Un joven americano obligado por sus padres a acudir a terapia para ‘dejar de ser gay’ está desaparecido

Buf, no puedo escribir nada porque la rabia no me deja razonar. ¿Y qué dicen a esto los gobiernos, joder? ¡Que estamos hablando de personas!

Una vez más, como decía Dawkins, la religión lo envenena todo:

«Pues desde ahora, habrá cinco en una casa divididos: tres contra dos y dos contra tres, se dividirán el padre contra el hijo y el hijo contra el padre, la madre contra la hija y la hija contra la madre, la suegra contra la nuera y la nuera contra la suegra.»

Lucas 12, 52-53

Pobre chico, la culpa no es sólo de los padres, sino también del Estado que permitiendo que existan estos campos del terror están mandando el mensaje de que es posible elegir.

Asco por esta gente, eso y nada más. Ojalá el chico aparezca sano y pueda volver a hacer su anterior y normal vida y los padres se les caiga la cara de vergüenza.

A los que habría que encerrar es a los padres de Bryce, pero no en un centro de Exodus International, sino en un manicomio.

La pena es que Bryce no se atreviera a largarse, aunque fuera haciendo auto-stop y con una mano delante y otra detrás, a comenzar una nueva vida lejos de sus padres.

Por supuesto, Nosololopienso, y desde luego no quiero que mi comentario anterior se interprete como una crítica a Bryce, ni mucho menos.

Cuando eres joven y se te presenta una situación difícil, nunca sabes cuál es la mejor decisión. Desde la madurez, digo que es preferible ganarse la vida «Dios sabe cómo» que aguantar un ambiente familiar como el de esos padres fanáticos. Pero ni yo soy Bryce ni tengo 23 años. A saber lo que habría yo hecho en su lugar.

Espeluznante historia…, espero que acabe de la mejor de las maneras.

Después dicen que los homosexuales no deberían poder adoptar ni tener niños, cuando precisamente es esta GENTUZA a los que deberían prohibir tener hijos.

Mercedes, llevas razón cuando dices que a los 23 años ya no pueden obligarte a nada. Eso es así, y también es cierto lo que dices de los grupos de apoyo.

Ahora, con frialdad, mirando sólo el aspecto económico. Es injusto e inhumano que una persona tenga que renunciar a un futuro prometedor (en igualdad de condiciones con sus hermanos, si los tiene) sólo por ser homosexual. Buscando una situación similar, y no entiendo mucho de leyes, pero me parece que en caso de divorcio, la parte que ha provocado o solicita la ruptura debe indemnizar a la otra parte si de esta ruptura resulta un empeoramiento económico para ésta. No veo por qué el chico tiene que renunciar a nada sólo porque sus padres no estén de acuerdo con su orientación sexual.
Por supuesto que a veces es mejor mandarlo todo a la mierda y vivir con dignidad, pero situaciones como esta siempre nos perjudican, entorpeciendo nuestro posicionamiento en la sociedad.
De verdad que todo esto me da un asco que no puedo. Se mire por donde se mire, siempre salimos perdiendo.

Yo encuentro el caso muy complicado

El sitio donde le han recluido es una SECTA total, muy similar a todas las sectas, tipo Opus o cualquier otra

Lo del millon de dolares me parece un presupuesto muy bajo para todo lo que dicen hacer. Tiene que haber mucho mas dinero metido por medio

No dudo de que haya gente que se someta a esas terapias voluntariamente. Hay muchos que sufren en silencio por el hecho de ser gay y prueban de todo antes que aceptarse

Los padres son IMPRESENTABLES

Pero por muy malo que sea ese centro de rehabilitacion no creo que nadie obligue a nadie a quedarse contra su voluntad. Supongo y es normal que la gente puede irse cuando le de la gana y mucho mas siendo mayor de edad. Otra cosa es que les tengan comidos el coco y mientras sacandoles dinero a el o a los padres.

El caso del chico este es muy raro. Es un tio ya de una cierta edad y con novio. No entiendo como acepta el chantaje de sus padres. Para que?? Para poder seguir teniendo una vida acomodada o para poder estudiar??. Podeis decirme como lo va a conseguir estando alli encerrado durante varios meses???

Ademas, en la vida hay que adaptarse a las circunstancias. No hay duda de que si quiere vivir su vida lo podria hacer de una forma u otra. Hasta prostituyendose para sobrevivir.

Que habria sucedido si de repente los padres se quedan sin un duro y les embargan la casa??? Pues a intentar sobrevivir como sea.

No puedo meterme en la cabeza del chico este, pero seguro que si no llama ni al novio ni a nadie de su entorno es porque no quiere. Solo faltaria que a su edad estuviera en una celda incomunicado tipo Guantanamo.

En fin que no veo la cosa nada clara y solo llego a dos conclusiones clarisimas: Que los de la secta son como todas las sectas peligrosisimos. Que los padres no es ya que sean impresentables sino que mereceran el castigo divino en el infierno ya que ellos creen en esas cosas.

¡¡Terrible y escandaloso!!

No se será que a los 18 a mi ya no pudieron imponerme nada. A los 19 me pagaba mi propia casa, comida y estudios… Que no veo la tragedia de renunciar a lo que sea.

Mercedes, yo no he hablado de tragedia, aunque me parece algo terrible. Me da igual que sea adulto y tenga 23 años, creo que olvidamos algunos factores a tener en cuenta. Sólo porque nosotros hayamos sido fuertes no significa que todo el mundo tenga que serlo.

Las personas adultas también pueden caer en una depresión, incluso ser inducidas a ella y en ese estado, tomar decisiones perjudiciales para ellos mismos. Una persona adulta puede ser anoréxica, por ejemplo. Según tu razonamiento, no habría tragedia. Incluso si, como sugieres, el chico ha llegado a pensar que sí hay algo que ‘curar’, estoy seguro de que no ha llegado a esa forma de pensar por sí solo. Han sido 23 años para escuchar las ‘sabias’ enseñanzas de sus padres y entorno.

Bright, tu comentario es pavoroso. No puedo compreder ni compartir que ahora carguemos las tintas en él, acusándole de querer seguir viviendo ‘una vida acomodada’. Llevas razón cuando dices que ignoramos su estado anímico cuando aceptó someterse a terapia, pero me entristece ver que se le niega el beneficio de la duda, y no eres el único.

Hay que ser valientes y todo eso, pero que para poder ser consecuente con tu orientación sexual tengas que prostituirte sinceramente me parece aberrante y señal evidente de una sociedad enferma. Y que los propios LGTB aceptemos eso como ‘un precio que hay que pagar’ es que ya no sé como calificarlo.

Muy acertada la comparación, Nazareno, me gusta mucho. Efectivamente, las presuntas «curaciones» de homosexuales es una forma de mutilación tan dañina y perniciosa como la ablacion del clítoris.

Pues yo con quien estoy en este caso, y en todos los similares, en con la víctima. Pero me parece lógico que haya quien pretenda volcar la responsabilidad precisamente en la víctima. Está en consonancia con sus principios ideológicos y los valores que representa. Especialmente en este página.

Mercedes también ha apuntado a la existencia de homofobia interiorizada, que creo que es un factor importante. Es una víctima más. Y como víctima, estoy segura y convencida de que en alúgn momento podrá reaccionar y tener la vida feliz que se merece.

«la consigna de los comentarios de la homofobia, lisa y llana, ha sido cargar las tintas en que la víctima tenía 23 años y si quería vivir su vida, pues tenía que hacer algún sacrificio.»

No he entendido esto, Nazareno: ¿insinúas que decir que una persona de 23 años tiene que hacer algún sacrificio para vivir su vida es homófobo? No es «cargar las tintas». Repito que no conocemos ningún aspecto concreto ni del carácter ni de las circunstancias vitales de este chico para hablar de su situación con conocimiento de causa: quién sabe si tiene una deuda de estudios de decenas de miles de dólares como les pasa a muchos estudiantes allí, por ejemplo. Pero eso, ¿por qué va a impedir decir algo tan obvio como que una persona de 23 años no puede ser legalmente obligada a internarse en ningún tipo de centro así y que podría haber tomado otra decisión?

Por cierto: yo estuve varios años sin hablar con mi familia; como curiosidad folclórica, la homofobia de parte de mi familia llegó al extremo de que no me llamaron ni para darme el pésame por la muerte de mi padre. No sé si eso me da un plus o no de legitimidad o si me condena a no poder opinar por miedo a que se me acuse de «homófoba».

Insinuó, simplemente, que cuando uno adopta una postura existencial contra la homofobia, jamás se alía con los homófobos, y jamás considera a sus víctimas responsables de sus desgracias.

«Insinuó, simplemente, que cuando uno adopta una postura existencial contra la homofobia, jamás se alía con los homófobos, y jamás considera a sus víctimas responsables de sus desgracias.»

Ay Nazareno… Me parece que esto es salirse un poco del tiesto, la verdad. A ver, por pasos: este chico es una víctima. Punto. Sin más. Sin ambages y sin discusión posible. De la homofobia social y de la homofobia familiar. Y es terrible. Y nadie lo ha considerado aquí «responsable de sus desgracias» (vamos, que se pueden malinterpretar las palabras de los otros, pero esto ya me parece lo último). Pero esto no quita para que siga siendo un caso extraño: no es un adolescente sometido a la patria potestad de sus padres. Y sus amigos posiblemente habrían podido ayudarlo a escapar de esa situación porque a una persona de 23 años no se la puede internar en ningún centro en contra de su voluntad. Punto. Es ilegal. Con homofobia o sin ella. Lo triste es que no haya tenido a nadie al lado (¿ni siquiera su novio?) que le haya hecho ver que es posible tener una vida feliz alejado de toda esa basura. Y ya me parece rizar el rizo y lo más de lo más que acuses de homofobia simplemente a quien no está de acuerdo contigo por ver las cosas de otro modo.

