cobra gracias al concordato y alos distintos acuerdos iglesia/estado, acuerdos que yo siempre he denunciado en mi entorno y por los que yo personalmente me he mobilizado en contra. La base para un estado laico sería quitar la mención a la iglesia católica que se hace en la constitución.
rafa: yo tampoco marco la cruz de la renta a la Iglesia, y convenzo a todo el mundo para que no lo haga, así que fíjate
pero eso no es objetar fiscalmente. Eso es una opción legal que «bondadosamente» te permiten
objetar fiscalmente es restarle «a mano» la cantidad que a ti te parezca al resultado de tu liquidación porque crees que la Iglesia recibe dinero del estado que no proviene de las aportaciones voluntarias de la famosa X (y así es)
En cuanto a la de que no formais parte de ninguna comunidad, en fin… por lo menos formais parte de los menospreciados y perseguidos por todas las iglesias, lo que debería uniros de alguna forma
por cierto, a todas las preguntas que he hecho antes me apunto
(incluso en mi empresa lideré un movimiento para la retirada de un belén en Navidad, y ganamos)
a lo único que no me apunto es a lo de la apostasía, que apostaten ellos (los jerarcas en general)
bueno, y a lo de la BBC, que ya me gustaría, ya
en cualquier caso, ya digo que cualquier día me echarán por hereje
Todo el que se considera cristiano tiene que seguir los pasos de Cristo, muchos de ustedes han mostrado los textos biblicos.Si Dios dice NO a lo que es NO quienes somos nosotros para hacerle la contra.Muchos dicen hay pero si es amor!,puede haber gay,no es lo que Dios piensa.En la biblia El lo deja bien en claro cuando dice:»mis caminos no son sus caminos».Si las iglesias van a ser caso a todas formas de pensar esto es un caos y para que van a bautizar a sus hijos sino tienen la manera de pensar de Dios.Otra cosa de donde sale la idea de tener padrinos porque si viene de pueblos paganos no se deberia mezclar lo cristiano con lo pagano.Por ejemplo si buscan en internet o en libros la creencia y el festejo de cumpleaños tiene que ver con el paganismo porque lo acepta el que quiere seguir a Cristo? y asi muchas otras cosas.Jesus dijo:» el que no junta conmigo desparrama».Lo que pasa es que todos quieren hacer lo que se les plasca, les molesta saber lo que Dios piensa y dicen hay el mundo cambio!si cambio pero porque cambio por culpa de aquellos que quieren hacer los que le venga en ganas y ensima quieren que Dios les ayude.O se atajan diciendo ¡yo adoro a dios a mi forma!,NO, hay que adorarlo como el quiere y se merece.
Silvana: tu Dios NO existe. ¿Qué pasa eres una monja con isomnio?
#49 Ozores, dentro de la homofobia y el beatismo de Silvana hay grandes verdades:
– A mí, personalmente, me quema la sangre que quieran que la religión cambie, tu dios no decia otra cosa? ahh vale, que seguiras chupando del bote. Ahora en estos dias, mientras en España se «oponen a la denominación de matrimonio», en otros sitios se oponen a su despenalización.
Lo que digo es combatir la religión y punto
por lo visto es tu punto de vista por que la vista por la biblia ni la pasaste,o es que sos una persona atea ahi puedo comprenderte.Mi Dios es el mismo de todos.quisiera que pongas argumentos que me lleguen no puntos de vista.
Silvana, unos de los pasajes con más referencias a la homosexualidad (referencias homófobas todo hay que decirlo) es en el Levítico, donde tambien se aprueba la tenencia de esclavos.
Habeis modificado vuestra fe y adorais a Dios a vuestra manera, eso es sacrilegio!
Si crees en Dios, pues entonces la homosexualidad es mala y es legítima la tenencia de esclavos. Poneis vuestra fe en palabras engañosas y modificables por la situación social del momento, eso no es creer
Silvana:
Tu Dios es un Dios cruel y excluyente, eres una fanática religiosa y una homófoba. No tienes derecho a condenar a nadie. Sólo ves lo que te interesa e interpretas la Biblia en la forma más radical que existe, en eso te pareces a los talibanes guapa. No soy católico y no me apetece debatir contigo, aquí hay católicos homosexuales que estarán encantados de platicar con vos.
