Charla-debate: el BDSM como sexualidad alternativa en España

Mil gracias por montar este tipo de charla, no se habla lo suficiente de estas cosas

Estoy en parte con Ozores. Chicos, desengañaros: el activismo BDSM aglutina a gente de lo peor de la fauna mundial. Unos azotes, atarse y tal.. es algo que todos hemos hecho, pero el activismo BDSM lo define cómo una forma de vida. Juegos de dominación o incluso de dolor tienen un pase, pero los activistas por lo general suelen buscar esclavos, no compañeros, he visto artículos vomitivos escritos por «amos» en los que ensalzan el papel de la sumisa y lo que disfruta ella y tal, y por supuesto lo que la respetan.. eso sí, esclava no cómo juego, si no cómo forma de vida. El «BDSM» cómo forma de vida es reducto para personajes machistas, así cómo gente con problemas mentales que desean someter y vejar a otras personas constantemente, y personas con falta de autoestima y otros problemas psicológicos que acaban aceptando esclavizarse. Porque cómo digo, muchos de estos tarados no hablan de un juego sexual que se puede dar en un momento dado aislado (o algo más común) si no una forma de vida que implica la vejación y el sometimiento.

Interes de ésta noticia? Botón rojo por supuesto, y espero no ver más mierdas así por aquí

Venga, negativos, que ya veo que vamos de supertolerantes con todo. Supongo que aceptareis que un familiar entre en la secta del BDSM cómo forma de vida y viva por y para su amo o ama, siendo exhibidos en público, llevando consoladores y pinzas por la calle o pidiendo permiso día a día cuando están en casa cada vez que quieren hablar.
No sólo BDSM, ya hay grupos pro-pedofilia en Holanda.
A mí no me la cuelan, que pertenezca a un colectivo discriminado cómo el LGTB no me va a convertir en la títere de toda clase de depravados. Puedo defender los derechos LGTB sin caer en una contradicción al no defender a esta clase de gentuza que enarbola la libertad sexual para vejar a otros humanos.

Sara tiene razón
Para mí ES UN INSULTO y pura demagogía comparar al colectivo LGTB con una panda de tarados que hacen del BSDM su forma de vida. Reitero ¿en estas cosas se gastan el dinero las asociaciones? existiendo miles de actividades más importante, más interesantes y que más pueden ayudar al colectivo en general. Y no haciendo promociones de sectas sexuales de amos, esclavas y demás.

Ponedme los negativos que queráis, pero yo esto no me lo trago. Muchas veces confundimos eso de ser de izquierdas o modernos con el «todo vale»

Por cierto esto me recuerda a una película de Paoslini que mediante la exhibición de todas estas prácticas quería hacer un símil con un tipo de sociedad putrefacta en sí misma, en su propia estructura. Saló o los 120 días de Sodoma.
Un mundo de amos dominando a esclavas/os a través de las más diversas parafilias.

Contradictorio: muy sencillo, la gente que está enganchada a estas cosas no anda bien de la cabeza, algún trauma infantil, carencia afectiva, o cualquier desajuste afectivo los lleva a ese círculo vicioso de secta sexual. Hay otra película sobre una chalada que teniéndolo todo se va a escondidas a un burdel (donde le pegan, la violan, la humillán…) buscando algo que ni ella misma sabe qué es. Belle de Jour con Catherine Deneuve del director español Luis Buñuel.

Sara tiene razón, una cosa es que en un momento determinado con tu pareja simules que te está azotando con esos látigos de broma que venden en cualquier chino y otra que te metas en una comuna sexual a vivir, donde en la puerta del frigorífico hay un papel donde está dibujada una pirámide en cuya cúspide tiene al macho dominante y bajo la cual nos disponemos de forma arracimada el resto. Siempre a las órdenes de amo y señor y lo que él disponga.

Glups!!! pues yo no lo veía así de heavy el tema este la verdad. Lo veía como algo ocasional o, siendo habitual, no como forma de vida. Gracias por vuestros comentarios (en serio), Sara y Ozores.

Este hilo de comentarios da miedo, parece que la intolerancia hacia lo distinto, lo diferente, o hacia otras formas de explorar la sexualidad o el placer no es patrimonio de los carcacatólicos
Todo lo que sea practicado de mutuo acuerdo entre dos (o más) personas adultas sin perjudicar a terceros es lícito, os guste o no, chic@s. A ver si os entra en la cabeza

pues no, no soy nuevo aunque no suelo dejar comentarios. Y para tu información no soy practicante de sadomaso, la verdad es que personalmente no me pone nada.
Pero me parece fenomenal que haya gente a la que sí lo haga que lo practique, siempre respetando los límites que se ponen de mutuo acuerdo.
Ya está bien de psiquiatrizar y patologizar las practicas ajenas porque no nos gusten o nos parezcan «desviadas»

buenas noches

Sara: parto de mi total desconocimiento del tema BDSM. Es algo que no comparto y que me cuesta entender que pueda gustar a alguien.
Pero siempre he pensado que entre dos adultos que actúan libremente no se debe poner nadie.
Por más que no entienda ningún tipo de violencia (ni «azotitos» ni nada de nada de nada: para mi el sexo sólo puede ser ternura aunque sea con desconocidos) en las relaciones sexuales ni humanas hasta ahora he tenido claro que si los dos son libres y quieren…como si quieren freírse y comerse mútuamente. Allá cada cual con sus gustos y sus filias.

Pero tú hablas de «secta».
Intuyo que conoces el tema mucho más que yo.
¿Te importaría ser más clara y explicarlo un poco más? ¿Pq lo calificas de «secta»?
Para mi «secta» es una organización organizada que manipula a personas débiles separándolas de su entorno para sacar beneficio generalmente económico o sexual.
¿Qué tiene el BDSM de sectáreo si un adulto libre quiere mandar y otro adulto libre opta por obedecer? Si se es feliz siendo esclavo… Te lo pregunto sin el más mínimo sarcasmo ni segunda intención. En serio.

Aún no entiendo como una relación que puede ser utilizada para transmitir afecto, pueda darse con dando o recibiendo dolor. Realmente no lo entiendo. Y si dejamos de lado el afecto, y dejamos solo el placer, pues me parece algo «extraño» que este se logre con el daño o causando dolor a otro. Claro está que habrán sádicos mientras existan masoquistas. ¿Pero es esto natural como la orientación sexual homo, bi o hetero?