Estoy con Bright y Ave en que es una situación difícil. Sólo aportaría dos reflexiones:

Primero, una cínica. Si una persona glbt depende para su propia supervivencia del soporte económico de sus padres y estos son glbt-fobos hasta el punto de echarla de casa, lo mejor que puede hacer es ocultárselo de momento y comenzar a buscar una forma de terminar con esa dependencia, sea con el apoyo de asociaciones como las que decís o la intervención del estado (especialmente si la persona es muy joven) o sea terminar los estudios y ponerse a trabajar. Es una posición cínica, no basada en principios, con el único objetivo de que quien administre los tiempos sea la persona glbt y no se encuentre literalmente en la calle sin haber buscado ayuda.

La segunda reflexión se refiere a la igualdad de oportunidades. Con los datos de la noticia, no creo que estos padres hayan secuestrado a su hijo, ni que esté en paradero desconocido; quien no sabe dónde está es su novio, pero sus padres bien que lo saben. Él tiene 23 años y, en cuanto a las coacciones, tenemos que preguntarnos qué derecho tiene él a exigir que sus padres le sigan sufragando los estudios o cualquier otro gasto. Quizá por razones religiosas no le han dejado estudiar una ingeniería (hay quienes ni siquiera tienen en casa aparatos eléctricos) o que no le den dinero (o leo quiten el coche) si sigue con tales o cuales compañías. Creo que con 23 años, las relaciones entre padres e hijos tienen que basarse en la voluntad: lo mismo que ellos lo amenazaron con echarlo de casa si no se sometía a ese proceso, una persona glbt puede amenazar a sus padres si no le permiten ser como es. Chantajes emocionales de este tipo se pueden dar en los dos sentidos y la decisión final de quién cede depende de las circunstancias concretas de la situación y de la forma de ser de cada parte. Por eso, me parece que, desde el punto de vista de la protección de la persona glbt, la clave está en ver qué pierde al marcharse de casa más pronto de lo que desearía: creo que nosololopienso lo ha señalado correctamente, es la igualdad de oportunidades.

Si una obligación tiene el Estado, incluso desde los pensamientos más liberales (no todos), es garantizar la igualdad de oportunidades, asegurar que toda persona, con independencia de sus circunstancias (dónde haya nacido, qué nivel económico tengan sus padres, etc.), tenga acceso a unas condiciones mínimas que le permitan desarrollarse en la medida de sus posibilidades, especialmente en lo que se refiere a estudios y el consiguiente acceso al mundo laboral. Cómo se logra esto y, sobre todo, cuáles son los detalles o otros conceptos, dan lugar a infinitas posiciones; me he querido referir solamente al mínimo común generalmente aceptado.

Pues bien, en este contexto, cobra todo su sentido la intervención para garantizar la igualdad de oportunidades de las personas glbt que han nacido en una familia fóbica que las rechaza. Según la edad y capacidades de la persona, la garantía pública tendrá unas características u otras, y seguro que hay debate sobre los detalles; pero me parece claro que, según va avanzando en edad, hasta llegar a la independencia total, las medidas para garantizar la igualdad de oportunidades van siendo cada vez menos necesarias o, al menos, menos intensas, hasta llegar a desaparecer. Si con cuarenta años tus padres se niegan a recibirte en nochebuena si vas acompañado de tu marido, no necesitas apoyo público (no me refiero a asociaciones u organizaciones privadas, que por supuesto han de poder dar el apoyo necesario, sino a exigir por la fuerza pública que los padres cenen contigo ese día).

Y conectando, para concluir, con el comentario de Ave, creo que estas ideas deberían llevar a tomar muy en serio la política de una escuela sin armarios. Los escolares glbt son un grupo en particular riesgo; pueden callar durante un pequeño tiempo, siguiendo el consejo cínico sobre el que reflexionaba antes, pero simultáneamente tienen que tener referentes a los que acudir para buscar ayuda. Cómo se puede lograr esto respecto de los centros privados, no tengo ni idea y seguramente la respuesta dependerá mucho del debate más general sobre la educación privada.

Bueno, nosololopienso, por lo pronto estamos viendo llamar secuestradores a los padres de este chico o decir que está desaparecido. Si estos han sido los argumento del novio de este joven para convencer a sus amigos, es fácil imaginar una reacción adversa como la que describes.

No me parece que sea un secuestro. Estoy seguro de que hay un papel firmado por Bryce en el que acepta participar en la terapia y ajustarse a todas sus normas incluyendo probablemente el aislamiento. Lo que no tengo tan claro son las circunstancia anímicas de Bryce cuando sus padres y los tipos estos de la secta le pusieron por delante el papel. De haber sido su amigo y haber estado en esa supuesta reunión, habría sido de los que habría dudado de la voluntariedad de su internamiento, pero también entiendo que, cuando se trata de luchar contra gente tan poderosa, tienes que tener a la ley de tu parte y pruebas contundentes. Por tanto entiendo los fundamentos conceptuales que dan pie a este debate, pero emocionalmente tiendo a ponerme del lado de Bryce.

POr cierto que estoy de acuerdo con Nazareno y Crasamet. Estos tratamientos para mí son una mutilación, ya lo dije en una columna
http://www.dosmanzanas.com/2009/05/los-alegres-mutilados.html

No Zarevitz, todos no, la organización donde está internado no es una entidad ficticia, los que aconsejaron a los padres (ni los propios padres) son criaturas de otro planeta, los que insisten a desviar la atención afirmando que el chico es libre para decidir lo que quiera, tampoco son entidades virtuales. Existen organizaciones dedicadas a esto con presupuestos bien surtidos, que hay portavoces que una y otra vez afirman que la homosexualidad es una enfermedad y que puede curarse, opiniones que consideran que esa propaganda es parte de la liberta de expresión.

Todos no Zarevitz, si todos estuvieramos con ese chico, sería muy, muy difícil que casos así fueran posibles.

Con ese chico estamos una minoría social, mal organizada y con muchos menos recursos que los que gestionan ese tipo de instituciones. Ese chico y otros muchos están completamente sólos cuando se enfrentan a situaciones como estas.

Lo que le ha ocurrido a este chico es la una de las medidas disuasivas últimas (las hay aún más drásticas, créeme) a que se enfrenta un homosexual cuando decide no seguir los cauces que la homofobia y las poderosas redes sociales e institucionales que la sustentan marcan para él.

Ese es precisamente el problema, Zarevitz, que no todos estamos con él, ni siquiera emocionalmente.

Nazareno yo creo que lees lo que te da la gana y tus ataques gratuitos al AVE me parece que están bastante fuera de lugar.

Yo creo Nosolopienso que no se trata de hacer grupos en torno a esto, la homofobia hay que denunciarla allí donde esté pero dime: ¿Qué crees que pueden hacer sus allegados?. Es un estudiante de premedicina de 23 años. Pongamos el ejemplo contrario, decide emanciparse y se va a un campamento LGTB y los padres comienzan a decir que se le ha secuestrado… Lo primero que se le dirá es que donde están las pruebas. Pues de la misma manera tampoco se puede decir que los padres le han secuestrado.

Cuando Claudia Contrada, que fue un caso medianamente sonado en USA fue sacada de su colegio por su madre, que es una de las Lideres de MASS ATTACK y separada de sus amistades, de todo lo que conocía con la sospecha de que había sido llevada a un campamento de estos muchas voces se alzaron preguntándose donde estaban las autoridades que no metían la nariz en esto porque se estaba literalmente secuestrando a una niña de 16 años que había revelado a un medio su lesbianismo siendo la hija de una de las líderes más homófobas de Massachussets. Aún así no se pudo hacer nada y la familia hasta logró desactivar los grupos en redes sociales. Y quienes hemos seguido el caso ya sabemos que a pesar de todo ha resistido y a su manera a pesar de que aún es menor de edad, levanta la voz y deja saber que es lesbiana.

Pero es que este chico tiene 23 y lamentablemente lo que ha hecho, por miedo, por cobardía o por lo que sea, yo sigo opinando que en estos casos pesa mucho la homofobia interiorizada, lo ha hecho desde la libertad y los derechos que le otorgan la mayoría de edad. ¿Que los padres son unos impresentables hijos de p…? Si, pero no han hecho nada ilegal a menos que se demuestre que de verdad han secuestrado a su hijo.

Porque es más lógico que si no conviene como dice Zar, simplemente te aguantes hasta que puedas salir del armario.

Y así como no puedes obligar a alguien de 23 años a vivir en casa si no quiere, tampoco puedes evita, por mucho que su novio se empeñe, que acepte, por lo que sea que haya aceptado, ir a un centro horrible de estos.

Zarevitz, los padres no opinan aquí, pero los que defienden los intereses y valores que hacen posible la decisión de los padres, si opinan aquí, y en otros muchos sitios.

Que yo sepa, ninguna universidad o institución educativa española cuenta con programas institucionalizados de estas características financiados por las propias universidades.