El hecho de decir que Dios es cruel es un problema personal entre Dios y vos,el fanatismo religioso no es lo mio pero me gusta ver la verdad de las cosas y no lo que yo quiero ver.No condeno a nadie toda la vida me crie con un gay.Asi como Dios no condena a la persona sino sus actos aca estamos charlando de los actos que Dios no acepta no de la persona en si.Y ¿que es eso de catolicos homosexuales? o se esta de lado de DIos o No,vos si que juzgas lo que Dios dice.sos un pedacito de arena mas como yo en este mundo,pero El,es el Todopoderoso.En cuanto a Sara:Los esclavos los tenian naciones paganas despues los israelitas empezaron a desovedecer a Dios y junto con practicas inmorales empezeron a tener esclavos por eso Dios puso en sus leyes como deverian tratarlos y ya para el tiempo de los apostoles no tenian esclavos.Cuando Jesus estubo en la tierra hizo una «ilustracion del esclavo que no perdono «ahi se puede apreciar que con el tiempo tenian su salario.Por eso digo Sara para asegurar algo hay que averiguar,estudiar a mi me gusta me divierte tener muchas preguntas en la mente y buscar informacion en todos lados a ver si es asi.Estoy de lado de lo que es justo no de lo que las personas piensan,para hacerme ver que estoy equivocada me gustaria argumentos solidos de peso no criticas porque eso me hace ver mas que no aceptan la verdad porque no les conviene y como dijo Dios en la biblia: «EL HOMBRE TERRESTRE NO ES QUIEN PARA DIRIGIR SU PROPIO PASO».
Silvana, eres una fánatica religiosa católica contigo como con un talibán no se puede razonar.
Silvana: si tú crees en dios y te va bien pues disfrútalo tú solita o en compañía de quienes opinan como tú, pero deja de tocarnos los cojones al resto.
Yo, por lo menos, vivo de puta madre sin necesidad de pisar una iglesia ni de leer la biblia ni de intentar convencer a nadie de que lo mío es lo más de lo más. Simplemente, lo disfruto.
Viva la iglesia cristiana de Suecia, que casa a parejas del mismo sexo. Los demás cristianos estáis perdidos en la viña del señor y no entendéis lo que verdaderamente predicaba Jesús. Y no os metáis con mi religión o vais a ir al infierno.
Silvana:
«Por eso digo Sara para asegurar algo hay que averiguar,estudiar a mi me gusta me divierte tener muchas preguntas en la mente y buscar informacion en todos lados a ver si es asi.Estoy de lado de lo que es justo no de lo que las personas piensan,para hacerme ver que estoy equivocada me gustaria argumentos solidos de peso no criticas porque eso me hace ver mas que no aceptan la verdad porque no les conviene»
Me estás diciendo que has investigado y has llegado a la conclusión de que Dios existe con pruebas científicas? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
De todas formas sigo estando de acuerdo con Silvana en el punto en el que ser gays y apoyar a una organización homófobo-terrorista-machista-etc. es una incoherencia
Silvana si Dios existiera y fuera como dices no sería más que un dictador al que eliminar
Silvana, yo soy cristiano y católico (no como tú, parece, me permito aclarar, pues el literalismo bíblico de supermercado de carretera que expones es propio de ciertas confesiones protestantes de nuevo cuño). No voy a entrar a discutir contigo, porque primero tendrías que estudiar unos cuantos años y desmontar unos cuantos prejuicios sobre qué es y qué no es la Biblia y cómo ha de interpretarse (sé que no lo harás, descuida).