Que hable alguién con estudios en psicología, porque no entiendo eso de que «se presentará la hipótesis de la normalización de estas prácticas sexuales, tal y como ocurrió con lesbianas, transexuales, gays y bisexuales y la futura institucionalización a través de asociaciones y locales estables»

Y ya pueden colocar todos los puntos negativos que deseen… pero por favor también pongan notas de psicología que me aclaren mis dudas

Yo he tenido dos experiencias de este tipo. La primera fue consensuada, tenía yo 21 o 22 y se limitó a a que yo ordenara ( me daba la risa floja, entonces) y el otro obedeciera, cuando me dijo que le pegara lo miré ojiplático y me marché.

La segunda, más o menos por la misma época, fue que empezamos así en plan de a ver cual de los dos era más macho y un poco de vacile y tal, juego con el cual seguimos en su casa, entonces (estando los dos aún a mediovestir) me dio un guantazo (no muy fuerte, la verdad. Pero yo no me lo esperaba) y yo por puro instinto reaccioné al instante soltándole un puñetazo que lo tiré al suelo. Asustado, pedí rápidamente perdón y salí de allí por patas.

Hombre, que haya charlas sobre el tema me parece muy bien, pero conmigo no tienen nada que ver, eso está claro.

mirad, es una pretensión insultante y degradante querer comparar las parafilias como el BDSM con la orientación sexual de las personas. ¿El BDSM como forma de vida? jajajajaja ¡Por Dios y todos los santos! ¿Qué es esto? Repito esta asociación se gasta el dinero en estas cosas totalmente marginales y minoritarias, constreñidas a clubes nocturnos con dominatrix, chaperos y gente que disfruta con la humillación, para equipararla a algo tan natural como que don personas se amen, vivan juntas o decidan tener hijos o casarse, me parece un insulto, un retroceso y un acto irresponsable. No sé por qué DM ha publicado esta noticia.

Sin palabras

Por Díos que asco que un hombre penetre analmente a otro, que asco.

¿No pedimos respeto hacia nosotros a los que llamamos homófobos porque no entienden nuestra forma de amar?

Pues respetemos un poco a los demás aunque no lo entendamos, creo que muchos de los que estamos aquí tendríamos que ir a este tipo de conferencias y charlas para poder opinar como lo estamos haciendo.

No busquemos casos tan extremos como estamos explicando, le estamos dando pié a cualquier homófobo para atacarnos sin ningún tipo de problema.

Que lástima. 🙁

Estoy de acuerdo con Verum Corpus.

Y Ozores, no son comparaciones odiosas. Es que lo mismo que has hecho tú, contar un caso de trauma infantil (que no dudo que sea real, por supuesto) para criticar estas prácitcas es exactamente lo mismo que hacen los homófobos para criticar la homosexualidad. Exactamente lo mismo. Estoy harto, pero harto, por ejemplo, de ver a los homófobos del Facebook achacando la homosexualidad a traumas infantiles como acaba de hacer Ozores con el BDSM. Que cada uno saque sus conclusiones.

Si empezáramos a distinguir entre «orientación sexual» y «práctica sexual» no pasarían estas cosas (las peleas, digo).

Pues nada puto (ayer te ví en uno de los canales de ONO, y me volví a emocionar otra vez), practica , practica y luego nos lo cuentas. Que seguro que habemos algunos de lo más curiosos en saber como te ha ido.

Lobogrino, ya lo he explicado claramente en los coments, es una secta dividida en multitud de minisectas (parejas, trios, «harenes»), que usan a personas debiles psicológicamente para hacerle todo tipo de vejaciones y sacar provecho sexual.
He repetido mil veces que no se trata de que en un momento dado alguien domine a otro con jueguecitos, ni que a alguien le ponga que de vez en cuando le apliquen dolor. Se trata de que el activismo BDSM lo define cómo una forma de vid. Las sumisas y los sumisos lo son para todo, y continuamente. Son relaciones de maltrato pero con un componente aun más vomitivo en cuanto a parafilia sexual y denigración, humillación y anulación psicológica de la VÍCTIMA, esclavización… Se trata de que una persona sea vejada, obligada (previo consentimiento de que se dejará hacer lo que el amo quiera) a hacer cosas denigrantes, y para la cual a menudo se veda el placer sexual. Su placer debe ser contentar al amo o a la ama siempre que guste, no sentirlo ella.

Busca las similitudes con una relación de maltrato o familia hetero-machista típica, si no aceptamos el maltrato hoy en día, ni mucho menos podemos aceptar las vejaciones salvajes que sufren unas personas manipuladas que acaban metidas en el BDSM, y las violaciones en muchos casos (esclavas 24/7 que cuando llegan a casa deben pedir permiso al amo para todo y que por supuesto, tengan o no tengan ganas, seran violadas si el amo lo desea). Cuándo el amo sin mediar palabra se folla a su sumisa nunca se considera violación.. increíble.

#29 Ozores, he sido informada de casos similares. Chicas que por falta de autoestima se lo montan con gente que no le gusta sólo por obedecer, que son usadas constantemente quieran o no, abofeteadas sin venir a cuento, que pasan incluso días enteros arrodilladas en el suelo porque así lo manda su amo, y anuladas psicológicamente hasta el punto de creer que son un mero objeto y que si su amo quisiera se dejarían matar..
Si cosas cómo la que cuentas le parecen aceptables a la gente de aquí mal vamos, parece que a verum le parece genial. Eso, en lugar de qué busquen ayuda que se denigren cada vez más y aumenten sus trastornos.
Es que no os comprendo la verdad.

#crasamet la diferencia es que en la homosexualidad no sufres una relación de humillación y maltrato. SI comparas algo al BDSM es mucho más acertado que ese algo sea el maltrato que consienten muchas mujeres.

#ave, no es nisiquiera eso, el BDSM no es echar un polvo jugando a dominación, ni que te ponga cachonda que te peguen. Es mucho más que eso y estoy harta de explicarlo. Es maltrato, es secta, y por supuesto,es esclavización, humillación y vejación de ciertas personas.

Vaya vaya lo que ha dado de si tema y todo basandose en la ignorancia total sobre el tema
Parece que muchos de los participantes son tan hipocritas, jesuitas y se escandalizan por temas que no consideran aceptables, es decir leatherofobia salida precisamente de los que se consideran padres de la patria y defensores de nuestros derechos

Se calcula que aproximadamente el 7% de la poblacion gay masculina es leather.