O este ejemplo de la Universidad de Arkansas.
http://ombuds-blog.blogspot.com/2008/02/u-arkansas-ombuds-creates-safe-zones.html

Anoche, recibí vía Facebook un mensaje de Brett Harris, creador del grupo «Friends of Bryce». Tras conseguir que me la traduzcan, ya que mi inglés no es muy bueno, la cuelgo aquí:

«Desde que los Faulkner descubrieron la web, la madre de Bryce y yo hemos mantenido conversación por e-mail. Irónicamente, Bryce ha estado ausente de esta conversación. Ni una sóla vez ha dicho nada de lo que está pasando. Mucho menos lo que él quiere o no quiere. A su madre le gustaría que yo creyera que Bryce simplemente se levantó un día y decidió que ya no quería estar más con Travis, y que Travis es simplemente un amante desdeñado cuyo único interés es liberar su frustración. Ofreció una conversación ‘a tres bandas’ en la que interviniéramos ella, yo y Travis. Siendo Travis un adulto y supuestamente libre, ¿por qué necesitaría una llamada ‘a tres bandas’? Ella insiste en que Bryce es adulto y puede tomar sus decisiones, y mientras tanto Bryce sigue en silencio. Ella alega que hay periodistas que ha hablado con Bryce y el ha declarado que la web le parece una tontería, pero aún no hemos encontrado ninguna de esas entrevistas. ¿Y vosotros?
Debra Faulkner dice que Bryce no está en ningún centro, sino que está con unos familiares. Los Faulkner creen que esto simplemente se acallará. Que todos vosotros simplemente perderéis interés y os marcharéis. Que Bryce no tendrá en algún momento que ser lo bastante hombre como para hablar por él mismo. Ella nos llamó ‘víboras’ y dice que ‘le estamos haciendo daño a Bryce’. He expresado mi desacuerdo con esto. Que todo lo que hemos estado haciendo es mostrar nuestro amor y preocupción por Bryce. ¿Puede esto ‘herir’ a alguien?
Les he dejado muy claro a los Faulkners que no soy tan fácil de intimidar y que no voy a retirar la web. No importa qué acciones puedan cursar contra mi. También he dejado claro que sólo retiraré la web es que Bryce se encuentre con Travis, cara a cara, a solas, y le diga que quiere que retire la página. La señora FAulkner me asegura que nunca ocurrirá. Y así es como está todo. Los Faulkner niegan que esté en un centro y dicen que es libre. Que Bryce no quiere ningún contacto con Travis (ni con ninguno de nosotros que somos miles) y que nunca se encontrará con él. Sin embargo, ninguna de estas afirmaciones aportan ni la más mínima evidencia de su validez. Así que, amigos, como le dije a la señora Faulkner, continuaremos hasta que Bryce hable.

Firmado: Reverendo Brett A. Harris»

Gracias Frantic por la información 🙁

Yo no creo en la honestidad de esa familia, la verdad. Por lo que he leído a este chico le hicieron cosas absolutamente terroríficas, desde espiarle sus mensajes del contestador hasta instalar una escucha en su línea telefónica. Pero mucho me temo que esto no va a ayudar en nada a este chico a salir de la situación en la que se encuentra.

Pero pedir ayuda, salir de tu entorno e irte a un refugio o una residencia compartida es cosa voluntaria. Si no te acercas a buscarla nadie te la puede dar.

Que manía de decir que nos ponemos del lado de los homófobos. Lo que decimos sirve también para acá. Antes de ceder al chantaje de tus padres busca tus opciones. Fernando era menor cuando sintió que no podía ocultar más su homosexualidad y buscó apoyo.

Pero vamos a ver, Mercedes, ¿tú crees que en esos momentos el chico podía pensar con la cabeza fría? ¿Que podía decir «tengo un problema, a ver cómo lo soluciono», como el que descubre una gotera y llama a un fontanero de las páginas amarillas? Por supuesto que esas organizaciones, esas oficinas de ayuda a lgtb de la universidad no pueden hacer nada si él no acude a ellas. Pero él no estaba en condiciones de pensar fríamente, de acudir, ni siquira de saber si debía firmar el papel de ingreso o no. Por supuesto que él tiene su dosis de homofobia interiorizada, ¿quién no la tendría con unos padres así? Por supuesto que, al tratarse una persona mayor de edad que ha firmado un papel de ingreso, el tema tiene difícil solución, al menos hasta que él mismo mueva ficha… Todo eso lo sabemos, pero de ahí a plantear la cuestión como un tema de libre albedrío creo que hay un abismo.

Y el caso con Fernando (si te refieres a Fernando1984 y su ya famosa carta) tenía una diferencia significativa: encontró a alguien en su familia, su tío, que no sólo le brindó apoyo emocional, sino también económico. Encontró un apoyo cercano en su familia, cerca de él, no tuvo que ir a buscar a ningún sitio una oficina de atención lgtb a la que, a un chaval criado en un ambiente familiar tremenda, brutal y obsesivamente homófobo, le daría auténtico pavor acercarse.

Y después de leer el texto que tan amablemente nos ha puesto Frantic en #56, me reafirmo en que, dadas las circunstancias, hacer comentarios sobre la libertad de decisión de Bryce me parece, cuando menos, arriesgado.

Yo lo que me pregunto, Crasamet, es dónde estaban sus amigos en esos momentos, tanto en los momentos en los que se desencadenó la crisis como en los meses previos. Porque por la forma en la que su novio narra los hechos, este chico estaba bastante, bastante solo 🙁 Y cuando digo amigos me refiero a gente que le hubiera dicho «haz las maletas y vente a mi casa todo el tiempo que necesites, inmediatamente».

Bueno, y ahora voy a hacer lo que seguramente será mi última intervención en D.M., pero es que estamos en verano y aprieta la caló.

Muchas gracias por vuestras dirección, Ave y Mercedes, yo no las necesito, este chico seguramente sí. Dudo mucho que las conociera, ni él ni su novio, como no las conocía yo.

Por lo visto, según vosotras, el problema de la homofobia no es de los homófobos, es de los las victimas homosexuales.

Si este chico, y supongo que cualquier chico o chica homosexual, reuniera las condiciones de entereza de Mercedes o de Ave, el problema no existiría.

Ya hemos descubierto que para superar la homofobia no hacen falta ni organizaciones, ni día del orgullo, ni campañas, ni nada de nada.

Lo que hay que hacer es presentar a Ave y a Mercedes como modelos de comportamiento homosexuales a los adolescentes y santas pascuas, y el que no pueda seguirlo, que se joda, y punto.

Hay que hacer campañas en televisión, publicar biografías (mejor hagiografías) que sean de lectura obligatoria en la escuela, reportajes y entrevistas en todos los medios de comunicación, en fin, seguro que se os ocurren más medios.

¿Veis que baratito y que sencillo es acabar con la homofobia?

Lo siento pero repito mi recomendación cinéfila, Brüno también está encantado de haberse conocido, quiere que el mundo pueda disfrutar de ese fabuloso hallazgo y está dispuesto a decir o hacer lo que sea para que se divulgue tan extraordinario evento.

Y aquí abandono la cuestión, que al fin de al cabo el post trata de un tema muy serio y muy grave, y no sólo para su protagonista, sino para millones de personas que sufren situaciones de presión intolerable como Bryce.

Un saludo.

Y en USA también claro está pero volvemos a lo mismo, tienes que denunciar.

El desprecio y el veneno que destilan tus posts con ataques completamente injustificados hacia mí es una muestra más de que debes de tener algún que otro problema con la gente que, por las razones que sea, no es de tu cuerda y no te dice «sí bwana» a todo lo que tú dices. Si tienes algún problema conmigo, te ruego que te lo hagas mirar: yo no he venido aquí a discutir ni sobre mí ni sobre ti. Cuando se te dan una serie de argumentos que simplemente o no te conviene escuchar o descabalgan tus tesis, lo único que se te ocurre es tirarte a la yugular con ataques personales de un vicioso y rastrero que producen vergüenza ajena y que, la verdad, yo creía eran «reserva especial» de algunos foreros que por aquí andan de vez en cuando. No sé qué tipo de frustración personal tienes ni qué es lo que te lleva a odiarme tan profundamente (a mí o a Mercedes, por esa regla de tres, aunque en su caso puedo sospechar por dónde van los «tiros»); yo aquí me limito a expresar mi opinión basada en (a) mi experiencia personal y (b) los datos de los que dispongo, algo que tus estalinistas maneras aparentemente no te permiten soportar.

Mucha suerte, chico, porque la verdad es que es una pena entrar en DM y ver que las cosas no han cambiado tanto como una pensaba. Ni tú tienes la exclusividad del sufrimiento, ni ningún otro tipo de exclusividad para que tus opiniones disfruten de más legitimidad que las de los demás. Si no te gustan las opiniones de los demás, rebátelas ***con argumentos***. Los ataques personales irónicos, rastreros y carentes de todo tipo de vergüenza mejor los dejas para el patio del colegio o para cualquier otro foro en el que se te permitan estas ironías. Ésta no es la primera vez que lo haces (encima, no eres ni gracioso), y hace ya tiempo que decidí pasar completamente de ti y de los que como tú os dedicáis a convertir este foro en vuestro parque infantil particular para tiraros arena a la cara y comeros los mocos.

Pero claro, una no tiene la piel de hierro y hay cosas a las que mira, sí que te voy a responder.

De nada.

Y deja de manipular Nazareno. Me pase meses denunciando lo de Claudia Contrada que si era una menor sacada contra su voluntad de su centro escolar. Tu forma de torcer lo que todo el que disiente contigo dice me resbala. Conozco a muchos y muchas chicas que viven una situación muy dura dentro de sus casas y que no pueden emanciparse. Chicos y chicas a quienes se les apoya como se puede para tratar sobretodo de elevar su autoestima. Yo no creo ni defiendo que la gente tenga que salir por ovarios del armario si sus circunstancias personales no se lo permiten, la gente puede ir poco a poco fortaleciéndose.

Lo que si tengo clara es que no es lo mismo un/a adolescente que un/a universitari/a mayor de edad. Que a los primeros las circunstancias les obligan en la mayoría de los casos y a los segundos, por mucho que consideremos, tienen más opciones… Firmar la entrada en un centro es una opción, salirse de la tutela de los padres es otra… Prefiero ahora mismo, hasta estar segura que de verdad esta persona está retenida en contra de su voluntad, que lo dudo… Centrar mi atención en la transfobia que hace que muelan a patadas a una mujer en un gimnasio español…

si no recuerdo mal algunos de los primeros comentarios iban, tenía que haber dicho.

Pues si Mercedes, de eso se trata, de una cuestión de homofobia, y muy grave, no lo dudes.

Ni deja de ser victima, Javier V., ni deja de ser víctima en ningún momento. Y cuando se trata de una persona LGBT víctima de homofobia, los que somos conscientes del problema, tenemos que apoyarla, sin fisuras.

Y no sólo por la víctima, sino porque la agresión homófoba nos alcanza a todos, sin excepción. No es una cuestión que se supere con actitudes personales.
El problema homófobo lo es por los homófobos, no por sus víctimas.

Para apoyar a alguien mayor de edad tiene que dejarse apoyar… De lo contrario, también es forzar su voluntad y por lo que sea, no parece querer el apoyo de su novio.

Pues mira, por una vez me dirigiré hacia ti, Bright, sólo por no darte gusto, no te voy a dar esa breva. Muchas gracias por tu intervención.

