Polémica en Alemania sobre si las lesbianas deben estar representadas en el memorial a las víctimas homosexuales del nazismo

Honestamente no me parece grave e incluso estoy un poco de acuerdo con lo expresado en cuanto a respetar la verdad histórica.

En todo caso no encuentro que la polémica esté relacionada con discriminación alguna.

Saludos

Aquí no valen las consignas fáciles. ¿Imagináis que en un monumento a las victimas del genocidio de Armenia a principios del siglo XX se recordara a las víctimas de Ruanda en 1994?

Pues eso, que en este caso, con lo que sé del tema (y teniendo en cuenta que hay especialistas del Holocausto) no veo yo que haya discriminación. Si me equivoco, que me lo expliquen.

Beth, soy mujer y feminista pero no me atrevería a hablar tan alegremente de discriminación en este caso.

No sé exactamente la motivación real de este monumento, pero si lo que pretende es recordar a las víctimas homosexuales del Holocausto, entiendo perfectamente que sólo incluya a los hombres. Y es que, por mucho que nos duela reconocerlos (y a mí la primera), la invisibilidad lésbica nos ha salvado la vida en no pocas ocasiones.

Frantic (y compañer@s):

Hubo discriminación. El hecho de tener que permanecer invisibilizadas para preservar sus vidas, lo prueba.

Víctimas de los nazis fuimos todos: lesbianas y homosexuales. No podemos detenernos a contar los muertos.

Vergüenza me dan algunos de los argumentos que se leen aquí. Decir que no se persiguió a las lesbianas durante el régimen nazi sí es faltar a la verdad histórica, y aducir que lo importante fue el número («y yo más») para justificar su exclusión del memorial, una absoluta tragedia. El lesbianismo no estaba explícita y directamente penalizado como sí lo estaba la homosexualidad masculina, pero esto no quiere decir que las lesbianas no fueran socialmente excluidas y penalizadas durante el III Reich. Porque esto es como lo del perro y el hombre de Aristóteles: a las lesbianas se las persiguió igual que a todo hijo de vecino, sólo que debido a que ni siquiera se las visibilizaba penalmente, quedaban englobadas dentro de la categoría de personal «asociales». O sea, que hasta en la persecución hubo distinciones. No es cierto que a las lesbianas les «beneficiase» su invisibilidad. El primer precio que pagaron las mujeres lesbianas en el III Reich fue el de la invisibilidad obligatoria. Es más: probablemente las lesbianas sufrieran una censura y un ahogo social terrorífico fruto no sólo de las políticas nazis, sino del machismo y la misoginia de la sociedad, machismo y misoginia de la que participaban muchos homosexuales. Aquellas que caían detenidas en redadas y llegaban a los campos quedaban clasificadas en la misma categoría que los enfermos mentales, las prostitutas y los alcohólicos. Así que ahora vaya por dios, hay que excluirlas porque «a ti no te persiguieron por lesbiana, a ti te persiguieron por asocial y por lo tanto no entras en la foto».

Justificar la exclusión en términos numéricos («bueno, no se las persiguió TANTO») o utilizando la propia clasificación de los genocidas («aquí no hay lesbianas») es escupir en la cara a todas las lesbianas que murieron en los campos. Nunca pensé que vería a otros homosexuales adoptar como propias las categorías misóginas de los carniceros.

Lo que es faltar a la verdad histórica, Crasamet, es decir que «las lesbianas no fueron expresamente perseguidas durante el régimen nazi». Fueron perseguidas, excluidas, discriminadas e invisibilizadas SOCIALMENTE como el que más; y aquellas que tuvieron la mala pata de que a su lesbianismo «asocial» se le añadiera un factor explícitamente racial o político, fueron ex-ter-mi-na-das. A ver si ahora resulta que el III Reich fue el parque de atracciones que toda bollo moderna querría visitar y yo no me había enterado. Copón, qué cabreo llevo. Me voy a tranquilizar, ea.

«Por cierto … ¿Es que no habéis visto Aimée y Jaguar?»

[SARCASMO ON] Tampoco fue para tanto. La Aimée esa no era más que una aria pijales que en lugar de hacer lo que debía hacer una buena mujer aria, que era quedarse en casa y parir muchos hijos arios, se encaprichó nada menos que de una judía conspiradora, desatendiendo las labores de su hogar y sus obligaciones conyugales para con su marido, que era un señor muy alemán que le daba una vida llena de lujos. Luego a la judía la detuvieron por judía y se murió en un campo de concentraciión, pero conviene aclarar que la mandaron allí no por lesbiana, que eso les daba igual, sino por judía más que judía. Su lesbianismo fue algo completamente accidental, vamos, que podía haber sido lesbiana lo mismo que podía haber sido pelirroja.[SARCASMO OFF]

Sí, va a ser que las lesbianas no fueron víctimas de nada.