Sólo te diré una cosa, y la digo no para ti (que no sirve para nada, lo sé), sino para quien por casualidad lea esto: el Dios del que hablas no se parece en nada al Dios en quien creemos los cristianos. Diciendo las barbaridades que dices, lo único que logras es que la gente tenga una imagen distorsionada de algo tan bello como el mensaje cristiano del Reino de Dios. Así que, en nombre del mismo Jesús en quien dices que crees y por el bien de los que creemos, harías mejor en callar.
ya di prueba biblica contestenme con la biblia si no es asi,por lo visto nadie la estudia todos creen que Dios es cruel pero existen en ella los textos que cifre averiguenlo, no soy Catolica,ni protestante. ¿Entonces como debe ser Dios para ustedes?,ustedes quieren que El haga la voluntad de ustedes y no la de El,si sos cristiano como decis deberias saber como El piensa, ser cristiano es seguir los pasos de Cristo ¿NO?,tener una biblia es para saber la palabra de Dios ¿NO?.Sara:Dios quiere lo mejor para nosotros y se puede ser muy feliz haciendo lo que El dice,un dictador es aquel que hace leyes no para beneficiar al humano sino para beneficiarse dame pruebas de porque es dictador para vos. Siguiendo los pasos de Cristo puede ser felices una familia entera.Esto es el cuento del nunca acabar si tienen un problema con lo que Dios dice ya no tiene nada que ver conmigo.Ivan: si sos catolico no sabes nada de la biblia en catesismo me hacian hacer dibujitos de Juan el Bautista,no saben nada ¿porque bautizan a un infante?,¿que significa la palabra Armagedon y porque esta en la biblia?,¿que pruebas cientificas tiene la biblia?,¿quien es Gog de Magog que dice el Apocalipsis?,¿Porque festejamos la navidad si Jesus no nacio el 25 de Diciembre?¿porque festejamos la pascua con un huevo de chocolate y no comemos carne si Jesus comio un cordero porque haci se festejaba la pascua judia y los paganos griegos comian el huevo de chocolate festejando la primavera?¿que significa la palabra religion? y no sigo porque no me alcanza la pagina.Ozores:claro que puedo razonar por eso estoy aca demostrame en que estoy equivocada.Antes era como vos no sabia nada,no entendia lo que leia y algunas cosas que me enseño la iglesia catolica no iva con lo que decian.Juzgaba lo que hacia otras religiones pero porque lo escuchaba de la gente jamas habia ido a tal religion de frente y preguntarle porque decis lo que decis y razonar ocea ponerme en el lugar de ellos y pensar a ver si es haci. frantic:si vos sos feliz viviendo como se te da la gana hacelo,no se porque entonces estas en estas paginas,pero yo soy feliz contando lo que dice la biblia le guste a quien le guste sin importarme si lo creen o no,pero me da bronca que se hagan lo seguidores de Cristo interpretando la biblia como quieren.y si estoy demuestrenmenlo con la biblia no con el cuento del fanatismo religioso porque entonces ustedes son liberales religiosos:deberia ser una nueva religion.
SIlvana me explicas como seria yo feliz haciendo lo que dice tu Dios?
Es decir, dejando a mi novia? no teniendo relaciones que me gustan? teniendo relaciones sexuales que no quiero con gente que me da asco?
Formando una familia con un tio al que como mucho querría como amigo?
Metete tu felicidad y tu biblia por el culo, si tu Dios permite el sexo anal a las mujeres, yo me quedo con la mía.
PD: y tu dios que venga aqui y me lo diga a la cara si tiene huevos 😛
Bueno, querida Sylvana, la propaganda anticatólica de saldo ya me la conozco, no la repitas. No voy a empezar a citar páginas de la Biblia, por una sencilla razón (y prepárate,que esto asusta a los literalistas como tú): La Biblia hay que entenderla en su contexto histórico, sociológico y literario (sí, respira hondo, he dicho «interpretación» y «contexto»). Todo lo que se dice en la Biblia se corresponde a un tiempo y un lugar muy concretos y no se puede tomar al pie de la letra (sí, vuelve a respirar hondo, pero cuidado no hiperventiles). «La Biblia es la palabra de Dios, no son las palabras de Dios» dijo el gran Desmond Tutu.
Pues eso, que soltar biblazos por ahí no te vale conmigo, ni con nadie con dos dedos de frente.
Eso sí, verborrea no te falta.
Silvana, hija, dile a la madre superiora que no os aplique correctivos tan severos, porque luego viene aquí y con tus comentarios rozas el escarnio.
«vienes aquí»
Silvana: no quiero que dios sea de ninguna manera porque, sencillamente, para mí dios no existe y no lo echo en falta para nada.