O sea, para los que insistís en acusarme de «homófoba», mi pregunta es: ¿qué es lo que ha fallado dentro de las estructuras ya existentes para que este chico se vea a los 23 años en esta situación? ¿Se ha hecho todo lo posible para evitar lo que le ha ocurrido? ¿Y si no ha sido así, por qué y quién es el responsable? Efectivamente, y aquí voy a estar de acuerdo con Nazareno, esto no es un problema personal: es un problema que nos afecta a todos y en el que todos tenemos nuestra parte de responsabilidad y, llegado el caso, de culpa.

Si tuviéramos datos para responder a estas preguntas, creo que podríamos hablar con mayor conocimiento de causa sin tener que lanzar acusaciones al tun tun.

No Ave, tu postura no es homófoba, es simple egolatría, como muy bien sabes las posturas convencionales no atraen atención. Son las polémicas, las provocaciones, las que suscitan debates más encendidos, y las que más atención atraen. Por eso te he recomendado ir a ver Brüno, el también optó por la polémica para captar la atención universal.

Yo, desde luego, no tengo ningún problema con tu ego, siempre que no justifiquen una agresión homófoba, si expresa ni subliminalmente, para conseguir que los demás lean con interés lo que cuentas de tu vida.

Lo siento, pero el comentario 82 no es mío, no es mi estilo. Jamás insultaría a alguien por su aspecto físico, y menos con mi físico, que ya es suficiente cruz…

Yo me hago responsable de todo lo que digo, Bright, incluso acepto equivocarme, muchas veces, pero no me hago responsable de lo que dicen otros, pretendiendo hacerse pasar por mí.

Bueno, ya sabes que no siempre se puede ser consecuente hasta el final, yo dije «probablemente», pero tu intervención me obliga a replanteármelo. Y sigo.

Mira Bright, por una vez te voy a dar la razón en algo. Estoy completamente de acuerdo contigo en que eres un perro viejo. En el sentido más andaluz que puedas esperar…
Por cierto te imagino como la perrita Marilín y su querida Herta Franklin (pero con tachuelas en la tanga, ya sabes).

http://2.bp.blogspot.com/_smzZzKFc7eY/SjTu3joxJRI/AAAAAAAAFgw/Tm8t97Df24c/s1600-h/perita+marylin.jpg

Bueno saber que el 85 si es tuyo. Y que todo el que te lleve la contraria es «ególatra». A ver si no será que nos estamos viendo en el espejo majo.

Y Ave… Lo que dices me retrotrae al punto que defiendo. El asunto es que estos centros, al menos estos que funcionan como supuestos centros con la participación de personal médico psiquiátrico, no deberían existir. Que no puedas ir a ellos ni voluntariamente porque sus métodos no están aprobados ni por la OMS o colegios médicos. Deberíamos estar más pendientes de saber de donde salen las finanzas de estos centros. Será que me acojo al viejo dicho de que la «culebra se mata por la cabeza». Puede que si, que fallaran los mecanismos de apoyo a este chico, puede que fallaran sus amigos… Pero a mi me llama la atención que no haya eco de esto en grupos lgtb formales o alternativos. Yo estoy suscrita a más de 50 blogs y medios lgtb, desde más alternativos como Queertoday a más convencionales como Advocate. 3 medios de los conocidos se han hecho eco, repitiendo una única nota de Pink News y por cierto, leyendo los comentarios en estos medios, me digo «pero vamos todos más homófobos que yo», porque aún sabiendo lo que es crecer en un hogar de Testigos de Jehová, también está la voluntad. Por cierto mi ex viene de un hogar de testigos de Jehová y más o menos a esa edad asumió su lesbianismo y las tuvo muy duras.

Pero de todos los comentarios me quedo con un consejo que le dan al novio:

Existe la oficina de personas desaparecidas y los secuestros por sectas del FBI, si el ha sido llevado contra su voluntad el FBI está en la obligación de contrastarlo si hay una denuncia y como dices ha habido una conversación que te hace sospechar que ha sido así… No dudes en denunciarlo

…

A lo mejor resulta más afectivo que todo lo que está haciendo en facebook.. Por cierto que es ergonimical ministries?? ¿alguien se ha preocupado por revisar la paginita??
http://ergonomicalministries.org/

Mercedes, que se me ha colado Vd., buena mujer. Mi comentario anterior no tiene que ver con el suyo.

Madelon

entonces de de haber sido mi perrita Robertita

«El asunto es que estos centros, al menos estos que funcionan como supuestos centros con la participación de personal médico psiquiátrico, no deberían existir. Que no puedas ir a ellos ni voluntariamente porque sus métodos no están aprobados ni por la OMS o colegios médicos. Deberíamos estar más pendientes de saber de donde salen las finanzas de estos centros».

Completamente de acuerdo, pero dudo mucho que la legislación vaya a cambiar ni a corto ni a medio plazo y yo no conozco ninguna vía legal que pudiera conducir a su desaparición (hablo de Estados Unidos).

Yo sin embargo me atengo al sabio comentario en uno de estos 3 medios (creo que lgtb news) si el ha hablado con el joven y este le ha dicho que se en contra de su voluntad. En vez de irse a los ergonomical con pinta de secta que no los conoce ni su madre… Debería ir al FBI que está obligado por narices a comprobar la denuncia de secuestro,aún habiendo un documento firmado. Porque hay un testigo diciendo lo contrario.

Pero quien te está diciendo nada por la web… Yo es que me he puesto a revisarla después de leer las 3 noticias y me llama la atención que en fin, no parece tampoco alguien demasiado fiable por todo lo que pone en la web. Y pongamos que el de 23 es todavía muy joven… Pero el de 33 en vez de estar histérico pidiendo una conversación a 3 bandas con este «ministro reverendo» debería estar tratando de lograr lo mismo pero con la policía. Que es la que puede decidir si es un secuestro o no. Yo no me lo pensaría dos veces, hace rato que habría puesto la denuncia, al segundo de conversar con el chico.

Por supuesto que existe libertad de expresión, pero si mantienes una posición claramente homófoba, logicamente, alguien tendrá que decirlo, ¿o para eso no hay libertad de expresión?

Claro que no, que unos padres influidos por una mentalidad homófoba den a su hijo el ultimatum para que ingrese en un centro de «reeducación» o se busque la vida, no supone ninguna homofobia. Eso es libertad de expresión, simplemente, el chico tiene 23 años y sabe perfectamente lo que tiene que hace.
Como muy bien han señalado Ave y Mercedes ha veces en la vida hay que hacer sacrificios para desarrollarse, que este chico tenga que elegir entre buscarse y la vida y «seguir viviendo de los papas» es lógico, ahí no hay ningún problema de homofobia.

El problema es que alguien cree una página de apoyo a este chico con vete tu a saber que intenciones (lo mismo poner en evidencia a Ave y a Mercedes, o tí, por ejemplo, que hay mucho mal bicho suelto por ahí).

Totalmente de acuerdo que el acto que cometieron sus padres es una verdadera estupidez, eso no se hace, estemos de acuerdo o no.

Pero, les tengo una pregunta a muchos de aqui.

¿Qué harían si estuvieran frente a los padres?

Bueno, veamos si los los no creyentes son tan bondadosos como esperan bondades de la religión.

En cualquier caso, sirva lo ocurrido hoy para aprender (definitivamente) la lección de que las cosas no han cambiado tanto y de que el insulto y las malas formas son herramientas muy queridas por algunos foreros de DM (y yo que pensaba que eran sólo algunos elementos conocidos, pero no). Es una verdadera pena: imposible mantener un debate mínimamente serio sin que a alguien se le acuse de ególatra/homófobo, al otro de no haberse tomado la pastilla y al de más allá de haberse olvidado la faja reductora. ¡Qué nivel! ¡Qué envidia! ¡Qué ejemplo!

Si ya decía yo que quién me mandaría a mí salir del escondrijo, ¿verdad? Anda y que te aproveche la bilis, hijo.

¡¡¡Y un cuerno, Ave!!!
No he leído vuestra trifulca pq nadie me ha dado vela en ese entierro ni ganas.
Pero ni se te ocurra irte.
…o hazlo si lo consideras oportuno pero vamos: ¡que no te vayas!.

Sobre el tema del post es que no me parece que tenga transcendencia alguna:
1- Un tío de 23 años es gay.
2- A sus padres eso no le gusta y le agobian.
3- Él se harta (o se acojona) y se va.

Será que no ha habido casos así. Hombre si fuera un niño de 14 años que se acaba suicidando sería distinto. Pero un hombre de 23 años ya empieza a tener que se lo suficientemente adulto para aprender a vivir más allá de las alas de mamá. La cual si no le gusta la vida de «Junior» que se aguante.

La veo más una «noticia de relleno» que como algo importante.
Deben ser mis gafas…

LOBOGRINO ERES UN HOMÓFOBO… No voy a ser solo yo querido…

A mí el caso de este chaval me recuerda un poco el de Aaron de la película Latter Days: es mayor de edad y también tiene otras opciones aparte del camino que le ha señalado su familia, pero liberarse de la presión del entorno para poder elegir libremente exige un proceso y, si no se tiene ayuda externa, normalmente es muy largo y doloroso. Espero que Bryce lo supere pronto y con éxito.

Bueno a lo mejor Nazareno no es él y alguien se está riendo a nuestra costa porque esto no es normal.

Nazareno tío, lee, comprende y responde a lo que estamos hablando, no sé si te sales de la conversación porque no puedes seguirla o porque te dá la gana pero es frustrante conversar contigo. Para tí todos somos homófobos?

Pues por decir algo parecido pero menos tajante que tu me han llamado homófobahomófoba… 😀 jjajaja asi que te toca.

Bueno, estaba dudando si intervenir en este rifirrafe o no, pero ya no me resisto.

Creo que el comentario 106 refleja a la perfección el tipo de razonamiento torticero que Nazareno lleva toda la tarde tratando de combatir y que algunos -quiero creer que inconscientemente- habéis jaleado.