Que pensais seguir ignorandonos o condenarnos el la hoguera.Parece que para una enorme cantidad de vosotros, tan gay (o deberia decir homosexual) como vosotros somos algo que denigra el buen nombre del colectivo

Me suena cuando los homofobos se refieren a nosotros cuando hablan de «mariconas», «camioneros» o «travesti»

Habeis oido eso de «hacer realidad los sueños» ?

#40- Sara: ¿pero qué más te da?
Me refiero que aunque sea tal y como lo dices no veo relación de maltrato por ningún lado cuando dos adultos establecen DE FORMA CONSENSUADA las normas en su relación.
Creo que estamos «demasiado sensibilizados» (entiénde el matiz, por favor) con el tema del maltrato y no todo lo es.

Puedo no entender que haya gente que disfrute siendo sumisa. Pero es su problema si le gusta y le hace feliz. Yo no me tengo que meter en la vida ni en la cama de nadie (eso me suena…)
Al igual que Verum, Cras, Puto, Ave, Frantic lo equiparo a nosotros. Para muchas personas nuestra forma de vivir el sexo y de relacionarnos es aberrante. Y nosotros pedimos respeto. Pues aquí lo mismo.

Por más que no lo comparta y que para mi las relaciones afectivas sólo se establezcan desde la igualdad y las sexuales desde la afectividad no soy nadie para decir que esa es la única forma de vivir y que alguien que es feliz siendo esclavo es un enfermo. Si él ha elegido serlo es su vida.

Lo siento, Sara, pero creo que sigo sin entender que compares esta forma de vivir y de tener sexo con una secta. ¿Dónde está la estructura sectárea de grupo? ¿dónde falta la libertad de todos sus miembros de elegir su rol?…

@lobogrino, por supuesto que no es cómo el maltrato tradicional, ésto veja mucho más a la persona, y ésta es mucho más esclava. Ademas tiene consecuencias psicológicas mucho peores. Por cierto, revisate el DSM-IV

@brigth si eres sumiso te llamaré víctima, si eres amo te llamaré CABRÓN.
Y dejad todos de meter las orientaciones e identidades sexuales en el saco de las parafilias.

@elputo ah, perfecto, si es consentido todo vale, me la apunto para decirselo a un juez si un día alguien me pide que le aplaste los sexos si quiero contra la pared.

Estoy de acuerdo con Graciela y Ave, y sorpresivamente con contradictorio. Me sorprende que perteneciendo a una comunidad perseguida y malinterpretada nos atrevamos a juzgar tan fácilmente una práctica sexual en base a experiencias personales y el desconocimiento, el BDSM no es una parafilia, se convierte en una cuando se daña a otras personas, afecta la vida cotidiana, o se abusa de alguien (ya sea por discapacidad, falta de edad o desconocimiento del tema) y esto ocurre con cualquier práctica sexual. Por esto deben haber estas charlas informativas, la gente tiene pleno derecho a expresar su sexualidad de manera sana y sin hacer daño a los demás, el BDSM Sigue siendo tabú en la sociedad por falta de información y dando por sentado que son prácticas de enfermos mentales (me recuerda a la iglesia cuando habla de la homosexualidad). Las prácticas BDSM bien llevadas suelen ser liberadoras y establecer una plena confianza entre los participantes. Todos los que comentaron admiten que aceptan ciertas de esas prácticas pero es enfermo verlo como un modo de vida, y ya lo dije mientras no afecte tú vida normal ni tus relaciones no tiene nada de malo verlo así. Por otro lado se dijo «es que a fulanita le paso esto» o «Es que yo tuve está experiencia», pues sí vamos a experiencias personales a mi un homosexual de estos que se creen más mujer que las mujeres intento abusar de mi mientras dormía una borrachera, y no estoy por allí despotricando que todos los que son así son unos pervertidos y enfermos, ese en particular lo es, pero no podemos meter a toda una comunidad o grupo de personas en un mismo sacó por experiencias puntuales. Dicho lo dicho a ver sí dejamos de generalizar en todos lados hay enfermos y pervertidos, pero esto no convierte a un grupo de personas en tales.

Se que nadie me echará de menos, alguno incluso lo celebrará, pero he decidido dejar de participar (al menos temporalmente) en dosmanzanas. No participaré en ninguna web en la que se aplauda, se haga apología o simplemente se acepte la humillación y sometimiento de seres humanos. Esto incluye maltrato, homofobia, violación.. y tambien BDSM. En el momento que una página acepta la esclavitud cómo algo aceptable en cualquiera de sus formas, y el desprecio por la dignidad y derechos de las personas, yo dejo de querer tener nada que ver con dicha página. Pensaba dejar de participar si se volvía a repetir una noticia de éste estilo, pero tras ver los comentarios tan hipócritas, insensatos e injustos con las víctimas de esa situación, me voy.

Saludos

Lobogrino (a Sara): «Sigo pensando que tú tienes algún dato que se me escapa para opinar así.»

Claro que lo tiene, se llama prejuicio.

Sólo escribo este último comentario porque justo escribir el otro ví los dos de lobogrino:
Me parece increíble, si revisas mis comentarios en éste hilo digo cada dos por tres que el que a alguien le gusta que mientras folle le escupan, pisen, etc. no es maltrato, ni tampoco lo que se pide desde el activismo BDSM (de hecho, si le dices a un amo que sólo te pone en un momento dado te dirá que no eres un/a sumis@). Lo que se busca es hacer de tu sometimiento tu vida, y de tu amo tu dios que puede hacer lo que le plazca contigo. Much@s tienen vedado su propio placer o su capacidad de decidir cuando hacerlo, debido al «contrato». Es una estructura sectaria, en la que se aprovechan de la situación psicológica de las personas para anularlas y esclavizarlas.

Ahora, si, ciao

La Madelón, toda la razón, me parece que dosmanzanas lo único que ha hecho ha sido reproducir una nota de prensa de este colectivo que seguramente les enviaron para que lo publicaran.

Eso no quiere decir ni que dosmanzanas esté en contra o a favor con el BDSM, ni que dosmanzanas incentive o promueva ese tipo de actividad. Si alguien quiere dejar de comentar por las notas de prensa que se publican seguramente es que estaba buscando una excusa para dejar de participar en la página.