Insisto: disfruta de tu fe y de tu sapiencia con los tuyos pero deja de tocarnos los cojones al resto. Te lo puedo decir más alto pero no más claro.
LAMENTO QUE LA VERDAD HIERA A MUCHOS.IVAN:NO CITAS PAGINAS DE LA BIBLIA PORQUE NO SABES.POR LO VISTO VOS NO LA ENTENDES DE NINGUNA DE ESAS FORMAS PROFUNDIZALA ENTONCES.EN CUANTO AL VERSITO DE QUE ES ANTIGUA Y NO PARA NUESTROS TIEMPOS LO DICEN POR CONVENIENCIA ES MAS ACTUAL CADA DIA, HABLA DE PROFECIAS QUE SE CUMPLIERON SE ESTA CUMPLIENDO Y SE CUMPLIRAN EN EL FUTURO ,HAY COSAS EN ELLA QUE PARECE QUE FUE ESCRITA AYER.SARA:¡LOGICO!,EN CUANTO A LOS INSULTOS DEJA VER QUE ES PÁRTE DE TU EDUCACION Y EN CUANTO DE DECIRLE ALGO A dIOS DECICELO VOS YO NO SOY TU INTERMEDIARIA.BUENO YA DIJE TODO ACA ES PARA VOLVER A REPETIR Y REPETIR
silvana, como veo que no me has contestado no tengo más remedio que volver a repetirte la pregunta:
SIlvana me explicas como seria yo feliz haciendo lo que dice tu Dios?
Es decir, dejando a mi novia? no teniendo relaciones que me gustan? teniendo relaciones sexuales que no quiero con gente que me da asco?
Formando una familia con un tio al que como mucho querría como amigo?
Como ya es tarde, me voy a dormir, ay lo que pagaria por poder decirte que me voy a follar a mi novia ahora, más que nada por dar mucho porculo, pero no, hoy tan solo soñare, si DIOS quiere, con dulces musas lesbicas
Bueno Sara ya que lo pedis:pero porque tantos nerviosismo hacele lo que quieras a tu novia que no me importa vos crees que me voy orrorizar ja,ja,ja.1Pedro1:14-16=»Como hijos obedientes,dejen de amoldarse segun los deceos que tuvieron en otro tiempo en su ignorancia.Hagansen Santos en su conducta.Porque esta escrito tienen que ser Santos,porque yo soy Santo». SL97:10=»Odiar lo que es malo». Joel2:12-24=»Jah quiere que la persona sienta pesar y dejara que despues de ello quede una bendicion».te muestro algunos de estos textos para que entiendas los puntos en cuestion.Como veras cuando uno hace su voluntad siente un gozo inexplicable porque sabe que esta haciendo lo que el Todopoderoso quiere ese gozo es superior a las relaciones sexuales y en eso sos feliz los problemas los ves de otra manera y mas cuando le pedis algo y te lo cumple llega un momento en que decis bueno:¡ basta Dios cuantas bendiciones!.luego:Filipenses 4:4-8=(te resumo lo msa importante porque son textos largos).»Regocijense en el Señor,llegen a ser conocidos lo razonables que son uds,no se inquieten por cosa alguna,sino oren den a conocer sus peticiones a Dios y su paz que supera a todo pensamiento guardara sus facultades mentales.Cuantas cosas sean castas,cuantas sean de buena reputacion,cualquier cosa que haya digna de alabanza,continuen considerando estas cosas,practiquen estas cosas y el dios de la paz estara con uds.»otra razon es que serias feliz con la paz que supera todo pensamiento» la da Dios nada te aflije como a las demas personas,a parte en la biblia habla de como resolver cada problema de la vida y nos cuenta de los que actuaron mal para que aprendamos de esos errores.Por ejemplo quien no sufrio la muerte de un ser querido alguna vez,si todavia no pasaste por esto por ahi no comprendas pero el que perdio a padres,hijos,esposas/os,sabe como duele cada vez mas, muchos le preguntan al cura porque se tuvo que ir y te contestan ¡Dios lo quiso asi!,¡necesitaba un angel!o mas pavadas pero cuando sabes la verdad tenes esperanzas bien fundadas ,en su palabra Dios dice que habra una RESURRECCION aqui en la tierra.Esta resurreccion sera despues del milenio que se vendra despues del apocalipsis.Pero para los que pecan a sabiendas no hay resurreccion.(JN5:28,29.Hech 17:31.Mt 12:31,32.Rom 5:19.).¡Otra razon para ser feliz Sara!,¡saber que volveran a la vida!.Todos creen que el Armagedon va a ser una gerra nuclear o catastrofes como lo pintan las pelis.¡No! la biblia va a ser una gerra pero de DIOs contra los injustos y los justos quedaran VIVOS.(sl 104:5.sl119:90.Hech 17:31.Rev 11:18.Isaias 13:9.2 pedro 2:4-9(leer los contextos tambien)2 pedro 3:7,13)¡OTRA RAZON PARA NO TEMER AL FUTURO y verlo con confianza!y bueno para saber mas tendrias que tener un estudio biblico no se puede en un pedacito de pagina.