En el comentario 84 se hace un indeseable símil con las mujeres maltratadas que no denuncian a sus maridos que Ave, por supuesto, y con toda la razón del mundo, se da prisa en rebatir en el comentario 86.

La responsabilidad de lo que le ha pasado a este chico es suya por firmar el papel de ingreso, cuando ya es un mocetón de 23 años con los huevecillos negros y por no acudir, el muy cobarde, a una oficina de atención a lgtb de su universidad de la América profunda; y de unos chavalitos de su entorno cuyas circunstancias desconocemos, por no acudir en su ayuda en plan Funteovejuna, y luego tener el descaro de hacer un grupo en Facebook completamente inútil, etc., etc.

En cambio en las mujeres maltratadas que no denuncian sí, ahí comprendemos perfectamente que en su situación necesitas ayuda, que ella sola no puede afrontar eso.

Porque claro, si ahí lleváramos el símil hasta sus últimas consecuencias, no podríamos intentar ayudar a una mujer maltratada, porque retirar la denuncia ha sido una decisión suya, consciente y libre. A tomar por culo le Ley de medidas contra la violencia de género. Y por supuesto, nada de webs sobre el tema.

Una cosa sí es verdad: no todos los comentarios atribuidos al «muerto en el entierro» son de «la novia en la boda»: no tienen faltas de ortografía y están redactados correctamente…

Venga ya Crassamet para intentar combatir los razonamientos de Bright lo ha disimulado bastante bien cuando no sólo nos llama homófobas al ave y mi sino que además nos dice que el ego no nos deja ver lo inconmensurablemente homófobas que somos… Amos que mañana nos inscribimos en Haztelo Mirar.

Es que a mí el ejemplo de las mujeres maltratadas me parece un sinsentido (voy a dejarlo aquí por no quiero utilizar palabras más fuertes para lo que me parece una comparación verdaderamente odiosa). Y por supuesto que creo que o bien en esta historia hay algo raro-raro, o a este chico le han dejado más solo que la una y que tendrían que haberle AYUDADO mucho antes de llegar a esta situación terrorífica.

Y sí, Crasamet, claro que esto es DM: donde el insulto por sistema se ha convertido en arma favorita para «argumentar» cosas. Pero bueno, como bien dices, ni yo ni Mercedes debemos ser «de los vuestros» y está de puta madre tener que entrar aquí para aguantar un insulto detrás de otro. Sí. Será eso. La decepción, pues, es mutua.

La noticia dice Crassamet que un hombre de 33 años está diciendo que su «novio de 23 ha sido secuestrado» por su familia mala malísima. que puede ser pero no entiendo porque en vez de ir a un santón que viendo su web tiene pinta de ser uno más de los miles de frikies religiosos listísimos que pululan por USA, no va al FBI y cuenta lo que pasó. El FBI va a la granja donde le tienen contrasta versiones y ahí si no le hicieran caso pues mira el Santón y lo que venga.

Supongamos que como dices el pobre chico no podía pensar (aunque algo me dice que ir a uno de estos centros no se hace de la noche a la mañana, debió tener al menos unos días para pensar) que pasa que el tiorro de 33 tampoco??. Que con las 20mil asociaciones lgtb de USA, este tio va a hacer un grupo de facebook y encomendarse a un «reverendo de secta desconocida» para que le sea de intermediario?. Mira me temo que quienes no se han preocupado por seguir la noticia, de verdad revisando las tres que salieron (fíjate que raro que con tanto medio en USA van a un medio inglés a denunciar) originalmente y la web del comendador.

No se porque hablas de las mujeres porque la mujer en situación similar de la que hablé era una cría a punto de cumplir 16, creo que bastante más desvalida que un universitario de 23. Pero si tu dices que es homofobia… Bienvenido sea mira tu… A ti ni te lo respondo SOY HOMÓFOBA. Por cuestionar algo que me parece una chorrada y un bulo en toda norma.

De todos modos, en lo que ha dicho Bright yo no interpreto lo que tú interpretas. Yo interpreto que para que una mujer maltratada pueda salir de su situación y dejar atrás el maltrato, primero debe TOMAR CONCIENCIA de que es una mujer maltratada. Lo mismo que una persona que sea víctima del abuso homófobo debe tomar conciencia de que está siendo castigada por lahomofobia de los demás y de que no pasa nada con su forma de ser. No es ninguna tontería. Sin este paso, no hay escapatoria posible. Y para poder tomar conciencia de que estás en esa situación hacen falta muchas cosas: instituciones que te apoyen y que te proporcionen ayuda, pero también un círculo fuerte de amigos que te sostengan y te ayuden a comprender la situación en la que te encuentras. Y esto es una verdad más grande que un piano.

A mí me cuadra perfectamente, Frantic. Lamentablemente, esto ya viene de muy atrás y no es la primera vez que ocurre.

Sencillamente un Gay tiene los mismos derechos, esa idea que son diferentes o criminales ya esta mandada a recojer, que pesasr del joven.

Mantis: pues utilízalas tú si las necesitas: en mi época se empezaba la escuela con 4 años…

Sigo pensando lo mismo:
1- Adulto gay de 23 añós.
2- Familia carca a la que no le gusta tener un hijo maricón (como al 80% de las familias, vaya…) y le dan por el saco.
3- «Junior» agobiado o acojonado se va.

Vamos: lo que han vivido cientos de maricones aquí al lado, en cualquiera de nuestras ciudades o pueblos. No hace falta irse a los EUA para buscar una…»noticia de telefilm de tercera: y en el papel de madre homófoba: Shannen Doherty» cuando no hay noticia alguna ni que buscar, ni que encontrar, ni que dar.

No, cari: no ha sido ninguna salida de tono. Ha sido una mera exposición sintética de la…¿»noticia»?.
Pero si te apetecen «salidas de tono por parte» ya sabes que problema ninguno.
Tú sólo pide por esa boquita, cielo.

De nadaaaaa 😉

Frantic: no eres tú la única que se está llevando sorpresas mayúsculas. Yo también.

La sensibilidad ante ciertos problemas y ciertas situaciones no se demuestra sólo diciendo «yo soy más pro-lgtb» que nadie, sino también no poniendo en tela de juicio las decisiones que una chaval gay de 23 años no ha sabido o no ha podido tomar, o no frivolizando con una noticia que a los demás nos ha parecido tremenda.

Y este último párrafo es más general de lo que, a primera vista, pudiera parecer. Quien quiera entender que entienda.

Vaya tardecita. Será que era 18 de julio.

«Mucha suerte, chico, porque la verdad es que es una pena entrar en DM y ver que las cosas no han cambiado tanto como una pensaba.»

Ave, las personas que hacemos DM seguimos siendo las mismas, por tanto los motivos que esgrimiste para marcharte, no pueden haber desaparecido de la noche a la mañana. Creemos en lo que hacemos -al menos yo- y no es tan fácil hacernos cambiar de trayectoria. Y la puntuación de comentarios, otra de las razones por las que te fuiste, también continúa, y la gente sigue haciendo uso de ella según le viene en gana. Cuando he leído tu comentario citado más arriba, casi pienso que intentabas desprestigiar a DM, menos mal que luego he leído esto algo más abajo.

«el insulto y las malas formas son herramientas muy queridas por algunos foreros de DM»

Esa es la clave. Lástima que luego hayas vuelto a estropearlo.

«esto es DM: donde el insulto por sistema se ha convertido en arma favorita para “argumentar” cosas.»

No puedo darte la razón. No puedes identificar DM y el trabajo de sus colaboradores con los debates más o menos acalorados que puedan suscitarse en los posts.

Hay una parte que sí es DM, con nitidez, y ese es el trabajo de sus colaboradores redactando noticias, columnas, haciendo crónicas del orgullo, etc. Me siento muy orgulloso de participar en este trabajo y ver cómo cargas las tintas de la parte negativa (a lo mejor inconscientemente) en la página no es justo, y no tengo más remedio que hacértelo notar por si no te habías dado cuenta.

TAmbién hay una parte en DM, muy dinámica y que yo aprecio muchísimo, y de la que nos sentimos todos orgullosos, que se la debemos a los foreros, que nos envían sus cartas, sus recetas, sus relatos… También nos envían noticias para que las publiquemos. A tod@s, gracias.

Y luego está la parte de los comentarios. Y de esa parte sólo se puede hacer responsable a las personas que emiten los comentarios. Es inadmisible que en comentarios aquí y allá sigas dejando caer que en DM todo es insulto y falta de argumentación. Cada uno es dueño y responsable de sus comentarios. (De este me hago responsable yo exclusivamente, Raúl, o nosololopienso, y no la página, que para nada es responsable de esta trifulca)

Me molesta escribir comentarios que no tienen que ver con el tema de la entrada, pero aún más me molestan las acusaciones injustas y generalizadas.

Esto es DM: un lugar donde un grupo de personas emplea parte de su tiempo y esfuerzo en mantenerme informado y donde se permite a todo el mundo que se exprese de manera civilizada por diferentes métodos.

Apelar a las «argumentaciones» y esgrimir algunas donde se mezclan churras con merinas no es más que una rabieta.

Huy, qué seria me he puesto, yo que ando por aquí siempre como puta por rastrojo. 😀

Tienes razón Madelon, pero Rodrigo de Santos también fue joven, también tomó una decisión equivocada y, sobre todo, también es una víctima. Este chico, de momento, lleva su mismo camino.

Aparte de Bright (lo cual le honra) todos nos reímos de él. Nos reímos de una víctima.

Sigo releyendo las noticias, poniendo el nombre Bryce en lugar de Rodrigo, en los comentarios y me sorprende mucho esta trifulca.

#152

Dr Turbio, Rodrigo de Santos seria una víctima si simplemente fuera un gay armarizado con familia.
Como además resulta que era un señor publicamente homófobo, lo único que es, es un hipócrita, ni mas ni menos.