Querida Sara, sería una gran pérdida intelectual para la comunidad de DM si dejas de opinar. Aunque no coincidamos en este punto, parcialmente, me encanta leer tus comentarios. En este tópico y en todos.

Y creo, sin equivocarme, que mi sentimiento es el de la mayoría de los participantes de esta web. Por eso te pido, no te apartes del debate. No hay nada más enriquecedor que crecer con el/la que piensa diferente.

Sobre en tópico en cuestión, remarcar que un Curso-debate sobre un tema tan oculto y poco desarrollado públicamente, nos permite reunir elementos de juicio y opinar más fundadamente. Esto lo celebro, por democrático y aperturista.

((Un abrazo para ti, compañera…))

¿si mi marido me mordisquea los pezones (…) somos unos enfermos?

Bueno, milady, teniendo en cuenta que yo soy una mujer de la calle y usted una señora, me da apuro dirigirme a usted, pero quería decirle que yo tengo los pezones como alcachofas.

Debo de ser una depravada de la peor especie.

Sara hija no te vayas, a veces es mejor dejar de discutir. Sigo pensando que por el dichoso tema de «lo políticamente correcto» y que liberales y sobre libertinos somos se acepta ya casi de todo, pero no sólo entre las personas LGTB sino entre mucha gente en general. Tú has tenido el coraje de defender tu postura y argumentarla, que no lo entienden pues allá ellos. Sigo diciendo que hay muchas necesidades en los colectivos LGTB como para andar gastando dinero en charlas sobre grupos minoritarios (la mayoría gente heterosexual) que padecen estas parafilias o las sufren por cualquier tipo de desajuste mental. Si deciden gastar dinero que lo hagan en ayudar a personas encerradas en estas sectas sexuales y que están traumatizadas, que hay muchas.
Corto y cierro. (Que dentro de media hora tengo que irme en un coche de caballos con mi marido a mitad del campo para que los cocheros me amarren contra un árbol me azoten y me violen) todo pactado claro y luego que me pague las contusiones la seguridad social. En fin.

«De la naturaleza tortuosa de la humanidad, ninguna cosa recta se puede obtener»
Inmmanuel Kant

Pereza no esto es Sadomasoquismo, pero otra forma…

El masoquista al sádico: «¡Insúltame, pégame, escúpeme, quémame las nalgas con la plancha, hazme sufrir…!»
Respuesta: «Ahora no me da la gana. Amor mío».

Sara: no seas tiquismiquis y no te vayas que aquí nadie defiende la violencia aunque se defienda la libertad del individuo a hacer de su capa un sayo.

Ozores, se dice que Kant no se alejó nunca de su ciudad natal. Es decir, que no viajó.
Pues eso.

He decidido volver a DM aunque sólo sea para ceñirme únicamente a éste hilo, ya que he tenido durante dias el correo lleno de mensajes provenientes de éste hilo. Por ahora no participaré en otras noticias, pero ya que estoy en ésta me defiendo y acabo lo que empecé. Tres cosas que me hicieron tomar la decisión:

– había quien defendía que todo vale si se acepta, incluso la esclavitud (tambien muchas mujeres aceptan el maltrato y no por ello se defiende).
– La asombrosa incomprensión de gente que tras explicarle contra lo que estás sigue confundiendote pensando que estás en contra de que en un polvo haya dolor o sumisión. Con el agravante de que estoy segura de que no lo hacen por maldad.
– La total negativa a aceptar argumentos contrarios a la idea que teneis de entrada. Los negativos me dan igual, pero es algo totalmente desalentador ves que escribes y no leen los argumentos, si no que leen sólo si estás a favor o en contra de la idea que tienen formada sobre el tema, aunque tus argumentos no contradigan esa idea si no que adviertan sobre algo que escapa a ese planteamiento.

Dicho ésto, aclarar que si no doy las gracias a esos que me han dicho que volviera es simplemente porque no buscaba que nadie me «metiera el deo en el culo» y cómo tal voy a pasar por alto todo comentario bueno o malo sobre mi decisión.

Ahora vamos a lo que vamos:
1- Ozores tiene razón: «F65.5 Masoquismo sexual (302.83)
F65.5 Sadismo sexual (302.84)»
2- lady eleonore wilson: De verdad despues de tantos comentarios hechos por mí me saltas con lo de que no eres enferma por meter dedos en el culo o gustarte que te pellizquen? por dios, si llevo aclarando creo que en todos comentarios que los juegos NO son BDSM ni lo que piden los activistas, si no la auténtica posesión de la otra persona, o humillaciones extremas en las que la sumisa o el sumiso no obtienen placer e incluso tienen adversión total hacia eso.
3- por otra parte decir que gustarte simular violaciones NO es de estár sanos, exceda el ámbito del «sólo juego» en el que veis vosotros éste tema que desconoceis o vaya más allá.
4- Un ejemplo práctico sobre el tema, a ver si así os enterais, he perdido el enlace, pero si deseais puedo mostraros otro día miles de enlaces. El enlace que he perdido era sobre una conversación entre una falsa sumisa y un amo dedicado al BDSM, conversación previa a un contrato de amo-sumisa.

El amo pedía a la sumisa entrega total, que fuera a vivir a su casa y una vez allí y firmado el contrato de sumisa (contrato sin efectos legales salvo en el ámbito de la legalidad de esas minisectas), ella no se podría negar nunca, aun sin tener ganas, a follar ni a nada. Que podría ser violada en definitiva por haber aceptado someterse a él. El día a día consistía en que todo el rato que él estuviera fuera de casa ella estaría encerrada dentro sin llave. Ella no podría salir fuera de casa sin su amo, y pasaría largos ratos, si al amo se le antojaba, encerrada en una determinada habitación, a veces incluso esposada mientras él se iba a la calle. Tambien, por supuesto, debía tener la casa bien limpia, y la comida, y todo, ser una buena esclava que sirva para algo. En principio no trabajaría, si él decidiera que ella trabajase, todo su sueldo sería administrado por él.
El tenía total derecho sobre si podía cambiar la estética de la chica o no, por supuesto, y eso incluía no sólo quitarle los piercings, tambien hacerle un tatuaje que indicara que era suya. Podria castigarla fisicamente cuando se le antojara, violarla ya he dicho que tambien (aunque por supuesto, no es violación, porque unos meses antes ya decidieron que era su esclava ¬¬ (ironía claro, por si no se entiende con el ¬¬)). Y ella debía acceder a cosas cómo la lluvia dorada, y a cosas cómo polvos con quien al otro se le antojara, aunque éste (puedo traeros más casos, tambien de testimonios de sumisas autenticas) por el momento no tenía interes en compartirla.
Todo ésto y por supuesto, habiendo hecho la sumisa muy bien el papel de chica sin autoestima y deprimida propio de las victimas de éste tipo de sectas. Carencias de las que se aprovecha esa clase de gentuza, la del BDSM cómo forma de vida.