La frase del régimen nazi acerca del rol de las mujeres es la de todos los fascistas -fundamentalistas religiosos y todo tipo de fanáticos esquizofrénicos conspiratorios-: Kinder, Küche, Kirche (Niños, cocina, iglesia). ¿Existió represión contra las lesbianas? Por supuesto.

Lo trágico es que perdura esa intolerancia hacia la diversidad de pensamiento y acción, sean gays, lesbianas, transexuales, filósofos, activistas…

¿Para qué queremos freaks lectores con ideas peligrosas para el buen funcionamiento de la sociedad? ¡Si lo que necesitamos es hombres en la guerra y mujeres en la casa!

Todavía queda mucho por hacer, independientemente del género. En cuanto a comportamiento, el tiempo de la humanidad es mítico, cíclico. Ustedes vivieron a Franco, nosotros a Felipe Calderón y su séquito yunquista, que jugando al soldadito católico ultraderechista está promoviendo la matanza de los de siempre.

Parece que me alejé del núcleo del debate, pero la intolerancia/alienación sigue sus patrones.

«Pero no todos los sufrimientos son iguales, a pesar de que para cada uno el propio es el peor».

Precisamente con este argumento en Alemania estuvo proscrita socialmente la inclusión de las víctimas homosexuales del III Reich porque, decían los tribunales alemanes, las leyes nazis contra la homosexualidad no tenían «nada de malo» (creo que anda por ahí, en una sentencia del Tribunal Supremo alemán no sé si del año 57). O sea: que daba igual que los hombres homosexuales hubieran sufrido o no en los campos. Su sufrimiento era «merecido» y «legítimo», venían a decir.

¿Quieres explicarme en qué se diferencia la lógica que exponéis en este caso de esta que acabo de citar? «Hay sufrimientos y sufrimientos». Vaya por dios, no sabía yo que había víctimas y «víctimas». Regino lo ha explicado muchísimo mejor que yo: «Las lesbianas fueron víctimas del nazismo.Lo fueron de una manera diferente con relación a los gays, pero eso no significa que fuera menos dolorosa. ¿Defenderiais que al fin y al cabo el trato a los homosexuales no fue para tanto durante el III Reich porque al fin y al cabo no había un plan concreto de exterminio, como el que sí afectó a judíos y gitanos?»

Yo creía que nuestra obligación era estar siempre, incondicionalmente, sinfisuras y con una rotundidad absoluta del lado de TODAS las víctimas. De las que sufrieron o sufren un poquito, de las que sufren mucho y de las que sufren todavía más. No sabía yo que una debía «moderar» los niveles de solidaridad en función de lo que una víctima sufra o deje de sufrir, mucho más en circunstancias como ésta en la que ni siquiera conocemos las circunstancias en las que muchas lesbianas tuvieron que vivir durante aquellos horrorosos años.

Primero XEGA se niega a honrar a las víctimas de la Shoah, luego otros pocos les dicen a las lesbianas que se quiten de la foto… Cuando Primo Levi y otros hablaban del terror que les provocaba que alguien se erigiera en portavoz de las víctimas, se refería precisamente a hechos tan vergonzosos como éste que nos ocupa. Nuestro papel no es discutir ni argumentar si las lesbianas alemanas sufrieron más, menos o igual que los gais. Nuestra única obligación y el único derecho que tenemos en esta cuestión es el de honrar su memoria para que JAMÁS se vuelva a repetir algo así.

Y todo lo demás, incluidas las ansias de protagonismo de un grupito de machitos resentidos, sobra.

¿Son galgos?, no, son Podencos. Pues a mi me parecen galgos, que no que ladran como podencos….¡¡ÑAM, ÑAM!!

Creo que hay mucho desconocimiento acerca de este tema debido a la invisibilidad lésbica. Las lesbianas fueron perseguidas, eran perseguidas las mujeres independientes, las mujeres sin hij@s, y a las mujeres que no eran femeninas, y se las encarcelaba y mataba. En los campos de concentración llevaban el triángulo negro: de las asociales (junto con las prostitutas). Aunque fueran menos en número, la que murió murió (con el mismo sufrimiento que cualquiera que estuvo en el campo de concentración) y se merece ese homenaje!!
es muy interesante este artículo: http://www.insurrectasypunto.org/index.php?option=com_content&view=article&id=416:la-historia-invisible-las-lesbianas-y-el-holocausto&catid=3:notas&Itemid=3

Sólo por alusiones: no tengo problema en aprender de quien sabe más que yo pero eso no os da ningún derecho a juzgarme por mi comentario. He leído todos vuestros comentarios y he aprendido cosas que no sabía, lo cual es enriquecedor, pero si pretendéis que me avergüence y me sienta obligada a pedir perdón por el comentario que hice, lo lleváis claro.

#25 frantic nadie quiere juzgarte guapa 😉 si dió esa impresión en mi comentario (sólo puedo hablar por mí) lo siento 🙂