Silvana me aburres, aprende a escribir, si tanto lees la Biblia te debería ayudar.
«orrorizar» lleva h, por cierto no pones ni una tilde.
Son tan patéticos tus mensajes que no se me ocurre otra cosa que decirte.
En cuanto a lo que tenes ganas todos podemos cambiar deja de pensar en tus queridas relaciones.¿Porque tenes que hacer lo que tengas ganitas? no te vas a morir por eso querida o sos esclava del pecadoRom:6:15-20=»El que peca es esclavo del pecado»Prov 17:15=»No decirle JUSTO al INICUO» ese es detestable a Jehova.»Pedro 3:9=no decea que ninguno sea destruido mas bien que todos alcansen el arrepentimiento»Habria flias mas felices porque la biblia enseña como debe ser el esposo con la esposa y viceversa.Gal 5:19-21=frutos de la carne:FORNICACION,INMUNDICIA,CONDUCTA RELAJADA,IDOLATRIA,ESPIRITISMO,ARREBATOS DE COLERA,ENVIDIAS,BORRACHERAS,DIVERSIONES ESTRIPITOSAS Y COSAS SEMEJANTES A ESTAS.los que practican tales cosas no heredaran el reino.» Ahora mira que feliz podes ser mediante aplicar los frutos del espiritu=Gal 5:22-25=AMOR,GOZO,PAZ,GRAN PACIENCIA,AUTODOMINIO.vivamos por espiritu».Cuantos embarazos no deceados,cuantas enfermedades sexuales,cuantas mujeres dejadas por sus maridos con hijos luchando solas.Colosenses 3:5″Amortiguen sus miembros en cuanto a conducta relajada»Mr7:21-23=»La conducta relajada contaminan al hombre».Asi que Sara si que hay buenas razones para ser feliz.Cuando la biblia habla de amor habla del amor AGAPE se traduce asi en griego para saber que clase de amor es y es el de amor al projimo pero con amor como de hermanos no el del mismo sexo porque Dios eso lo dejo ya bien en claro.Otra razon para ser feliz es saber los propositos de Dios para la tierra=(Isaias45:18,55:11,46:10,11.9:7.rev21:3-5.2Tesalonisense 1:6-9.Rev 7:9,14.Espero que puedas tener una biblia son textos muy importantes yo hago mi parte ayuda un poco buscandolos si es que te interesa.
Silvana hija, déjalo, estás haciendo el ridículo.
osores querido el escribir no es lo mio,que ahora vamos a discutir sobre esto ja,ja,ja, lo importante es lo que dice no yo como persona.¡lastima que Dios te aburra porque digo lo que dice y eso no te gusta bueno yo escribo para los que quieran saber,no para gente como vos.chau,chau.
¿Y quién te ha dicho que aquí queramos saber lo que tú nos cuentes? Aquí estamos todos muy felices de ser quienes somos y no necesitamos a meapilas que nos den la brasa. Vete con tu discurso a HazteOir.org que allí te recibirán con los brazos abiertos.
¡Qué peñazo de mujer!
¿Pero todavía seguís haciéndola caso?
