COLEGADES, colectivo LGTB gaditano perteneciente a la Confederación COLEGAS, se escinde por incompatibilidad en el ideario
COLEGADES, entidad miembro con sede en Cádiz, ha decidido dividirse por “incompatibilidad en el ideario” de COLEGAS. Carmen Zurita, sin embargo, comenta para dosmanzanas que “no piensan unirse a ninguna otra federación nacional”, que quieren disfrutar de “autonomía” y seguir en marcha con la ilusionante tarea de “difundir las posiciones igualitaristas pero desde una perspectiva de progreso”.
La presidenta de COLEGADES cree muy positivo que exista la diversidad de posturas e ideológicas dentro de los colectivos LGTB, pero teniendo claro quiénes son “nuestros compañeros de viaje”. Zurita afirma que COLEGAS “ha ido modificando su posición ideológica hacia tesis que los miembros de COLEGADES no comparten”, razón que motiva la decisión adoptada. Dice guardar “respeto a los que fueron mis compañeros” y no está dispuesta, ni ella ni los miembros de su asociación, a “perder el tiempo en polémicas, porque nuestra verdadera meta está en cambiar la realidad de los jóvenes LGTB”.
Carmen Zurita, es una histórica activista feminista y de los derechos de lesbianas, gays, transexuales y bisexuales en Cádiz. Entusiasmada e ilusionada afirma que en su organización en lo único que desean centrarse “es en trabajar para que los jóvenes LGTB lo tengan más fácil que lo tuvimos nosotros” y que afortunadamente «en Cádiz se nos respeta y trabajamos con ayuntamientos gobernados por IU, PP, PSOE, y PA -Partido Andalucista- lo que indica cuál es nuestro objetivo, que te aseguro es hacer una sociedad más amable para las personas lesbianas, gays, bisexuales y transexuales” manifestó Zurita para dosmanzanas.
COLEGA Jaén se reúne con jóvenes del PP
Por su parte, Nuevas Generaciones del Partido Popular (NNGG) de Jaén han visitado hoy la sede de COLEGA Jaén, según nota de prensa enviada por este colectivo a dosmanzanas. La entidad LGTB ha propuesto a los jóvenes del PP impartir talleres sobre discriminación en la Escuela Permanente de Formación de NNGG y la realización de actividades conjuntas para sensibilizar contra la homofobia.
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No me sorprende la decisión de Colegades. Lo que me sorprende es que no lo hayan hecho antes, y no lo hayan hecho otras asociaciones de otras provincias. Supongo que es una decisión difícil.
Y los de Colegas Jaen… ¿por qué no se integran ya en NNGG y dejan de intentar vendernos la moto? Que la moto no arranca, oiga, que la moto no arranca.
me alegra mucho, el día 5 por la n oche vi un reportaje sobre carmen zurita y me preguntaba qué hacía esa mujer en colegas porque me encantó y vi incompatibilidades
felicidades!!!
Es la segunda vez que COLEGAS tiene una excisión en Cádiz, ahora con COLEGADES, pERO ya ocurrió también hace años con COLEGA Cádiz, que ahora pertenece a la FELTGB.
Je, je. Si es que ya no se aguantan ni entre ellos… 😀
Pues a mi me parece bien las dos cosas. Es decir, me parece bien que esta gente se haya salido de COLEGAS y al mismo tiempo me parece bien que hayan gays intentando meterse dentro del PP, igual que deberían haber más gays escalando posiciones en entidades financieras, deportivas, etc… Esto último puede parecer una chorrada, pero si lo digo es porque creo que cuantas más posiciones controlemos más difícil será que algún fachorro intente quitarnos derechos. Es como los gays que han formado una «federación» dentro del partido republicano, en EEUU.
Arinago, ¿te refieres a los famosos ex-gays?
Arinago un partido homófobo no se controla, se apoya o no se apoya, no se que tendra que ver con defender nuestros derechos con apoyar a homófobos.
Sobre la noticia, habrá que esperar a ver antes de lanzar campanas al vuelo, COLEGAS lleva tiempo siendo lo que son ahora, por ello prefiero ser prudente a la hora de valorar la escisión, de la que solo puedo decir que me alegro mucho por lo que supone para esa asociación de perritos falderos
Aunque no comparta muchas de las exóticas opiniones de Colegas me parece fenomenal que existan y que introduzcan un poco de variedad dentro de la Comunidad gay. Hay muchisimas organizaciones en el activismo y parecen portavoces del pensamiento único organizadas geográficamente, con riesgo de dar una imagen de cierto aldeanismo y de falta de perspectiva global, si se me permite esta pequeña crítica dentro del gran apoyo que me merecen y del agradecimiento por su tiempo y esfuerzo. Históricamente ha estado bien tener posiciones comunitaristas y unitarias para conseguir avances en nuestros derechos, pero los gays debemos ser un par de millones en España y me gusta que ahora nuestro asociacionismo refleje la pluralidad de ideas que debe tener un colectivo tan grande. Me encanta que Biendicho fundase la Plataforma gay del PP, que existiera el grupo de católicos que llevaba Javier Gomez en Cogam, que Pia y Villalobos apoyasen el matrimonio gay dentro del PP, que Zero entrevistase a este faraón que nos ha tocado por alcalde o que Mantero decidiera meterse a cura siendo gay.