Bien, creo que se me escapan muchas cosas, he perdido el enlace, pero está bastante claro, si quieren otro día traigo más curiosidades sobre este mundillo.

PD: alguien ha promovido una postura sexual cómo modo de vida? alguien ha promovido los deos cómo forma de vida?
A lo que quiero llegar es que:
gustarte que te azoten o dominen en un momento dado en la cama, es totalmente distinto de promover el BDSM cmo modo de vida cómo hacen los activistas, no es tan difícil de entender, aunque este comentario se llevará un montón de negativos chorras y de respuestas aun más chorras.

Muy acertadas tus apreciaciones, Jan. Por otro lado, recordar que cuando desde determinados sectores se nos discrimina por homosexuales, se hace precisamente con argumentos muy similares y se recurre a la excusa de que en realidad todo es «por nuestro bien». Creo que hay que tener mucho cuidado e hilar muy fino, porque de lo contrario estaremos cayendo en la trampa del paternalismo que da lugar a la discriminación: el que desprecia y el que discrimina lo hace, casi siempre, porque «nos quiere mucho» y no quiere que seamos «así». Cuidado con hacer lo mismo con los demás, aunque no lo comprendamos. Creo que el caso que expone Sara es completamente distinto y es evidente que entra dentro de otra categoría que nada tiene que ver con el tipo de prácticas que se abordan en la charla.

@jan el BDSM que tu dices, se limita a prácticas sexuales entre adultos. No es una forma de vida, ni es una relación amo-sumisa, sino un simple juego al que se juega cuándo ambos quieren y que no llega a ser una forma de vida. No son amos y sumisas, sino personas iguales que de vez en cuando les gusta representar un rol (algunas veces ni eso, porque atarse y azotarse no siempre conlleva una representación de dominación).
Lo que tu dices, que es cómo la gente ve al BDSM, cómo digo es algo normal, que no necesita definirse cómo estilo de vida porque no lo es, y que no necesita de charlas para su difusión, porque es un simple juego, al igual que nadie necesita de difundir los juegos con nata.

Lo que yo llevo diciendo todo el hilo, es que muchos más de los que parecen usan lo que tu llamas cómo power enchance, de hecho, cuesta encontrar gente que se defina dentro del movimiento BDSM y no los defienda en mayor o menor medida. Así por ejemplo, hay amos y amas algo más preocupados por su sumisa, que la tienen más en cuenta que el ejemplo (real) que narraba, pero igualmente defienden una relación en la que uno tiene más poder que el otro siempre, no sólo en los ratos en los que se juega. Y dónde la sumisa o el sumiso deben rendir pleitesia en todo momento y estár felices por tener alguien superior a ellos que los valora cómo sumisos. Dije que iba a intentar traer más cosas e intentaré traer más cosas.
Lo cierto es que el activismo BDSM no se caracteriza precisamente por lo que tu ahora me cuentas, la inmensa mayoría habríamos prácticado BDSM cómo tu dices, y no es así. Hacen falta requisitos para ser sumisa segun los amos, y que gustes de jugar de vez en cuando, no es ser una de ellas. A mí no me gusta ser sumisa ni a ratos, lo admito (aunque me pueda poner algun azote o que me aten), pero si yo juzgo a la gente del BDSM no es porque le guste representar papeles (cómo el de maestra castigando a su alumna por ejemplo) si no porque hacen de esa relación una forma de vida, escapando al ámbito del simple juego.
Intentaré traer más cosas cómo digo. Y sigo manteniendo lo que dije: el activismo BDSM no busca hablar de lo guapo que está jugar de vez en cuando. En mayor o menor medida busca dependencia y sumisión de personas debiles psicológicamente. Y ahí es donde entra el DSM-IV, para advertirnos que se trata de trastornos, ´que derivan relaciones de víctima y verdugo.

De todas formas, abro la puerta a que me muestres que realmente se desligan sin condiciones de todo tipo de BDSM cómo forma de vida, rechazando sin peros cualquier relación en la que se humille realmente a la persona. Obligaciones de follar con gente del otro sexo siendo tu lesbiana, relación personal en la que siempre tiene superioridad uno de los dos, vejaciones, etc.). Yo por más que me he informado, sólo veo mierda y más mierda. Por eso me opongo a todo activismo BDSM, precisamente porque me he informado.
Y para añadir, y repito, incluso dentro del ámbito del simple juego, hay cosas cómo simular violaciones que, sobre todo en quien hace el rol de violador,, no son precisamente prácticas muy sanas ni denotan estár muy bien psicológicamente.

Saludos (y esforzaros chicos, de aquí a esta noche tengo los dos comentarios ocultos, viva el debate)

Aclaro que a mí, ***personalmente***, es un debate que no me interesa en absoluto y tampoco le veo ninguna relación con la cantidad de problemas muchísimo más inmediatos y urgentes que se nos plantean como LGBT, pero no veo por qué no se puede hablar de estas cosas, vamos.

@ave, sólo digo que he conocido oposición a «patologías y parafilias que no son BDSM», y se relaciona más bien con lo no consentido, con las violaciones, etc. pero luego aceptaban sin pelos en la lengua la esclavitud y vejación consentidas.

Hay cosas que no admiten debate, entre ellas la dignidad de la persona. Veo más productivo investigación sobre el tema por gente ajena a él.

Y más literatura interesante:

«Parece mentira que en el relativo poco tiempo que he recorrido el BDSM de forma seria, ya no me asuste de lo que puedan contarme. Que no me sorprenda que las cifras crezcan y crezcan. Que no tenga un escalofrío al pensar cuántos testimonios más quedarán en el armario: confesiones, testimonios, secretos que hablan de historias terribles. Secuestros, torturas, anulación, chantaje, amenaza. La bajeza moral de intentar meter en medio a los hijos, la vileza de descubrir una doble vida ante familiares y amigos. Obtener un beneficio económico a cambio de destruir la dignidad de una persona.