También son ganas, ¿eh? 😀
«Haciéndole caso», quería decir, que en cuanto me descuido sale mi laísmo a pasear sin mi permiso.
Como se dice en mi tierra, Crasamet «has dao en el clavo» 🙂
frantic,tampoco es para gente como vos siempre hay alguien que razona y ensima me siguen escribiendo ja,ja,ja.Mientras me sigan preguntando yo voy a seguir respondiendo.
Huy Frantic, no sabes lo que dices.
Su libro sagrado les obliga. Al parecer, tienen obligacion de salvar el alma de todo el mundo, aunque los demás no quieran.
Ese es el peligro supremo de la tontuna religiosa de esta gente.
No entienden el concepto de democracia si no es bajo sus dogmas.
Con esta gente no se puede discutir. Laicismo real, cero subvenciones estatales a basura religiosa y que ellos vivan como les de la gana.
Tenéis razón Olga y Crasamet, pero es que no puedo con esta gentuza que se cree en posesión de la verdad. Que vivan su vida y me dejen en paz, coñe.
Silvana, me has convencido, ya te puedes ir
Silvana, pesada, que estoy encantado de irme a infierno en los brazos de un hombre, haciendo el amor entre las llamas ¡qué pasión! mejor será que estar colgado de una nube y deslumbrado hasta el punto de la ceguera por la corona de tu Dios junto con la de la Virgen y los Santos. Jajajaja
Osores sos otro de los que piensan que me voy a HORRORIZAR(viste lo escribe con «H» gracias a vos esta palabra siempre la voy a escribir con «H»).Por mi podes hacer el amor con quien se te ocurra con tu novio,despues con el toro y luego con el caballo.Para que lo sepas el infierno no existe es otra creencia griega pagana que se mezclo con la iglesia.En cuanto a la virgen ,¡querido ya no es mas virgen!,y eso de ir al cielo mmmmmm.»frantic:si conte lo que conte, porque no te fijas bien Sara me lo pidio dos veces sino ya se que son gentusa torcida y aunque Dios en persona se los diga prefieren ser lascivos hasta morir en esta vida y no resucitar jamas.A Sara:se que lo entendistes bien pero no te conviene.¡ bueno por lo menos una sincera.!.En cuanto a los demas parecen nenas lloronas:»hay viste lo que dijo silvana!uuuuaaaaaa-¡si que mala!uuuuaaaa-¡no lloremos,yo quiero seguir con mi novioooo uuuuaaaa-Que deje mis cojones en paz me los apreta uuuaaaa.ja,ja,ja PERO CHE!¡ni que este a lado de ustedes dandoles latigazos!.bueno seres humano de este siglo,adios.(me voy cuando me ignoren).
Silvana, tú haces como la emperatriz Teodora, esposa de Constatino, te pones migajas de pan sobre los genitales para que las palomas (en especial la del espíritu santo) te picoten y te den gusto a través del dolor ¿no?
Al fin y al cabo a a gente como vos les gusta el dolor porque santifica. ¿Me equivoco?
Jajajajajaja
Por cierto, es oZores, se pronuncia con «s» en tu país pero se escribe con z.
Otra lección de gramática guapa. Apunta.
osores perdon, OZores vos si que no sabes como opera el Espiritu Santo,gracias a Dios tengo un marido que ocupa ese papel,pero,vos si que debes usar mucha vaselina por el dolor.ja,ja,ja.¿que pasa ,no queres que me valla de la pagina?
a… en mi pais usamos los nombres al empezar con mayuscula.»Un ciego no puede guiar a otro ciego porque los dos caeran en un pozo».
Como se nota que la gente se aburre…….
Cuanta chorrada junta…..
Sylvana, anda, déjanos en paz, que igual nos vemos contigo en la otra vida. Ya se sabe, si nos condenan, entonces para nosotros no habría mayor castigo que estar contigo por toda la eternidad, aguantando tus faltas de ortografía (Dios, qué suplicioooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!)
Bueno, querida, ya has hecho tu labor evangelizadora en esta página y no te hemos hecho caso (peor, hay herejes como yo que nos decimos cristianos y todo. Por eso, tanto que lees la Biblia, recuerda el mandato de Jesús: «salid de esa casa o de ese pueblo y sacudíos el polvo de los pies«, pues eso guapa, sacúdete el polvo de tus sandalias y LARGATE.