Recuerdo que de pequeño siempre pensaba que yo no era gay aunque me gustaran los tios porque pensaba que todos los homosexuales eran como Paco Clavel y yo veia que no tenia nada que ver con el. Esta bien que nos integremos en la sociedad y que los jovenes tengan mas referentes en los que poder sentirse reflejados, para que no crean que ser gay supone integrarse dentro de un estereotipo rigido en el que quiza no se reconozcan.
Demian, está bien que como grupo heterogeneo entre los gay haya multitud de opiniones sobre diversas cosas, ahora, apoyar la homofobia no entra en esas opiniones que está bien que haya, porque apoyar al PP es apoyar la homofobia.
Por otra parte, vuelta con lo mismo.. estereotipos los hacen los homofobos, y que yo sepa no todos los gays y lesbianas que no defendemos a COLEGAS tenemos pluma o somos marimacho, lo contrario, hay de todo.. al contrario que en COLEGS donde se ataca la diversidad con la excusa de qe crean un estereotipo
Demian dijo
siempre pensaba que yo no era gay aunque me gustaran los tios porque pensaba que todos los homosexuales eran como Paco Clavel y yo veia que no tenia nada que ver con el.
Pues yo (que no tengo pluma y que visto de forma sobria) sí tengo mucho que ver con Paco Clavel. Tengo que ver con su valentía y su sinceridad. No tengo nada que ver con un tipo que viste trajes de Armani, lleva relojes de oro y bronceado eterno como Eduardo Zaplana.
De todas formas gracias Demian mos mostrarnos, una vez más, el ideario principal de COLEGAS: insultar a los que tienen pluma o se salen de la norma y tolerar solo a los dóciles bien vestidos.
Como dice Crasamet ya era hora, si te comprometes con los derechos LGBT no te puedes quedar callado mientras tus dirigentes no recriminan al PP temas tan básicos como la igualdad legal o la «desobediencia civil» de los concejales conservadores a la hora de casar a ciudadanos que les pagan el sueldo. La reunión con los jóvenes de este partido me la imagino así
Javier Arenas en el Hotel Palace
Bueno, Sara, apoyar al PP ahora es apoyar la homofobia? No se. Apoyar al PSOE cuando hizo el GAL era apoyar el terrorismo de Estado? Hay gays en altos cargos del PP, y ese partido evolucionará (sería de desear) hacia posiciones mas actuales y sensatas en lo social. Y me llama la atencion que hayas interpretado como un estereotipo o insulto mi comentario sobre Paco Clavel. No era un comentario peyorativo ni ofensivo en absoluto. Era literal. En esa época no habia mas referencias para mi, y en fin, con 8 años y siendo de provincias, entended lo poco identificado que me podia sentir con un personaje como el, al que por cierto, y en caso de que nos lea, le envio un abrazo y un cordial saludo.
Demian, sí, apoyar a un partido que tiene en el constitucional recursos contra nuestros derechos es apoyar la homofobia, simple y sencillo como eso. El caso del GAL es demagogico y no viene a cuento, entre otras cosas porque por aquel entonces la gente no sabía lo que hacía el PSOE hasta que se descubrió el pastel, y en principio, ya no lo hacen (digo en principio porque algunos queremos saber dónde está Jon Anza y saber cuando cesara y se tomaran responsabilidades por el terrorismo de Estado encubierto de PP y PSOE).
Pero aquí estamos hablando de hechos palpables, no nada que se tenga que demostrar: el PP lucha contra nuestros derechos, los gays que hay en él tan sólo lo apoyan, al igual que la gente que lo vota. Que pasa, lo apoyais y votais porque quizas algun día cambie sus posiciones? ok, entonces yo voy a votar a España2000 a ver si algun día evoluciona y deja el fascismo y de paso libera a unas cuantas prostitutas, lo seguire votando hasta que cambie!!
Que de todos los partidos actuales apoyeis a uno de los que luchan contra nuestros derechos es apoyar la homofobia, es que es tan simple y sencillo..
Respecto a Paco Clavel, la gente como él dio visibilidad y le debemos muchísimo, que le debemos al PP en cambio? represión, discriminación, violencia..
Mezclais churras con merinas. Nadie ha pedido el voto para el PP, ni mucho menos la afiliación a ese partido. Sólo digo que me parece bien que existan gays en TODOS los ámbitos de la vida pública, incluído el Partido Popular. Yo conozco las Juventudes Populares por compañeros de facultad, y puedo asegurar que la gente joven que tomará las riendas del partido en los próximos años poco tiene que ver con Zaplanas, Aznares y demás gentuza. Otra cosa es que sean invisibles, pero eso no quita que apoyemos a las pocas voces sensatas que puedan haber en ese partido. Apoyar al PP es una cosa, y apoyar a las voces críticas del PP es otra.