Recuerdo un caso que me contaba una buena amiga, como una de sus conocidas todavía exhibía las cicatrices que le propinó un desgraciado durante una retención que duró varios días. Como un autoproclamado Amo obligaba a prostituirse a su esclava con cualquier medio pelo, obteniendo un beneficio económico que se quedaba íntegramente, hasta que la joven acabó con su autoestima destrozada. Es como si el puto límite ya ni siquiera apareciera en la pantalla del radar. El lado más oscuro, más sucio, más oculto del BDSM. La auténtica lacra que nos castiga.

Esto no debería continuar. No puede continuar. Es tan duro observar aquellos casos en que la víctima intenta justificar lo injustificable, que se niega a denunciar alegando excusas inverosímiles, que el miedo ha acabado con su energía vital, que uno llega a pensar que ésta clase de violencia sólo podrá combatirse con violencia. Que uno desearía poder abrir a golpes la cabeza de uno, dos, cinco de estos sajúes, bachi-buzuks, que se creen sátrapas invulnerables.

Y aquí me encuentro, sorbiendo la rabia mientras, al otro lado de la maldita pantalla, lucho en un mano a mano perdido de antemano: una amiga cansada de llorar intenta justificarme las acciones de un desalmado con las mismas excusas que uno ha escuchado de testimonios de mujeres maltratadas, mezcladas con algo que llama bdsm, y yo intento convencerla por todos los medios de que denuncie, que acabe con ése círculo vicioso, que termine con la situación.»

Brigth en algo nos parecemos: a mí me encanta tu forma de no pensar.
Por cierto, mis ultimos post no los he escrito yo, uno lo escribió un amo, la parte aceptable del BDSM como forma de vida y creo que está clara la hipocresía. El otro es alguien hablando sobre victimas de las sectas.

@jan tu opinión sobre el post @82?

Más lejos aun, para tí el BDSM son simples prácticas sexuales sin ninguna relación de dependencia amo-sumisa fuera de ellas? porque ahí tambien se engloban los juegos con nata, la tijera, los fisteros.. y no veo que se promocione nada de eso cómo forma de vida. Forma de vida amo-sumisa, es realmente aceptar que son amo y sumisa, y no un simple rol. Y lo que yo conozco del BDSM es lo que se encuentra cuando se investiga un poco el tema. Yo antes creía que eran sólo juegos de atarse, o incluso pegarse un poco. sin relación real amo-sumisa y sin humillación de ningun tipo. Pero resulta que no.

Sara pero es lo que te explique cuando afecta tu vida cotidiana ya se considera una parafilia, es lo que mencione del TPE, allí si es una parafilia sin duda, y el BDSM se desliga, la charla habla de considerarlo como sexualidad alternativa, porque tiene su arte, su jerga, su vestimenta, es por eso no porque se desarrolle 24 horas al día, cualquier práctica sexual que interrumpa la vida cotidiana es una parafilia, así sea un hetero monogamo prácticando el misionero con la esposa metida dentro de una manta, si lo hace 24 horas al día, e interrumpe sus relaciones y su trabajo es una parafilia.

@jan pero no me puedes comparar una pareja follando (misionero o no) que interrumpe sus relaciones cotidianas, con una relación en la que alguien esté por encima del otro. Es distinto.
Lo que yo digo, no es que practiquen BDSM todo el rato (en el sentido sexual) nisiquiera que interrumpan sus relaciones laborales, etc. si no que alguien manda sobre la otra persona, alguien se define como superior, y no sólo como juego, si no todo el dia.
Es lo que decia del post @82 del que necesito aclaracion por tu parte que pareces entendido del tema. (yo considero que por suerte o desgracia tambien lo soy)

@ave peor escribo yo 😛

jajajaj Ave tranquila que errores yo tengo de sobra pasa cuando se escribe rápido :P, y Sara tu sola me diste la razón «no sólo como juego, si no todo el dia» como te dije si es todo el día es una parafilia, porque al ser todo el día obviamente afecta las relaciones personales y de trabajo, y en verdad que las experiencias que conocemos del BDSM son diametralmente opuestas, sólo te invito a no calificar a todos de pervertidos y enfermos, recuerda que igual lo hacen con nosotros.

Y el post en cuestión concluye con estos dos párrafos que tampoco has transcrito:

«No es el único cerdo. No será el último. Así no, esto no es BDSM. Yo no puedo hacer más. Son más de las seis de la mañana y no sé si gritar, llorar o afilar la bayoneta del abuelo. Así que espero que reventéis como cucarachas, cobardes, desgraciados, criminales.

Hijos de puta. Hijos de la grandísima puta».

Me parece de recibo copiarlo todo y no manipular el mensaje.

En cualquier caso, no se puede ser «selectivo» con las fuentes, Sara. De ninguna de las maneras, creo yo.

@tienes razón ave, reconozco que eso estuvo mal, aunque tuviera mis razones que no son las de manipular nada.
Yo seguiré esperando a que alguien que sepa de esto opine sobre el post que pego en @85 y si eso es bdsm o no y si es aceptable o no, sobre lo último tengo una respuesta propia ya formada y clara.

Por cierto, lacadenadelaseda, menudo personaje el autor del blog, y hasta aquí solamente escribo 😀 lo que más rabia da siempre es tener que callarte datos.

#103 el que escribe en #85 admite que hay que poder parar si lo quiere la sumisa, y que hay que respetar, pero no deja de considerarla su posesión 24h dl dia. Y tengo entendido que es un blog bastante conocido y de prestigio dentro del mundillo este del activismo BDSM.

Poco a poco vamos acercando posturas, tu consideras que el BDSM es un simple juego puntual, y yo que lo que tratan es de hacerlo su forma de vida, incluso no considero BDSM que a mí mi novia me ate o me vende los ojos (o yo a ella). La clave está en la distinción y en saber discernir lo que nos intentan colar.