Este artículo de Raúl se titula «Padrinos gays»
Pero del comentario 48 en adelante, la sección de comentarios debería titularse «Neverending Story» («La historia interminable»).
Uy Ivan otro de los llorones,cuando dejen de escribirme me sacudire los pies imaginandote a vos como alfombra,ja,ja,ja.a…y ahora son todos profesores de gramatica.ja,ja,ja
Silvana ¿qué te hace tu marido? veo que sabes de vaselina…. no me lo quiero ni imaginar.
Oye por curiosidad ¿fornicáis con una sábana entre los dos con un agujero para pecar menos?
Estás sucia, te dejas poseer por un hombre jajajajaja
Por cierto querida, dile al cura de tu parroquia, que además de meterte mano en el confesionario te enseñe a poner las tildes en las palabras.
Silvana, ya me has aburrido de verdad, no te voy a contestar más, vete con tu catecismo a otra parte. Me da la sensación que estás aquí en plan troll, soltando todas esas idioteces para reírte un rato.
¡¡¡Por todos los Dioses del Olimpo!!!
Estoy Horrorizad@ por completo: el troll que hoy obedece al pseudónino de «Silvana» es pariente cercano (o en su defecto discípulo aventajado) de la «ínclita megastar de cuero quehavividoentolositios», mascota a estas alturas, de esta santa página: escribe tan mal como…»ello».
A saber: ausencia de tildes, de haches, de signos de putuación…
Será que, al igual que su tía abuela o profe cavernícola (lo que sea) también posee…»estilo propio».
¡Hay que joderse!
Iván, Sara: no perdáis el tiempo alimentando trolls que les gusta y luego engordan y ni con agua caliente.
La real academia Española acepta todas clases de palabras escritas de cualquier manera.Si hay personas como ustedes bienvenida las personas como yo que escribo como me venga en ganas.¿Que tienen 5 años mis nenitas lloronas?,ya no saben que seudonimo ponerme ja,ja,ja.hosorres o perdon Ozores querido,querido que voy a ser con vos,ni enpedo voy a la parroquia, que enseñen a la gente como deben y ahi cambia la cosa.Si me siguen haciendo caso no me voy a ir es verdad ¡ahora me divierto!cuando me cansen me voy.Ya dije todas las verdades y ahora estoy para ver como lloran y lloran y lloran.aaaa.buscaba un nombre para mi pececito troll esta bueno,gracias.
Porque no hacen caso a Crasament y siguen con el asuntito de padrinos buey hay perdon gay.Sino esta pagina ya no va a ser mas de Raul sino de Silvana,y se va a titular «Las ensaladas de frutas lloronas».
Sylvana, bye, bye, bye
Jajajajaja, muy bueno Iván, con 2º mensaje y todo.
Me voy pero antes que tiren los fuegos artificiales me quedo algo por contestar a Sara lo siento chicos pero sino va a decir ¡aaaa,no me contesto!.Pruebas cientificas y arqueológicas de que la biblia es auténtica:(GENESIS=»habla de que en Sodoma y Gomorra Jehová hizo llover fuego y azufre sobre los habitantes y las plantas del suelo».(los geólogos confirman una explosión catastrófica seguida por una lluvia de azufre y fuego,hacia 1.900 a.JC.La expedición halló debajo de la superficie del agua restos de una civilización que murió hace 4.000 años).JOS=1:4″Desde el desierto y este Líbano hasta el gran río,el Eufrates,es decir toda la tierra de los hititas».(Desde 1906 se ha descubierto el alcance del imperio hitita.Excavaciones en Boghazkeui,Turquía,sitio de la antigua capital hitita ,desenterraron una multitud de objetos y unas 10.000 tablas de arcilla escritas en cuneiforme hitita).JOS 6:1,20,21=»habla de Jericó».