Pues cuando esas voces críticas se manifiesten públicamente en contra del recurso de inconstitucionalidad presentado por el PP, empezaré a pensarme si las apoyo o no. Mientras tanto, ni me lo planteo.
Arinago guapo, nadie te ha acusado de pedir el voto para el PP, pero huele bastante que ya te gustaría que saliera xD yo por mi parte no te voy a acusar de apoyar a ese partido, considero la homofobia terrorismo, y no voy a acusar a la ligera a alguien de apoyarla.
SI las voces críticas fueran tan críticas montarían un partido «libegal» que condenase la homofobia y sólo se dedicara a la perpetuación del sistema social capitalista que tantas desigualdades económicas produce (hablaría sobre la imposibilidad de acabar con el patriarcado en una sociedad capitalista pero sería irme por las ramas).
Apoyar un partido en el que parte de su ideología se entiende por la homofobia radical, o la homofobia internalizada de gays como los de COLEGAS, que apoya la sociedad patriarcal y considera a homosexuales, bisexuales, trans y mujeres como gente a la que vamos dando migajas pero que no se pasen de radicales pidiendo derechos» no se entiende sin apoyar la sociedad patriarcal homófoba.
Saludines, me encanta cuando venis en noticias aisladas :*
Gracias por decir que sólo venimos en noticias aisladas. Terminabas antes diciéndome Troll. ; ) Pero bueno, piensa lo que quieras. Sigo creyendo que cuantos más gays coloquemos en todos los estamentos de la sociedad mejor, y me sigue pareciendo correcto que hayan organizaciones LGBT que intenten cambiar al PP desde dentro, por muy difícil que parezca. Y sigo creyendo que el PP no es Democracia Nacional. Para mí, sólo hay un tema en el que todos deberíamos estar unidos, que es el de nuestros derechos civiles. Ahí es donde empieza y acaba el trabajo de las organizaciones LGTB. Y a partir de ahí, cada uno debería poder defender las políticas que le vengan en gana sin que se le tiren a uno a la yugular (en sanidad, educación, trabajo, economía, etc, etc…).
Insisto: empezad pidiendo la retirada del recurso presentado por el PP y ya hablaremos luego.
Arinago, no se qué hay de positivo que haya gays (me encanta que no se hable de lesbianas xDD y lo digo en serio, se que la mayoría de homosexuales que apoyan la homofobia son gays y me da una alegría..) en grupos homófobos, en grupos que quieren restarnos derechos y que con ellos en el poder jamas tendriamos lo que tenemos ahora.. un día de estos decimos que es ultrapositivo que haya gays en grupos terroristas neonazis, o judios nazis…
Si quereis libegalismo montar un partido distinto, que sólo se dedique a discriminar por nivel económico, pero no os discrimineis a vosotros mismos y menos a mí, lo pido de favor. Por cierto, educación? la educación va intrínsecamente unida a la lucha por la igualdad de derechos, contra la homofobia y el patriarcado, vuestro PP lo ha sabido siempre y me extraña que mientes la educación como algo en lo que se puede estár de acuerdo con el PP sin faltar el respeto de manera escandalosa a los derechos humanos concretamente de las personas LGTB y las mujeres, y sin faltar el respeto a los niños que reciben una educación homófoba que los convierte en eso, o que los hace sufrir y renegar de sí mismos.
Por ultimo, claro que se a lo que vais XDD os pongo a caldo en la mayoría de noticias (a COLEGAS y al PP) igual que la mayoría de los de aquí, y sólo nos funden a negativos en ciertas noticias que aluden a algo negativo sobre COLEGAS o foros como Hzteoir xDDDD
Deberiais de buscar mejor para intentar manipular la opinión pública mediante negativos organizados XDDD que dicho sea de paso no se que pretendeis conseguir, que lloremos y os demos la razón? xDD tal vez más bien es hacer ver a la sociedad lo en contra que está la gente dentro del colectivo de esos malvados gays y malvadas lesbianas radicales que no se conforman con migajas. Acabareis usando la palabra homosexualización que tan profusamente usan las ratas hetero a las que apoyais sumisos? Hay mucha gente cansada de vosotros, muchos gays, muchas lesbianas, muchos trans, muchos bi y muchos hetero. Que gays apoyen al PP muestra hasta que punto es necesario regenerar la sociedad mediante educacion y leyes para acabar con siglos de opresión patriarcal
Arinago! Pero donde estabas todo este tiempo? Me siento totalmente identificado con lo que dices. Que bien escuchar argumentos nuevos, serenos, sin los histerismos habituales en este foro.
Si, la Iglesia o el PP pueden ser cambiadas desde dentro. Le ha ocurrido a muchos sistemas a lo largo de la Historia, y de hecho en ocasiones se ha demostrado como un metodo mas eficaz que la confrontacion directa.