Que pueda resultar criticable que Bryce no se largara de casa de sus padres aunque tuviera que empezar de cero, pues si, de acuerdo. No todos somos precisamente valientes (yo el primero) y ademas, sus estudios dependian del dinero de sus padres.
No creo que sea facil escoger entre tu futuro y tu orientación sexual. Incluso aunque sea una falsa elección, porque no hay eleccion posible.

1º) No creo que Ave o Mercedes sean homófobas.
2º) No creo que Nazareno sea misógino.
3º) No creo que Rodrigo de Santos sea una víctima.
4º) Como siga leyendo los comentarios a esta noticia, voy a terminar no creyendo en nada.

Así que me voy a ver el Tour.
Paz.

Pero como sabes tan a ciencia cierta Madelon ya que nos acusas a los demás de juzgar. Como puedes juzgar esta situación? Como sabes que este chico simplemente no está huyendo de un novio manipulador. Supongamos que como dicen aún no es maduro, no se yo diría que es muy burgués eso de ver inmaduro a adulto de 23 años más cuando la madurez no se mide por edad en la mayoría de los casos, los conozco de 40 rascándose los h… En el sofá de los padres. pero en fin, supongamos que es menos maduro que De Santos. Pero es que su «novio» tiene 33 años. También es un pobre inmaduro desorientado?. ¿Como este hombre dice que su novio ha sido secuestrado y en vez de actuar como un adulto responsable monta un Gran Hermano con un gurú de medio pelo?. No se porque me parece que en unas semanas veremos el «desenlace mediático de esta noticia».

¿Pero es que la solidaridad debe ser sorda, ciega y muda o si no nos toca el calificativo de homófob@s?.

Está visto que a nadie le parece medianamente significativo que no haya ni una sola organización apoyando a este chico, más sabiendo como trabajan las organizaciones que muchas veces no tienes que acudir a ellas, te ofrecen apoyo apenas una noticia se hace publica. Y más significativo aún que ningún medio LGTB serio de USA le esté dando bola. A ¡¡¡un secuestro!!!.

Pero a mi me llama la atención cosas como esta: Bryce and Travis love one another deeply. The very reason Bryce was going to come out of the closet was in order to move closer to Travis because they wish to spend the rest of their lives together. Anyone who loves another can understand the turmoil and deep pain Travis is feeling right now.

¿Que sales del armario porque te quieres cambiar cerca del novio con el que piensas pasar «el resto de la vida» y acto seguido aceptas irte a un centro de reconversión de estos?. Una de dos, o si estamos en presencia de un caso dramático de homofobia internalizada que te lleva a aceptar la presión de unos padres de mierda (ya se que a muchos les irrita el término) y con la homofobia internalizada poco se puede hacer si la persona que la sufre no quiere cambiar. O es un cuento enorme del novio o del chico porque no sabe como deshacerse de él.

Ya no diré que me parece «genial» que tomes la decisión de irte a pasar el resto de la vida con alguien y esperes que los padres te sigan manteniendo. Tampoco que en una de las cartas dicen que los padres son «Testigos de Jehová». Amigoooo para los TdJ las terapias conductuales son poco menos que inaceptables pero en fin…

Por tanto me parece verdaderamente desproporcionado llamarnos homófobos por hablar de fuerza de voluntad o a Grino por tomárselo a cachondeo. Lo siento pero este caso al menos para mi ni de lejos puede ser comparable a las situaciones de chaval@s verdaderamente indefensos, como Claudia Contrada, como tantos adolescentes. Tengo uno muy cercano que pasó prácticamente un año en cama por depresión ante el rechazo de sus padres y aún en ese estado tremendo de fragilidad siguió aceptándose a si mismo y resistiendo y hoy es uno de los jóvenes más comprometidos que conozco. Entonces usar el término homófobo para definir a quien no se trague que el chavalote universitario no tuviera «otra opción» pues como que no.
http://www.bollosferablog.com/la-triste-e-increible-historia-de-claudia-contrada/

Lo de homófoba me ha importado tres pimientos viniendo de quien viene… Lo que si me ha asombrado tremendamente es como estamos dispustos a ir a las trincheras sin molestarnos por leer todas las fuentes de una noticia. Yo voy a las trincheras las veces que sea, pero por quien de verdad lo necesite aunque no lo pida. Por ahora yo veo a un listo sacando tajada de un tema que debería ser tratado con más seriedad.

Rafa: te voy a responder a ti. Que yo dijera públicamente a, b o c no quita para que tenga la convicción de que en DM existen hilos e hilos e hilos llenos de insultos entre foreros que no aportan NADA a la discusión. Y pese al aviso que tenéis puesto, lo cierto es que desde la administración en estos meses no habéis borrado ninguno de estos insultos (que si la faja reductora, que si las pastillas, etc. etc. etc.). El nivel de algunos comentaristas es en ocasiones deplorable y sinceramente, eso es lo que a mí personalmente me ha hecho mantenerme alejada de cualquier intervención pública en DM porque, ¿quién tiene ganas de entrar a debatir cuando sabe cómo se las gastan algunos aquí? ¡¡Pero si lo menos grave que se te puede llamar aquí es «troll de las cavernas, por favor!! Y sí: DM es mucho más de lo que yo he dicho, pero también es mucho más de lo que vosotros decís que es. Pero al menos reconoce(d) que en los debates es muy difícil (pero que muy difícil) ver un hilo libro de insultos, juicios personales, etc. Si os tomáseis en serio vuestra propia advertencia y elimináseis todos los mensajes que contienen algún insulto, creo que los debates serían bastante más tranquilos. Tienes/tenéis la manía de pensar que cuando uno hace un comentario negativo sobre DM, en realidad está criticando vuestra entrega y sacrificio, y va a ser que no. Las cosas pueden criticarse, lo mismo que tú te sientes perfectamente libre para criticar a los demás cuando quieres (siendo, además, co-algo -???- de DM, lo cual te exige cuando menos un mayor nivel de objetividad que el de otros foreros habituales que no tienen ninguna responsabilidad en la página. No se puede ser arte y parte cuando tus amigos se dedican a insultar a gente con la que no están de acuerdo y no mover un dedo.

La apreciación sobre Rodrigo de Santos es muy acertada, por cierto. Supongo que la persona que la ha hecho también es «homófoba».

p.s. la comparación con Rodrigo de Santos me parece acertada para resaltar la disparidad (¿hipocresía?) en las reacciones de los foreros, conste. Yo no creo que Rodrigo de Santos sea igual que Claudia Contrada ni que cualquier otro adolescente recluido por sus padres, ni mucho menos.

Pero claro: supongo que hay foreros y foreros; supongo que cuando Nazareno me llama «homófoba» por haber dicho cosas muchísimo menos fuertes que las que ha dicho Crasamet (y encima intentando desmenuzar y separar el grano de la paja en esta información tna confusa) es porque realmente o no ha leído el comentario de Crasamet, o es que simplemente lo que existe es una fijación personal de aúpa. Porque mira, se me había pasado, fíjate tú: pero es que ni yo he llegado a decir lo que ha dicho Crasamet en su comentario 10 con esa crudeza (entre otras cosas, porque sigo pensando que un estudiante de pre-med en EEUU probablemente no tenga ni la madurez ni la fuerza y el respaldo económico necesarios para hacerlo).

Curioso. Muy pero que muy curioso (el doble rasero, digo, o la doble vara de medir).

Anda, mira tú por dónde la defensora de la libertad de expresión se acaba de quitar de un plumazo toda oposición posible:

-Nazareno no vale porque es un misógino
-Raúl no vale porque colabora en la página (¿acaso ella no responde nunca a los que intervienen en sus blogs)
-Crasamet no vale porque matizó su intervención inicial al darse cuenta de que juzgó precipitadamente
-Bright no vale porque… Ah, perdón me equivoqué. Bright sí vale porque son de la misma opinión.

Ya se hizo con cancha libre para hablar sin oposición.

Bueno, Ave. Comprendo perfectamente que tu ego no pueda soportar de ninguna de las maneras que un modesto forero como yo, que no tiene ni tu experiencia de la vida, ni tu tremendo compromiso con la causa lgtb, ni tu sabiduría ni nada de nada, haya descubierto una contradicción en tus palabras, a tratar el caso de Bryce de una manera y el caso de las mujeres maltratadas que, o bien no denuncian, o bien retiran la denuncia después de haberla presentado, de otra.

Lo comprendo perfectamente. Pero si me citas, hazlo correctamente por favor. Efectivamente, en el primer comentario que colgué en este hilo dije lo que tú citas, pero en el segundo dije lo siguiente:

Por supuesto, Nosololopienso, y desde luego no quiero que mi comentario anterior se interprete como una crítica a Bryce, ni mucho menos.

Cuando eres joven y se te presenta una situación difícil, nunca sabes cuál es la mejor decisión. Desde la madurez, digo que es preferible ganarse la vida “Dios sabe cómo” que aguantar un ambiente familiar como el de esos padres fanáticos. Pero ni yo soy Bryce ni tengo 23 años. A saber lo que habría yo hecho en su lugar.

Tú lo llamas morro, yo lo llamo, como ha dicho Seiscolores, matización. Si no captas la diferencia, a lo mejor es que no eres tan lista como quieres hacernos creer a todos.

Se ve que la rectificación y la matización no va con determinadas personas que entran de sobradas por la vida en este foro y que luego se molestan porque a los trolls se les llama trolls o porque se votó negativo a no sé quién, cogiéndose por ello rabietas de niña malcriada.

Comprendo tu rabia hacia mí por lo de las mujeres maltratadas, pero desde luego no voy a entrar en una guerra de ataques personales contigo, así que ya puedes decir lo que te salga de tus santas narices.

Al final yo voy a ser otro de los temas en los que Bright y tú os vais a mostrar de acuerdo.

Vuelvo a releer los comentarios y veo que lo más fuerte que se ha dicho sobre este chico es que es un cobarde, lo dije yo y lo sigo diciendo. Me parece que sí hay una doble vara de medir.