(expediciones a cargo de un profesor excavaron ruinas de Jericó y confirmaron este relato biblico).Hay muchas mas pruebas si queres te las pongo las que faltan pero es mucho:(se encontraron los túneles de Gihón que habla en 2°de Samuel,documentos de la victoria de Sisac,que se habla en 2°de Reyes.2°de Reyes 18:13=»El año catorce del rey Ezequías,Senaquerib el rey de Asiria subió contra las ciudades de Judá»(excavarón el gran palacio de este rey y fue hallado el cilindro de arcilla,llamado el Prima del rey que presenta su versión jactanciosa de la invasión de Judá.EL PRISMA SE CONSERVA EN EL MUSEO BRITÁNICO).Hay profecías sobre Ciro,que estuvierón escritas en Isaias y se cumplierón cuando los judíos fuerón llevados al exilio en617-607 a.E.C.Jesús profetizó que Jerusalén seria destruída y hoy en Dia los judíos conmemorán eso.Luc 19:41-44;21:20,21).Job26:7=»El cuelga sobre el vacío la tierra sobre nada».Tuvieron que inventar aparatos para ver que la tierra girá sobre su eje imaginario.Isa40:22=»hay uno que mora por encima del círculo de la tierra…»En tiempos antiguos se creia que era plana,200 años después de haberse escrito este texto una escuela de filósofos griegos llegó a la conclusión de que por ahí era esférica,y unos 300 años despues un astrónomo griego calculó el radio aproximado de la tierra.Colón tubo que dar toda la vuelta para decir que era redonda,cuando la biblia ya lo decia,solo en el siglo XX se les ha hecho posible averiguarlo.En el libro de Job tambien se habla del círculo de la tierra.En Job36:27-33=»se habla del ciclo del agua».Lev 11:6=habla que la liebre rumea lo pusieron en tela de juicio por años y despues al estudiarla se dierón cuenta que es así.Las leyes que Dios le dío a los Isrraelitas dice que animales podian comer y cuales no,estudiaron esto los cientificos y vierón que los animales que se dice no comer traen enfermedades como el conejo,chancho,peces con escamas y muchos mas.Job28:2=El hierro mismo se toma del mismo polvo y de la piedra se está derramando cobre».Sl127:3=»El bebe esta en un embrión»,la ciencia para saber esto no fué a la biblia se creen que ellos lo descubrierón).Los griegos llamarón Biblio a la ciudad Fenicia de Gebal,famosa por su fabricación de papiros.El papiro dura muchisimos siglos muchos de ellos encontrados en cilindros,también fuerón encontradas tablas de arcillas.Dios hizo bien en dejarnos todo escrito para nuestra instrucción por eso 1Pedro 1:25=»El dicho de Jehová dura para siempre.».Salmos 10:4=»El inicuo conforme a su altanería no hace investigación;todas sus ideas son:’NO HAY DIOS'».Bueno Sara aca esta la prueba.Los demás ya pueden tirar fuegos artificiales y acostarse hasta con el cura y las monjas.¡Los voy a extrañar!.Bye,bye,Bye.aaa Ivan ¿como te sale escribir con otro color esta bueno?.
Silvana, a partir de ahora no será necesario que vuelvas a entrar para despedirte, ya lo hago yo por tí. Tu IP ha sido bloqueada, y cualquier nuevo mensaje que dejes por otro medio o desde otro ordenador será inmediatamente borrado.
Esta es una página de información orientada a lesbianas, bisexuales, transexuales, homosexuales, y también por qué no, a heterosexuales que deseen conocer nuestra realidad, incluso debatir con argumentos coherentes.
Dos Manzanas NO es una página de religión, ni tampoco una página donde suelan admitirse burlas o comentarios como los últimos que has ido dejando. Parece que faltaste a catequesis cuando explicaron lo de la humildad cristiana y lo de la otra mejilla.
Como parece que tenías alguna duda sobre a quién corresponde la responsabilidad de esta columna, te lo aclaro. Es enteramente mi responsabilidad, y acabo de ejercerla sacándote de esta página. Buenas tardes
P.D.: Desde dosmanzanas os pedimos cariñosamente a todos los lectores no perdáis el tiempo en responder a este tipo de provocaciones. SAludos y felices fiestas.
Demasiado tarde Raul, ya me convenció y en breve me voy a un convento
Excelente contundencia Raúl.
Abrazos y Felices Fiestas.