Mas que mezclar churras con merinas yo creo que lo que les ocurre a los foreros habituales es que estan bastante exaltados y enfocan mal los debates, que suelen llevar a un terreno sectario, no se si por gusto, inercia, costumbre o cabreo.
Eso Demian, cambiarlos desde dentro, a ver si ls convencemos poco a poco, me habeis convencido: votare al PP las próximas elecciones, una vez en el poder seguro que rectifican sus posiciones homofobas, y si no lo hacen seguire votandolos hasta que un día, despues de unos 30 años de poder, empiezen a tratarnos como a iguales y, no a tolerarnos, si no a respetarnos, aunque bueno, quizas tarden más, tengamos paciencia..
Igual la iglesia, pienso ir dejando que nos ataquen, se aprueben leyes que penalicen la homosexualidad, existan actos homófobos justificados gracias a su odio, las mujeres estemos en casa, los africanos mueran de SIDA… quizas dentro de 30 años nos dejen salir a la calle solas (a las mujeres), no nos metan en la carcel en los paises donde los hacen ni nos llamen enfermos ni nada, y se luche contra el SIDA… es lo mejor, vuestra estrategia mola!!!!!!!!! YUHU!!!
Sólo estais dentro porque apoyais en gran medida buena parte de su mensaje que teneis internalizado.
PD: «Que bien escuchar argumentos nuevos, serenos, sin los histerismos habituales en este foro.»
Que bien, justo lo que digo siempre, queremos hacer quedar mal a los LGTB que realmente quieren justicia e igualdad sin ningun pero XDDDDDD
no mujer, no te metas ni en el pp ni en la iglesia
yo no estoy en ninguna de las dos asociaciones y me va fenomenal
no obstante tu crees que soy del pp y de misa los domingos (dices «estais dentro porque apoyais…») porque tus prejuicios te llevan a creerlo asi
haztelo mirar, a ver si es que el mundo no se va a dividir solo en gente del pp y del psoe, o en ateos radicales y numerarios del opus
vaya sorpresa que supondria eso para ti!
con respecto a tu ultimo comentario, creo que el sectarismo y la falta de perspectiva global que expresas es lo que puede hacer quedar mal a los LGTB
Demian, lo derechos humanos de la gente LGTB o se apoyan o no se apoyan, no concibo que alguien se alegre de que existan gays en el PP o el PP mismo.
Respecto a mí, no represento a las lesbianas ni a los gays, y lo más cerca que estuve de una secta fue cuando me bautizaron. Yo jamas creere que una persona LGTB me deja a mí como LGTB, no necesito dar imagen de gente correctísima para que me respeten. y digo ningun LGTB aun cuando aquel fuera asesino en serie, que seguro que lo relacionaban los grupos a los que si bien no apoyas (eso dices) sí defiendes con tu imagen de gay contrario a l@s malvados radicales exaltados que dan mala imagen de mí frente a los hetero». Porque ese asesino en serie no representa a nadie, y menos a todo un grupo como los LGTB. Si cambiamos asesino en serie por: trans que enseña las tetas, gay con pluma, o yo misma, todos defendiendo los derechos humanos, no solo se comete una generalización propia de tu homofobia interiorizada si no que se ataca a personas que no han hecho daño a nadie y solo piden todo lo contrario, que no se nos siga jodiendo.
Saludos!!
Antes de que manipulen, quería decir que si hubiera un asesino en serie gay, él no sería respetable en cierta medida (los derechos humanos deben de estar garantizados incluso en la gente más detestable, a eso me refiero con «cierta medida»), pero no daría nunca mala imagen de los LGTB, tan sólo de él mismo, que nos respeten no depende de los actos de ninguno de nosotros, bueno sí, si todos fueramos como los de COLEGAS seguiríamos sin tener reconocidos muchos derechos xDDD
Demian dijo: «histerismos…», «exaltados….», «mezclar churras con merinas…», «exaltados…», «enfocan mal los debates, que suelen llevar a un terreno sectario».
Pues menos mal que abogas por los debates serenos, porque si buscaras la confrontación, no sé qué dirías.
MIra, Demian, la cosa es muy sencilla. El mundo lgtb es muy diverso, eso es una obviedad. Y esa diversidad implica que hay lgtb de derechas. Esto no sólo es una obviedad, sino que es lógico,no todos vamos a ser de la misma ideología por nuestra orientación sexual. Negar esta evidencia es simplista e ingenuo.
Cuando el hecho de ser gay de derechas se trasluce en llevar uno su vida como su partido y su religión le han dado a entender, quedándose en casita, no militando en ningún lado, y saliendo al ambiente sólo cuando a uno le pican los bajos, pues me parece muy triste, y en cierto sentido perjudicial para el colectivo en su conjunto, pues si todos fuéramos así no habríamos evolucionado ni un ápice, pero allá cada cual.