Vuelvo a repetir que este chico apoya con su presencia y con el dinero de papi a una institución homófoba, me da igual si está presionado o no. Aquí todos hemos sido víctimas y si yo algún día me meto en el armario y me da por apoyar al camino neocatecumenal tendré la valentía de decirlo a mis amigos y cortaría con mi novio cara a cara, nunca permitiría un circo a mi costa. No creo que sienta mucha simpatía por unos «ciberdefensores» cuando no la tuvo con los defensores de carne y hueso que tenía cerca.

Lo dicho, valgo para profeta. En fin, si alguien me puede explicar qué he dicho de insultante para que se me den puntos negativos. Ah sí, claro, que me he salido de los márgenes. Perdón, perdón, volveré a cuidar mi caligrafía (modo ironic OFF)

Bueno, igual los chicos pensaron que no te gustaría que salieran en tu defensa. Es sabido que eres muy valiente y eres capaz de enfrentarte a un misógino tú solita. De salir en tu defensa, me da que les acusas de ser condescendientes, y entonces ya no serías ejemplo de superheroína. La verdad es que te estabas defendiendo bien tú solita con la ayuda de Mercedes, a veces hasta poníais los mismos links, se ve que os distribuísteis mal el trabajo. Eso, que os defendísteis mucho mejor que Nazareno, que perdió los nervios.
El argumento que nos cuentas es fascinante, de todas formas, una persona indefensa en un blog, siendo atacada y sin que los administradores hagan nada para ayudarla, sniff, sniff

Anda, Kiko, yo tambien tengo negativos, fíjate, que el sistema es el mismo y todos tienen el mismo botoncito en el navegador

SeisColores, y uno de ellos es mío, por supuesto, no me gusta el tono con el que has atacado a Ave. No he criticado el sistema de puntuación, he criticado la ligereza en usarlo en según que casos y sobre todo por costumbre. Veo un comentario de Bright, zas, negativo, veo uno de Ave, zas, negativo. Leo la primera linea del comentario de Kiko, donde dice que Ave tiene razón, zas negativo («con lo mal que me cae esa tipeja, como para permitir que alguien la defienda»). Y así ad nauseam. Sin ni siquiera leer el comentario completo, que a veces aporta algo edificante al debate, venga de quien venga. Creo que ahora lo entenderás mejor.

«Ahora resulta que no estar de acuerdo contigo es ‘destilar bilis y envidia’, ¿qué más se puede decir’?»

No. Insultarme, llamarme «homófoba», «ególatra», «niñata malcriada» y responderme con ironías y ataques personales a la yugular es destilar bilis y envidia.

En este foro existen infinidad de personas con la sque no estoy de acuerdo muchas veces (Zarevitz, Mercedes en montones de ocasiones, Lobrogino, Bright por supuesto, y muchos otros) y a ninguno de ellos les he dicho eso. Porque dialogo con ellos desde el respeto mutuo.

¿Captas la diferencia, o prefieres seguir manipulando mis palabras?

Y te lo vuelvo a repetir: que no, que no lo intentes. Que no voy a caer en la trampa. Que no voy a insultarte ni a atacarte personalmente (coño, ¡pero si ni siquiera te conozco!), ni voy a responder a tus peculiares caracterizaciones sobre mi persona (a las tuyas o a las de los otros) con la misma moneda. Que no, hombre, que no lo sigáis intentando. Que rebatiré todo lo que digas y vigilaré hasta la última coma de lo que digas sobre mí para rebatirlo oportunamente, pero que no me voy a arrastrar por el fango con vosotros en esta nueva cacería contra la homófoba-ególatra-niñatamalcriadadeAvequeencimaestádeacuerdoconBright.

Que no hijo, que no.

«Que es lo que falta por aquí, mucha asertividad.» En este comentario, que leí completito, esto es lo que no me gustó.

«Y no tardaré en ver negativos en mi comentario, simplemente por opinar esta vez en favor de Ave. Así funcionan algunos lectores de DosManzanas». En este comentario, que leí completito, esto es lo que no me gustó. Chico, qué poquito te valoras.

«si alguien me puede explicar qué he dicho de insultante para que se me den puntos negativos». En este comentario, que leí completo, lo que no me gustó fue que intentaste imponer que sólo se vote negativo a los insultos. Si esa es tu opinión, hazlo tú, pero no se lo impongas a los demás. El que quiera puntuar negativo a opiniones manipuladoras o tendenciosas, o simplemente a aquellas con las que no esté de acuerdo, que lo haga libremente.

Ya ves que he leído tus comentarios. Y valórate más, chico, tus comentarios también pueden suscitar reacciones por sí solos.

Turbio, tampoco nada de lo que están diciendo Ave ni Kiko aporta nada a la noticia, pero creí entender que a tí la noticia no te importaba. Igual si tuvieras la oportunidad de ponerle infinitos negativos a Bryce por ser un cobarde, te encontrarías mejor. De todas formas, parece que la única autorizada a opinar en este post levantó la sesión, aprovecho para irme yo también

Ave tiene todo el derecho del mundo a defenderse después de, tras unas intervenciones correctas, Nazareno la enviase a ver Brüno.

Por desgracia he conocido a muchos Bryce y no he necesitado ponerles negativos, a la mayoría, la vida acaba dándoles lo que se merecen.

Frantic: yo asumo todas y cada una de mis palabras. Con absoluta tranquilidad (igual que cuando las he escrito) y sin necesidad de sentir ningún tipo de vergüenza. No me gusta que me insulten ni que me ataquen de forma tan violenta e injustificada como ha ocurrido aquí; ni con razones, ni sin ellas. Lo siento mucho si ha molestado que me defienda, pero lo seguiré haciendo siempre que alguien me salte a la yugular como ocurrió el pasado sábado y como ha seguido ocurriendo hoy. Me había limitado a expresar mi opinión sólo que cometí el enorme error de escribir «Yo estoy de acuerdo con Bright, aunque con las matizaciones que habéis añadido algunos») y alguien me mandó a ver Bruno (???). Primero decidí pasar, pero siguieron escalando los ataques a cada cual más vicioso: y no, Frantic. Lo siento pero no tengo por qué callar ante lo ocurrido el sábado que se ha prolongado hoy, con la «venia» aparente de quienes tenían potestad para cortarlo.

Ave, como colaborador de la página te pediría que cesaras ya tus reiteradas insinuaciones sobre nosotros.

En primer lugar, basta ya por favor de hacerte la víctima, siento decirtelo así pero es lo que honestamente percibo. Ese ataque tan «violento» consistió en que otro comentarista habitual, nazareno, aludió a lo que él considera una tendencia tuya al protagonismo y de una forma abrupta y cortante, sí, te envió a ver «Bruno» (porque a ese personaje de ficción le ocurre lo mismo). Puede haber estado mal, haber sido una ironía descortés, haber sido cortante, fruto de un calentón incontrolado, y puedes haberte sentido ofendida. Vale, bien. Pero por favor, no es un insulto violento ni francamente creo que tenga que obligar a que nadie de la página intervenga para defenderte. Creo que te sabes defender muy bien de estos ataques dialécticos, que como ese se producen decenas a diario en esta página, y en los que tú ya has participado otras muchas veces.

En segundo lugar, no creo que la discusión haya estado en función de que tú apoyaras a Bright como dejas caer. Ha estado en función de la posición que tú, Bright y otros habéis mantenido respecto al tema del post.

En tercer lugar, creo que los colaboradores de la página tenemos todo el derecho del mundo a dejar también nuestras opiniones, aunque hagamos un esfuerzo por contenernos de participar en la mayoría de los hilos. Yo desde luego lo hago. Y no creo que beneficiemos a nadie por ser amigos o no serlo, sobre todo porque todo el mundo comenta en igualdad de condiciones, que yo sepa. Y estamos expuestos a críticas, a veces feroces, por eso. Qué le vamos a hacer.

Un saludo

No he «insinuado» nada. He dicho/afirmado/loquesea que los administradores no han hecho vale su papel de administradores para pedir a los participantes en el debate que se pusiera fin a los insultos. ¿Eso también es mentira?

Los colaboradores de la página tenéis todo el derecho del mundo a decir lo que queráis; como los demás tenemos derecho, también a no ser acusados de las cosas de las que se nos acusa cada vez que nos desviamos del tono de una noticia (ni siquiera he comentado lo que me parecía la redacción de la noticia, tengo mi opinión pero por respeto a la persona que la ha redactado, me la callo).

Y no, no ha sido sólo lo de Bruno: ha sido la insistencia cansina, repetitiva y vomitiva de Nazareno (retomada posteriormente por Crasamet y Seiscolores) para hacerme ver que yo, exclusivamente yo, soy una «homófoba», un» ególatra» y una «niñata malcriada».

¿A ti te gusta que te insulten? ¿Que te desprecien de semejante modo? ¿Qué pasa, que cuando insultan a alguien que a ti te cae mal está bien, no? Los únicos insultos «condenables» va a resultar que son los de Fanfita. Los demás tenéis «barra libre» para insultar a quien tenga la osadía de opinar diferente. Pero bueno, ya veo cómo va la cosa: si eres «de los buenos», entonces tienes derecho a «matizar», a que no se manipulen tus palabras y a… ¿cómo era? escribir palabras que, oh, qué fino eres, sólo son «ironía descortés, haber sido cortante, fruto de un calentón incontrolado». Ay, claro. Los demás somos ególatras y hómofobos, no matizamos nada, no debatimos con argumentos; los otros solamente son «irónicos» o «descorteses».

Cada día alucino más y más y más. Está claro que con vosotros es mejor no abrir la boquita porque tenéis la mano rapidísima para apedrear a la primera disidente en plaza pública en cuando una se descuida.

Ah, claro. Que se me olvidaba que también soy «victimista».

Lo dicho: de risa, hombre, de auténtica risa.

Ave, no te voy a seguir el juego.

Seguir esta discusión es estéril. Queda claro que estás en franco desacuerdo con la política que sigue esta página respecto a los comentarios. Crees además que los colaboradores somos parciales y que os maltratamos a los disidentes («os apedreamos en las plazas públicas…»). Vale. Dicho queda. Todo el mundo es testigo de tu queja, y como todas las quejas que recibimos la tendremos en cuenta cara a futuras mejoras en la página.