Sara es que ya te dije, no es simples juegos y ya, tiene arte, jerga, vestimenta, muchas cosas, por eso se considera prácticamente una cultura, el arte BDSM lo considero interesante, y muchas fantasias tambien lo son, pero son eso fantasias, y si alguien quiere mantener la fantasia 24 H esta mal y de eso no hay duda, y yo lo dije al principio y lo mantengo el bdsm no es acerca de abuso, violación y sufrimiento, es acerca de confianza, respeto y entendimiento mutuo. El problema radica en que muchos desviados y locos quieren meterse en el mundillo para asi agarrar a chicas o chicos desprevenidos que no tienen ni idea en que consiste. Tambien esta aquella gente que «experimenta» con el primer loco que se les atraviesa, estas prácticas no están excentas de su riesgo (al igual que tirarse en paracaidas) y las realizas con tu pareja (de tiempo, no a quien conociste borracho en la disco la noche anterior) o en su defecto con alguien profesional, si te soy sincero lo más lejos que yo he llegado es a juegos de rol, de sumisión y esclavitud (en mi caso policias y ladrones :P) y no hasta más, pero tampoco lo desprecio del todo en verdad tengo amigos completamente normales que lo disfrutan y que son bastante extremos (con parafernalia, latigos y todo), pero son felices y son normales y eso es lo importante.

@jan pero es que lo que tu dices (lo que creo que dices) lo llevo diciendo todo el post. No pasa nada porque te guste que te den con un latigo o porque juegues a polis y ladrones (yo tambien he jugado alguna vez con mi novia a maestra-alumna y no pasaba de un simple juego en el que nisiquiera se sentía sumisión real si no simple morbo y «tontería»).
Pero dices que no todo es maltrato y violación y yo te digo que muchos no lo consideran así, pero igualmente consideran que es una relación en la que alguien es superior al otro. Cómo pasa con el autor del post #85 , que por cierto por lo que he visto es la norma detras de los más extremos y tambien me resulta inaceptable.

@jan bueno, pues entonces replanteo mi postura respecto al debate. Lo único que me pasa es que no me agradan las «tapaderas», muchs cosas se venden de una forma pero en cuanto exploras el mundillo te encuentras con que lo que tu llamas extremo es la norma de los activistas BDSM. Habrá entonces que dejar clarísimo y sin ningun tipo de pero que el BDSM está bien sólo cómo juego, no cómo sumisión real ni humillación (aunque repito que no es la norma que se considere juego).

Por cierto, sólo una cosa tonta: vale que no esté bien generalizar hacia los LGTB con tópicos cómo la promiscuidad y el consumo de drogas, pero no tiene relación con el debate:

1- por muy malo que sea generalizar, la promiscuidad no tiene porqué ser mala, tampoco el consumo de drogas. Es la diferencia entre la sumisión y la vejación.
2- la homosexualidad o bisexualidad son orientaciones sexuales, no formas de ver las practicas sexuales, por lo que las diferencias son evidentes.

Saludos

Saludos,
No quiero extenderme mucho, aunque los comentarios vertidos aquí se presten a ello.

1- El BDSM para empezar, solo es un acrónimo (bondage) (disciplina o dominación) (sado) (masoquismo).
2- El BDSM no es una forma de vida y él que os venda eso os está engañando. Es una forma de vivir tu sexualidad tan natural como otra cualquiera.
3- El lema del BDSM es «sano, sensato y consensuado» todo lo que no cumpla esas premisas no es BDSM.
4- No se debería juzgar unas prácticas sexuales solo porque no son heteronormativas o homonormativas, que, en este caso, viene a ser lo mismo.
5- Si leéis solo en la wiki, ya os daréis cuenta que, el BDSM lo saca fuera del armario la comunidad leather gay en EEUU.
6- estáis descalificando a una gran cantidad de personas no heterosexuales (bisexuales, gays, lesbianas, tras géneros, etc.) que viven, sienten y disfrutan de unas prácticas sexuales que les proporcionan un placer no-normativo.
7- Me sigue asombrando la estrechez de miras de personas que hasta hace muy poco eran «enfermos» «pervertidos» «antinaturales».
Es más, conozco más personas que siguen pensándolo, a día de hoy, que personas que lo consideran como una opción más.

Para más información, la wiki es macanuda.

El BDSM es una secta.

Efectivamente lo es. Independientemente de las características individuales de cada persona que lo practica.

Esta práctica, contiene la mayoría de características de una secta.

Se utilizan técnicas de entrenamiento y de programación tales como:

Existen personas que se dedican a captar para satisfacer su tendencia, con engaños. Existe abuso, violaciones, prostitución,..

El BDSM va mucho más allá de lo que ves en la mayoría de los foros.

Hay personas con el cerebro lavado y con su vida hecha cisco. Jovenes, prestadas y cedidas de unos amos a otro, recibiendo todo tipo de vejaciones.

Claro siempre todo bajo la premisa del «consensuado» acuerdo entre adultos.

La realidad es que no es un juego sexual. La exclavitud se ha extendido en muchos caso a la vida cotidiana, lo que muchos llaman «estilo de vida».

En una relacion D/s, de contínuo, no puede existir la igualdad puesto que ya por definición Dominación (controlador) supedita a la otra parte Sumisión (controlado). Ves tios viejos asquerosos buscando jovencitas exclavas o que se las prestan.

Luego tienes la versión «superflay» de los que ponen a la sumisa «bien más preciado». Y a los amos de casi dioses.

Si buscas en internet, que quieres se un Amo, encontrarás miles de manuales que te explican detalladamnete cuanles son los pasos a seguir para ser un Amo.

Como esto, por ejemplo:

«Educando con satisfacción a la esclava.
Poco a poco vas moldeando a tu esclava para poderla disfrutar cada día más.
Alguna vez dentro de ésta educación hay momentos tensos en los que la esclava parece olvidar su condición y eso desde luego no debe ocurrir jamás puesto que es lo mismo que rebajar a su Amo a un simple charlatán como hay miles sueltos por las calles.»

El «MODELADO» (que este tio llama Modelado) es una técnica que se utiliza para convertir a alguien.

Otra técnica que se usa es la PROGRAMACIÓN, te pongo un ejemplo:

La mecánica se utiliza igual que en la guerra de Corea, para modificar la personalidad. Tiene una primera fase, que se conoce como “bombardeo de amor”, en la que se agasaja intensamente al neófito (ej. “bien mas preciado”). Esta situación contrarresta las desconfianzas iniciales de los aspirantes a formar parte de la comunidad, secta, o lo que sea.
Después se informa del proyecto colectivo (en caso de BDSM, las prácticas, la filosofía, técnicas de dominación… etc).

Otras técnicas, resumiendo (que no puedo enrollarme) son:
«persuasión coercitiva», indefensión aprendida, conductuales como
castigo-recompensa, etc, etc…

Todo es una espiral, al final te encuentras inmerso en unas ideas que te han implantado.