Cuando ser gay de derechas se trasluce en ser un gay militante que hace todo lo que está en su mano para intentar cambiar las cosas para el colectivo lgtb en el PP, como ha hecho Carlos Albeto Biendicho (al que mencionaste en un comentario anterior traído un poco por los pelos), pues estupendo. Muchos de nosotros no compartiremos su ideario, pero vemos los esfuerzos que ha hecho en ese sentido, aunque sólo hayan servido para cerrarle a él muchas puertas.
Pero cuando ser gay de derechas se trasluce en crear un supuesto colectivo gay cuyo único afán es hacerse la foto con el pepero de turno, criticar el orgullo, criticar la pluma, criticar lo que hacen otros colectivos y achantar la cabeza ante el recurso de inconstitucionalidad que el PP tiene presentado ante el TC, diciendo encima que «el matrimonio homosexual crea fractura social» (es decir, asumiendo el discurso de quienes nos marginan), pues nos podrás llamar exaltados todas las veces que quieras y cogerte todas las pataletas que te dé la gana, pero eso es una postura impresentable.
Porque el problema no es que Colegas sea de derechas o de lo que le dé la gana. El problema es que Colegas es una farsa. Una puñetera farsa ideada por algunos que creen que la población lgtb es un filón de votos para la izquierda y quieren cambiar las tornas en ese sentido con malas artes, engañando a la gente en lugar de haciendo lo que tienen que hacer que es combatir las posturas homófobas del partido al que se sienten tan cercanos.
Lo puedo decir más alto, pero no más claro.
Sé que no añado nada nuevo al debate pero me sigo preguntando por qué tenemos que aceptar el binarismo PP-PSOE como un dogma. Se puede ser de derechas, se puede ser de izquierdas o de lo que a cualquiera se le ponga en un momento dado, pero ¿por qué tenemos que esperar que sea uno de los dos partidos el que nos salve el culo?, ¿por qué tenemos que trabajar forzosamente con uno de los dos partidos?, ¿por qué se da por hecho que si no comulgas con un partido es porque eres del otro?
Quizás sea hora de mandar al carajo a ambos partidos y empezar a pensar por nosotros mismos. Ese fue el origen del asociacionismo no institucional y, sinceramente, creo que no nos fue tan mal.
El problema, Arinago, Demian, es que los gays de derechas españoles no intentan cambiar los partidos y asociaciones con los que colaboran (el PP es sólo uno de tantos, y uno de los más «tolerantes» con el tema). Se conforman con ser armas arrojadizas de un solo uso contra todo lo que huela a izquierda, sin esperar ningún gesto a cambio.
Gays de derechas si pero, por favor, con dignidad.
@Sara: vamos por puntos:
1) Me parece una burrada lo que has soltado: «se que la mayoría de homosexuales que apoyan la homofobia son gays y me da una alegría». Siento si te ha molestado que incluya en la palabra «gay» a todo el colectivo, quizás deba utilizar el término LGTB, o gai, o alguno que desconozco y algún día me enteraré. Pero de ahí, a que insinúes que soy un gay homófobo… hay un trecho, y demuestra qué entiendes tú «diversidad» dentro de la comunidad gay. Si piensas distinto es porque eres un homófobo, tienes homofobia internalizada y mil barbaridades más. Y cuidado: no digo que no existan gays homófobos, pues es posible, igual que es posible ver a mujeres machistas, pero me parece una barbaridad desproporcionada. Homofobia es una palabra dura, que designa un odio a nuestra comunidad que jamás he respaldado ni respaldaré. Deberías respetar a los que pensamos diferente y escuchar antes de meternos a todos en el mismo saco.
2) Por enésima vez, no soy militante del PP, ni pienso serlo, pero respeto al que cree que entrando ahí puede hacer algo por nuestra Comunidad, y le apoyo en todo lo que haga si eso sirve para presionar al partido. Sé que no debería estar dando explicaciones de esto, pero como has repetido mil veces palabras como «vosotros», «pretendeis», etc… te lo aclaro. No milito en ningún partido político y por desgracia todavía no he tenido la oportunidad de meterme en ninguna asociación LGTB. Y sí, si te interesa mi opción política me considero liberal demócrata, que no tiene nada que ver con ser «libegal» (entiendo que esto lo dices por «Fedeguico», quien de liberal sólo tiene la etiqueta que él mismo se ha puesto). Y no, no hay ningún partido aquí que defienda esta ideología, así que hay que apechugar con los que tenemos (de momento).
4) Me has malinterpretado cuando hablé sobre educación, salud, etc… Yo me refería a la financiación de los servicios públicos, que actualmente es deficiente y poco transparente; no a los contenidos que se imparten en los colegios (en eso estoy de acuerdo contigo). Yo hablaba de otras cosas.