Me han dicho cosas peores en el tiempo que llevo participando en la página, yo no me voy a molestar por eso. Que la vida es corta y prefiero aumentar mi riesgo cardiovascular a costa de colesterol del bueno y no de berrinches.

un saludo

Por cierto, y habrán de perdonarme el offtopic, no creo que algún comentarista deba anunciar su alejamiento de Dos Manzanas., toda vez que somos libres de ir y volver cuando se nos dé la gana. Yo mismo me he alejado (y no ha sido ni por peleas ni por motivos similares sino por falta de tiempo) y no lo he gritado a los cuatro vientos. Creo que aquí tod@s somos necesarios (los comentarios pueden enriquecer la noticia) pero nadie es imprescindible.

También me gustaría que no se tomen todo tan personal; a menos que alguien tenga tan poca vida propia en el mundo real como por ofenderse por algo que alguien que no conoce personalmente le diga desde el anonimato.

Tod@s hemos sido insultad@s alguna vez, pero al final del día no creo que uno al recostrse sobre la almohada piense en lo que le ha dicho el comentarista X en Dos Manzanas ni en Facebook ni en el sitio que sea,a menos que sea una reflexión muy profunda que llegue al alma. Y no lo digo por menospreiar la importancia de Dos Manzanas.

Gracias por la aclaración, Ave. El novio debvería estar mejor asesorado, seguramente. Más allá de esto, no sé qué tan consciente de la legislación está el ciudadano común norteamericano.

Gracias Raúl. En realidad era un comentario de color para matizar una aportación basgtante seria y amarga de mi parte. Pero me alegra que haya servido. Un abrazo.

Hola Giorgio. Muchas gracias por tu comentario. Cuando hablo de «manipular» no me refiero a «dices algo que no me gusta» o «no estoy de acuerdo contigo». Creo que he tenido suficientes diferencias de opinión con muchos foreros para no saber la diferencia. Con «manipulación» me refiero simplemente a coger las palabras de los demás y a decir que han dicho lo que no dicen, ********atribuyéndoles sistemáticamente opiniones que no han expresado y que incluso son completamente contrarias a lo que dicen********. Si alguien dice que no apoyo a este chico o me acusa de haber siquiera sugerido que sus padres son unos santos y que aquí no hay homofobia por parte de la familia, lo siento pero lo que está haciendo es manipular, y de la peor forma además. Y no sólo eso: los dobles raseros son impresionantes. A mí se me llama «homófoba» y se me obliga a repetir una y otra vez lo que he dicho para justificarme, y otras personas diciendo cosas infinitamente más graves se consideran saldadas con una mera «matización», que ni chicha ni limoná. Así que si lo veo como algo personal es, lamentablemente, porque es personal.

En cuanto al comentario que dices no lo recuerdo pero si te molestó desde luego que me disculpo, faltaría más. Procuro no utilizar las palabras a la ligera y no sé por qué te dije eso, pero me disculpo si te molestó.

Yo sigo viendo el mismo problema con tu análisis sobre estos centros, Zarevitz, y es que pareces partir de una posición absoluta de «tabula rasa», es decir: tu supuesto nos conduce a una situación en la que tanto este chico como su familia estarían en una situación igualitaria. Y la realidad es que no lo están. Que por muy «voluntario» que sea el internamiento, nuestros sistemas penalizan aquellas actitudes que hacen daño a las personas. Y lo que yo digo es: si se puede demostrar que estas «terapias» (me parece un insulto llamarlas «terapias») son dañinas para las personas, ¿qué problema hay en ilegalizarlas y erradicarlas? No vale con el ostracismo social ni con la denuncia: hacen falta, también, mecanismos legales que protejan a las víctimas potenciales de estos salvajes. El ejemplo del cilicio no me parece pertinente aunque teóricamente tú los hayas situado en el mismo plano: ponerse un cilicio no afecta consustancialmente a la personalidad del individuo ni supone que cambies radicalmente tu personalidad. Una «terapia reparativa» tiene como propósito, precisamente, cambiar radicalmente la personalidad del individuo y por lo tanto atenta contra sus derechos fundamentales. ASí lo veo yo.

Si yo firmo un papel obligada (un testamento, por ejemplo) la ley reconoce mi posición de inferioridad y puede anular esa firma. Hay infinitos ejemplos. Por eso no entiendo que no apliques esto mismo al caso de Bryce, por muy «voluntario» que sea el internamiento, especialmente cuando las prácticas que se defienden en ese centro son contrarias a todos los protocolos médicos aceptados en la actualidad.

Gracias a ti, Ave.

Y mis felicitaciones a Zarevitz, cuyos comentarios son todo un ejemplo de lucidez.

Gracias a ti, Giorgio.

Ave: me leeré lo de NARTH. Supongo que, en este punto, el debate entronca con el más general de las sectas o grupos llamados «destructivos». No tengo información y mucho menos una opinión formada sobre ellos, pero a riesgo de parecer frívolo a quienes sí la podéis tener, creo que, como punto de partida, deberíamos tener una presunción fuerte a favor de la legalidad de esas organizaciones, para no afectar indebidamente su libertad de asociación y libertad religiosa; y sólo con argumentos cualificados y debidamente probados podría intervenirse para sacar de allí a quienes están voluntariamente, es decir, para salvarlos contra su voluntad, bajo el argumento de salud pública. Este sería mi marco conceptual.

Vaya capitoste se ha montado.

Yo sigo viendo lo mismo:
Joven, según novio y gurú de religión desconocida, ha sido llevado a un centro de terapia conductual para hacerlo exgay. Según novio de 33 años es en contra de su voluntad, pero no hay manera de saberlo porque el señor en vez de hacer lo que inclusive marca la ley que es denunciar un delito cuando tienes conocimiento de ello, va a un gurú de medio pelo con toda la pinta de tener una de estas sectas fanáticas que pululan por USA donde cualquiera puede llamarse a si mismo «reverendo».

No entiendo que se haya formado este berengenal del que yo misma he formado parte y se acuse de homofobia a quienes no nos enganchamos con la historia que «el joven NO NOS ha contado» sobre como cuando sale del armario para irse a vivir con su novio el «resto de su vida (eso si con la renta de los padres)» «cede al chantaje de sus padres y se va a un centro de estos». Si solo a mi me parece trola de talkshow de mediodía lo siento, será homofobia.

Por cierto alguien recuerda al niño que se llamaba a si mismo exgay en YOUTUBE?. Pues un activista simplemente vio el vídeo y llamo al FBI. Y en menos de 5 días el FBI había visitado a los padres del niño, comprobado el estado del niño y santas pascuas… Nadie buscó a un santón de medio pelo para armar un capitoste y promover la ergonomiasideralcutre .

Y Seis colores nunca has estado opinando en un foro mientras coversas en el messenger con alguien? por eso hemos coincidido en links pero hijo si quieres ver conspiración en esto tu mismo… Después de todo la historia del gran «añor de Bryce por Travis» es más increíble y aquí estamos sacándonos los pelos.

Por mi parte le hago caso a Frantic, pero no por unos días, lo dejo este post forever… Hala me voy a Benalauría a pasar unos dias.

Creo sinceramente que lo mejor que podemos hacer es lo que ha dicho Frantic.

Yo desde luego, no tengo absolutamente nada más que aportar a este tema, y si intervengo va a ser para seguir cayendo en provocaciones como la de esta mañana, con el consiguiente numerito teatral como respuesta. Así que paso. Como dice Flick, hay cosas mucho más interesantes con las que envenenarse la sangre.

Creo que he elegido un mal día para dejar de fumar.

Este comentario no va destinado a reabrir un debate que para mi ha quedado definitivamente cerrado aquí, simplemente quiere felicitar a Raul y a Dos Manzanas por habernos informado de una noticia tan destacada con tanta anticipación. Ahora mismo, una sencilla búsqueda en google nos permite encontrar ahora misma referencia de ella en Advocate, Edge, Pink News (una hablando del desarrollo de la situación, no la primera que daba informe) e incluso en Foxnews o Examiner (dos medios generalistas). Me temo que va a ser una noticia que va a dar mucho que hablar en los próximos días o semanas.

http://news.google.com/news/more?um=1&ned=us&cf=all&ncl=dTTZG1utlY-yD6MFwVgBxcnpt7GeM

A veces no sabemos apreciar lo bueno que es lo que tenemos tan cerca de casa.

Yo también quiero felicitar a DM por haber traído esta noticia que creo que, polémicas aparte, plantea cuestiones muy importantes e interesantes (a la vez que dramáticas).

Quiero también dar las gracias a Nazareno por mostrarnos en su enlace cómo está siendo recogida esta noticia en otros medios. Está claro que no es una noticia de relleno, ni muchísimo menos.

Y quisiera pedir a Raúl y a todo el equipo de Dosmanzanas que, por favor, vayan informándonos en sucesivos posts sobre todas las posibles novedades que puedan producirse sobre Bryce Faulkner.

Parece que la noticia sigue coleando en los medios LGTB norteamericanos, aquí os dejo el tratamiento que da a la noticia un articulo de Edge hoy mismo:

http://www.edgeboston.com/index.php?ch=news&sc=&sc3=&id=94784&pg=1

me parece un asco eso de que ser homosexual crean algunas personas que es una enfermedad, y no es asi. me da rabia por que son sentimientos re lindos que una o uno siente por su pareja del mismo sexo, se nace asi y ya esta, aunke nos demos cuenta a una edad mas avanzada o menos, es la realidad, y nos nos entienden y nos separan de quienes amamos, se aprovechan de que si somos menores pues nos joden la vida.yo soy lesbiana, mi familia me apoya, pero la familia de mi novia no, son muy religiosos, y ella esta aora en otro pais del que ella es argentina,y yo en españa.sus padres nos an exo la vida imposible, llevo casi un año con ella, a distancia.pero nos amamos, los papas le pegan cada dia x ser lesbiana y decirles a la cara que me ama y amara siempre.kisiera parar esto k debo acer o a donde recurrir ???ayudaaaaa!!!!!!!!!!! saludos a todos y todas