Tu, estás guiado por tu novia y la curiosidad, seguro que algo de morbo te produce. El tema es que si haces algún juego esta bien, es placentero y divertido, el problema es pensar que el BDSM es UN ESTILO DE VIDA. Porque que transforma totalmente.

Luego ves fotos con los genitales destrozados, ves anuncios en los que niñas de 20 años se prostituyen dejando que les metan el puño por el culo. ¿Esto como lo defendeis?

Pero de todo esto aqui no habla nadie, nadie protesta.

Llevo casi 3 años metida en este tema, al que llegué simplemente por curiosidad, no sabia nada del BDSM. La gente entra sin saber y acaba atrapada sino tiene muchas luces.

Se bien de lo que hablo. Yo misma quizá si no supira todo lo que se estaría hasta el cuello de mierda.

SI, BDSM, ES UNA SECTA. Además de todo lo anterior muchos integrantes están metidos en sectas satanicas y mucho más.

Bondage
Dominación
Sumisión
Sadismo
Masoquismo

En estas siglas BDSM (lo anterior) entra todo lo que acabo de decir, tanto lo LIGHT superchuli que presentan (sensualidad, erotismo, etc.. como delicioso) hasta lo mas CRUEL, OSCURO y depravado.

Me parece absolutamente injusto que se presente solo su cara bonita.

Dios pero que asco dais no? xd

Perdonad que os diga pero yo soy sumisa y con el autoestima mas alta que ninguno de vosotros. La gente que practica BDSM es de lo mas normal, podriais ser mejores amigos o familiares, lo que querais, de alguien que lo practica. Que? os dicen »ah pues mira yo soy sumis@/Am@ y ya son dementes? Por favor xd

Yo necesito el BDSM, he nacido sumisa como el que nace gay. Que no lo entiendes? no tienes porque hacerlo, pero vamos hombre! Que clase de adulto se pone a insultar a gente que lleva un estilo de vida SANO SEGURO Y CONSENSUADO solo porque a él no le gusta/entiende?

Y… Señoras y señores, así esta la sociedad, llena de gilipollas 😀

Estoy de acuerdo en muchas cosas que dicen Sara, patricia, Ozores y sinpelosenlalengua. Aunque a mí no me atrae personalmente el BDSM, yo no soy nadie para censurar lo que cada uno haga en su vida privada. Que cada uno haga lo que quiera, siempre y cuando no haga daño a nadie.

De hecho, a mí no me gusta nada esa dinámica de «Dominación/Sumisión», sobre todo si lo haces a tiempo 24/7, es decir, a tiempo completo. Eso me parece a mí una aberración total, ya que se está privando a la persona «sumisa» de vivir su vida, de relacionarse con su familia y con sus amistades, de tener una pareja estable, de tener un trabajo, de su formación académica, etc. Creo que eso es muy peligroso para la estabilidad psicológica, emocional, física y social de las personas que están implicadas 24/7 en una relación BDSM, ya sea el/la am@ o el/la sumis@. De los contratos de sumisión que muestra sinpelosenlalengua en el comentario #117, yo he de decir que son degradantes. Como dije antes, la persona que hace de sumisa y vive sólo para el amo a 24/7 puede perder el contacto con la realidad. No veo factible el BDSM como un estilo de vida ni lo debe ser. Lo más importante es tener un trabajo que te asegure una estabilidad económica y una buena formación académica que te asegure una estabilidad laboral. Debería dejarse el BDSM para los ratos libres y se debería de practicar con una pareja estable, no con alguien desconocido que luego te puede llevar a extremos insospechables. Mucho cuidado. Dentro de los que llevan el BDSM como una forma de vida llevan a sus espaldas varias historias turbias, por lo que hay que tener mucho cuidado y conocer a fondo a esas personas antes de practicar BDSM. Otra cosa muy distinta es que lo hagas como un juego de cama, entre dos personas adultas y con el consentimiento de las dos personas de la pareja. Es más recomendable que se haga con una pareja vainilla estable, con la que se lleve muchos años conviviendo en pleno respeto y confianza, que con algún aficcionado a estas prácticas que ni siquiera conozcas, por mucho que diga que sea un amo y que lo va hacer de manera «sana, segura y consensuada».

Además, tengo que añadir que el mundo BDSM suele ser tremendamente machista, sobre todo en el BDSM heterosexual, muy mayoritario en esos ambientes. Cuando en una pareja BDSM heterosexual la mujer ocupa el puesto de sumisa, puede haber serios problemas. De hecho, la mujer sumisa puede convertirse en víctima de malos tratos, ya que los hombres que realizan el rol de dominante suelen ser muy controladores y muy celosos. Cuando mezclas dolor y placer a la vez, es muy difícil distinguir si el dolor es voluntario o no. Si te someten a ello constantemente, tu mente lo acaba asimilando como algo normal y difícilmente podrás reconocer la agresión. En el mundo del BDSM es cierto que muchas personas que ejercen los malos tratos se camuflan allí para justificar dichas conductas degradantes. Yo soy feminista, de izquierdas y bisexual y, para mí, el BDSM choca frontalmente con mis ideas de igualdad, de justicia social, de libertad, etc. Muchos lo verán como algo «liberador», pero creo que reproduce muchos de los esquemas del patriarcado, aunque se haga de forma ficticia.

Viendo de lo que se trata el BDSM, creo que no se debe practicar el BDSM tan alegremente, sino que hay que conocerlo y saber a lo que te estás exponiendo porque tienes que saber acarrear con las consecuencias de tus actos. Si quieres practicar BDSM, tienes que ser muy maduro a nivel mental y conocer los riesgos físicos y psicológicos de dichas prácticas sexuales. El BDSM es algo muy arriesgado y con secuelas en la salud física y mental de las personas. De dichas consecuencias físicas y psicológicas se pueden derivar las consecuencias legales, es decir, que al mínimo indicio de heridas producidas por spanking, agujas o cera caliente te puede llover alguna denuncia por malos tratos en los juzgados. Así que hay que tener muchísimo cuidado y moderarse. Hay que poner unos límites y consultar a la otra persona si quiere hacer tal cosa o no, además de informarle claramente de las prácticas que se van a llevar a cabo. También hay que respetar las decisiones de la otra persona, ya que si una persona dice que no, no se debe realizar dicha práctica.