3) @ Crasamet: no conozco Colegas personalmente, pero si fuera como tú comentas, estoy totalmente de acuerdo contigo. De hecho, coincido totalmente con el último comentario que has hecho, aunque eso sí, añado que me gustaría que dejaran de meter a todos los gays de derechas en el mismo saco de Colegas (por llamarlo de alguna forma), y que por una vez reconozcan que en la derecha sí hay gays intentando cambiar las cosas desde dentro. Para mí este es el problema: me da la sensación de que todos los gays que no comulgamos totalmente con la izquierda, automáticamente somos metidos en el saco de Gay-traidor-homófobo. No es justo.
#27
Arinago, entiendo lo que dices y seria posible estar de acuerdo.
Pero Colegas no es el Log Cabin republicano, y a diferencia de estos, a Colegas no se les ve presionar al PP.
Solo se les ve darles premios a los de Nuevas Generaciones, mostrarse comprensivos con sentencias judiciales homófobas (el caso de EpC en Castilla y León) y firmar acuerdos económicos con los ayuntamientos gobernados por el PP.
Así que no, Colegas no presiona al PP, Colegas son los floreros gays del PP, los tontos útiles a los que de vez en cuando pueden recurrir para demostrar lo «poco» homófobos que son.
En cuanto a comulgar o no comulgar con la izquierda, no me negarás que es dificil encontrar en este país un partido de derechas que no sea homófobo.
Y no se trata de ser votante del psoe (que de izquierda cada dia tiene menos desgraciadamente) o de IU.
Pero entre ser votante de estos partidos, y dedicarse a firmar manifiestos junto a Pio Moa, el foro de la familia, hazteoir, y demás, creo que hay un trecho bastante grande.
Ariango te veo muy perdido, aquí se condena la homofobia si viene del contrario, (básicamente todo lo que no sea izquierda pura y dura). Defienden antes su ideología que los derechos LGBT por eso están tan interesados en que sean exclusiva del PSOE. Al PP, UPD lo demonizan en bloque. Y por eso le salen sarpullidos cuando COLEGAS tiende puentes con la derecha. Menos mal que COLEGAS está trabajando para modernizar la sociedad y ampliar los derechos LGBT a toda ella, porque con éstos, dentro de tres años, íbamos apañados. Pero como dicen ellos mismos, si quieres imparcialidad, vete a otras páginas que hay muchas.
Y el premio «Comentarista bajo los efectos del LSD» de esta semana es para…
¡Glitter!
@Arimago:
1- ya se que no te referías sólo a los gays, lo que no se si sabras es que lo de homófobo no era por tí, si no por quien se de por aludido, estaba pensando en los COLEGAS y gente del estilo, los que no mueven un dedo cuando el PP pone recursos o leyes homófobas pero salen indignados cuando se trata de derechos para la mujer, y no precisamente para conseguirlos. Y se que la mayoría de LGTB’s así son gays, era sólo un chascarrillo, incluso una broma, pero no era una insinuación de que seas homófobo. Aunque te repito que alabando el que existan gays apoyando al PP es un poco respaldarles en su homofobia internalizada. Por cierto, claro que hay mujeres machistas, a eso me refiero, parece que por ser gays los de COLEGAS no puede acusarsele ya de homófobos, ni a su partido, que se juntan con gays, ni mucho menos a UPD, que sale en cabalgatas gays, aunque luego Savater suelte que no debemos adoptar, o «se confundan de botón» y voten a favor de leyes homófobas en el parlamento europeo.
Igual que parece que a la Aguirre o muchas del palo no se las puede llamar machistas por ser mujeres, cuando son machistas, a todo esto, Aguirre es del PP? xDDDD
Respecto a los otros dos puntos, te digo lo que te dice Dexter Morgan, y te pido un favor: considero el liberalismo un sistema muy perjudicial basado en la explotación de unos para que vivan bien otros, pero respeto a los que puedan votar partidos liberales, sean gays, lesbianas, heteros.. Así que la cosa no está que por ser LGTB tenga alguien que comulgar con la izquierda, pero aquí se habla de temas de derechos LGTB, y en España, la derecha es homófoba, si alguien vota a PP está votando contra mis derechos, y los tuyos, y sí que se pide en un tema tan serio como la no discriminación por cuestiones de sexualidad que heteros pero sobre todo gays y lesbianas no apoyen postulados discriminatorios.
Dices de cambiar desde dentro.. ok, aceptamos barco, pero… para empezar para estár dentro y que no te echen debes mantenerte en unos margenes (uso la segunda persona pero sin aludir a tí, es una forma de hablar), si alguien saliera criticando duramente las políticas homófobas del PP estaría fuera. Pero lo más importante, es que «cambiar desde dentro» implica votarlos. Sin ir más lejos, mientras unos hablaban de cambiar desde dentro, otros votaban a partidos que nos dieron la igualdad real a las parejas homosexuales sobre la ley. Gracias a ello podemos casarnos y adoptar, algo que con el PP no hubiera podido conseguirse.. más actual, es que el PP tiene recursos de insconstitucionalidad contra nuestros derechos, y está en contra claramente de nuestros avances. Cambiar desde dentro? para conseguir qué? ya hemos avanzado bastante sin que el PP cambie sus posturas, no le veo ningun sentido en votarlos para retroceder y «seguir cambiando desde dentro». Y lo siento, creer que para conseguir derechos humanos hay que esperar primero a que el PP cambie, que nos den el visto bueno, para mí denota complejo de inferioridad, no tenemos que pedir permiso a nadie para ser iguales. Los estamos cambiando desde dentro, por? porque los apoyamos entonces cuando votan a favor de leyes como la de Lituania? igual que a la iglesia, porqué apoyarla si se opone a la despenalización de la homosexualidad? para votarlos sin estár apoyando la homofobia, primero tienen que cambiar ellos sus postulados, no al reves, votarlos primero y esperar a que cambien apoyandolos.
Glitter, el contrario aquí es la homofobia, y la homofobia siempre viene de la homofobia xDD es lo que criticamos aquí, la homofobia de diversos personajes, desde el presidente de Honduras hasta cantantes de reggae que no conoce ni su mami, pasando por el Papa, PP, etc.
Glitter, lo de la ideología, mi ideología es profundamente antipatriarcal, y eso implica la lucha por el reconocimiento de los derechos LGTB que los pongo por delante de todo, no votando para empezar partidos que se opongan a que yo me case o a todo lo que suene a avance en materia de derechos LGTB, viendo una incongruencia en los que lo hacen y una incongruencia en tu frase, pues achacas algo achacable aquí sólo a tí. Yo te digo que soy profundamente anticapitalista, pero jamas votaría ni apoyaría a un partido de izquierda y anticapitalista si defiende un sistema homófobo y machista, pues eso implica una desigualdad social inmensa. Por eso, a mí me da asco el SAIN, que buscan luchar contra la pobreza pero tambien contra la homosexualidad o la igualdad de la mujer, atacando incluso al divorcio.
Por cierto, puse izquierda pero la verdad es que entiendo que para ser pura y autentica la izquierda nunca puede defender el machismo o la homofobia.
Atacamos a UPyD y PP por oponerse a nuestros derechos, al menos hablando sobre este tema, si estuvieramos hablando sobre nacionalismo los atacaría por ser unos ultranacionalistas españoles represores de nacionalismos perifericos, pero estamos hablando de cuestiones LGTB.
COLEGAS lucha por nuestros derechos en qué sentido? votando a partidos que están en contra? firmando manifiestos con gente como Pío Moha??atacando la pluma?
SI fuera por nosotros estaríamos apañados? joder, pues sí de mí dependiera por lo pronto sería totalmente obligatorio sin ningun pero ni parches impuestos por (TACHÁN!:) partidos como el PP, tratar el tema de la homosexualidad en los colegios y desterrar la heterosexualidad por defecto», ilegalizar la homofobia tambien sería algo beneficioso..
Pero no entiendo, si no fuera por «gente como nosotros» y sí hubiera sido por gente como los de COLEGAS, aun hoy, no tendríamos el matrimonio homosexual.
¿SAIN de izquierdas? Ahora sí que me has «matao».
Glitter me he tenido que cambiar los boxer porque los he meado al leer tu comentario. ¿Que Colegas tiende puentes a la derecha? Vale, pero ¿para ampliar derechos? ¿AMPLIAR? ¿Con un recurso en el Constitucional qué quieren ampliar….? Lo dicho, me meé en los boxer y los tuve que cambiar.
Me he perdido. ¿Qué es el SAIN?
Estoy tan perdido como tú, Zarevitz.
En Google he encontrado esto:
http://www.partidosain.es/
Es decir, un partido sobre el que no tenía información, o no he reparado en ella.
Ayvadiós.
En un vídeo llaman a la ONU asesina por promover campañas de control de la natalidad.
http://www.youtube.com/watch?v=c3Tk61u4AoA&feature=player_embedded
Creo que estaba muy a gusto sin saber qué es el SAIN, 😀
frantic, a mí no me parece de izquierdas, pero ellos se definen así 🙂 son unos fanaticos religiosos, nada más
@ Sara: Ok entonces por lo de homófobo.
@ DexterMorgan: Ya digo que no conozco a Colegas… cuando yo hablo de cambiar desde dentro me refiero precisamente al Log Cabin y a las acciones que desarrollan allí (también es verdad que ellos lo tienen más fácil porque allí no existe la disciplina de voto y es más fácil convencer a los congresistas).
Y sobre todo lo demás, yo creo que mi posición ya ha quedado clara, así que tampoco voy a seguir escribiendo comentarios para repetir lo mismo. Saludos!!
Lo que está claro es que hay que sensibilizar a quienes no están sensibilizados, dar información a quien no la tiene y enseñar a quien no sabe. Pero usar estas acciones para lavar la cara del PP, cuando aún no les han aprovechado en nada, es lamentable.
#39
Por eso cité al Log Cabin, porque igual te referias a eso.
Y ahí está el problema. Si buceas un poco en esta web, ya verás que en ninguna noticia referente a Colegas, se les ha oido criticar el recurso al TC que el PP ha planteado.
O al menos yo no recuerdo ninguna. Desearia equivocarme.
Y tampoco hace falta irse al log cabin. Vease el Partido Conservador Sueco. Ellos no solo han estado de acuerdo con contratos de convivencia.
Es que ahora que están gobernando ellos, han aceptado el matrimonio en si mismo, con ese nombre.
Eso si es un partido conservador irreprochable en ese aspecto. Y que un grupo LGTB les apoyara, seria coherente.
Pero eso, aquí en españa no ocurre. Aquí tenemos al Partido de la Sacristia.
Que por cierto, es justamente el equivalente a los que si se han opuesto en Suecia a la equiparacion de matrimonio, a saber, los autodenominados «democristianos». Que no son otra cosa que una plaga empeñada en legislar según libros religiosos.
«Log Cabin» defiende la igualdad jurídica de gays y lesbianas y el matrimonio entre personas del mismo sexo, para empezar. También es verdad que no pintan nada en el Partido Republicano, salvo en sitios muy concretos, pero al menos su discurso LGTB es coherente.
Y el Partido Moderado sueco no sólo fue uno de los que promovió la ley de matrimonio en Suecia. En Estocolmo, con motivo del Europride 2008, desplegaron una infraestructura tremenda (un café, charlas, camisetas, emblemas, carroza en la marcha, etc.):
http://pocket.moderaterna.net/pride/?page_id=11
Yo mismo, que estuve allí unos días de vacaciones, pude hablar con uno de los chicos que atendían el café sobre la situación en Suecia y en España (entonces ellos todavía no habían aprobado la ley). Les expliqué cual era la posición de sus «homólogos» españoles. Lo único que pudo hacer es encogerse de hombros…
Comparar estas fuerzas con la derecha española, excepción de las nacionalistas vasca y catalana (las únicas derechas digeribles en lo que a LGTB respecta que hay en este bendito país) roza el sarcasmo, si me lo permitís.
Un saludo
#29- Glitter, cielo: no deberías chutarte en vena las barras de carmín de «Marayah» Carey que luego pasa lo que pasa…
…o mejor sí y sigue regalándonos comentarios espatarrantes como el citado.
Yo tantas criticas a COLEGAS, no lo comprendo porque que su ex presidente no lo tragaramos nadie por ser mas bien dicho del PP y con apologia al PP haciendola en su colectivo, ahora ya no lo es presidente ni tiene nada que ver.Lo que me gusta de COLEGAS que habla alto y claro, otra que algunas personas sean algo corruptas que por suerte las ahi menos o casi nada ahora, pero eso tambien pasa en la FELGT o en COGAM o tambien en las de barcelona o valencia como la ocordinadora, la de liberalizacion u otras unas movidas por el dinero y subvenciones, otros por las manos sucias o otras por ademas de subvenciones dando la pelota a partidos politicos, siendo de esos partidos politicos RADICALMENTE como la de liberalizacion de catalunya que es mas tirando a los independentistas indeseables.Yo soy andaluz en tarragona, aqui la politica es asquerosa, vivimos como en una burbuja de robos engaños a la sociedad dictadura etc que hacen los mayormente politicos independentistas que lo unico que le interesa su interes de llevar cataluña como pais y engordarse aun mas las sacas, eso si dependiendo de alguna forma todavia de españa, aqui no se salva ni el PSC, ERC,INICIATIVA,PP,CIU y otros indeseables como el SI y minoritarios independentistas, porque hasta el PP ha jugado con los catalanes, la sociedad no quiere independentismo ni nada quiere que se respete a cataluña y respetar a la vez a españa ya que todos pensamos la gran mayoria de los ciudadanos que cataluña sigue y seguira siendo una autonomia de españa, pese a quien le pese de politicos dictadores.
Y sobre que UPYD no lucha por lso derechos gays y lesbiana lo dudo mucho ya que estan a favor siempre de lso derechos de gays y lesbianas bisexuales y transexuales.
Yo en mi tierra votaba IU, pero en cataluña no existe IU, bueno si algo asi raro de iniciativa pero en plan mas independentistas, asi que el partido sensato y DE IZQUIERDAS NO NACIONALISTA NI ESPAÑOLISTA NI CATALANISTA, es CIUTADANS partido de la ciudadania, o mejor dicho en castellano CIUDADANOS partido de la ciudadania, partido que lucha por salir de esta crisis, por los ciudadanos y no por engordarse los bolsillos o hacer fantasias como la de zapatero con el independentismo indeseable, somos una autonomia y punto y somos de izkierdas…
Y sobre COLEGA JAEN que sean de derechas, por los socios lo dudo mucho porque conozco esta organizacion de jaen y AUNKE TIENEN K SER APOLITICOS sus socios son casi todos de izkierdas ok? pa k hableis sin saber…