Políticos del PP de Madrid cargan contra COGAM y la FELGTB a cuenta de la polémica sobre la carroza israelí
Las reacciones de políticos del Partido Popular (PP) al veto de los organizadores del Orgullo LGTB a la carroza financiada por el Ayuntamiento de Tel Aviv no se han hecho esperar. El alcalde Alberto Ruiz-Gallardón ha pedido que «reconsideren» la decisión y «mantengan la invitación a los representantes del colectivo de gays y lesbianas de Tel Aviv». Más agresivos se han mostrado el concejal Ángel Garrido o el portavoz adjunto en la Asamblea de Madrid, Juan Soler. Éste hace directamente un llamamiento a sustituir a la FELGTB por otros interlocutores «democráticos» dentro del «proceloso mundo gay»…
«Me parece mal y además me parece que un colectivo como el colectivo gay, que se ha destacado históricamente por la lucha contra cualquier tipo de discriminación, no debería plantear esa discriminación por el hecho de que pertenezcan a una nación que ha realizado unos actos que ellos, como todos los ciudadanos, hemos condenado», ha afirmado Ruiz-Gallardón. Como ya hemos informado, la FELGTB y COGAM argumentan que el veto no se dirige contra los colectivos LGTB israelíes, sino contra la participación institucional del Ayuntamiento de Tel Aviv.
Menos «políticamente correctas» que las de Gallardón han sido las palabras de otros políticos del PP para referirse a la polémica. Su compañero de corporación, el concejal Ángel Garrido, ha asegurado en su blog que el veto a la carroza es un gesto «a la altura de los que no hace tanto gaseaban a los judíos por haber crucificado a Jesús». «Les felicito por haber llevado los límites de la miseria humana a un nuevo record. Este año ya tienen algo más de lo que sentirse orgullosos”, añade.
En la misma línea, el portavoz adjunto del PP en la Asamblea de Madrid, Juan Soler, ha difundido en su blog un texto en el que tacha la decisión de “ocurrencia desagradable, zapateril, ridícula, racista, antisemita y nazi” y llama directamente a boicotear a COGAM y a la FELGTB. “Pido a Esperanza Aguirre, Engracia Hidalgo, Javier Fernandez Lasquetty, Alberto Ruiz Gallardón y Concha Dancausa que revisen con todo rigor las relaciones de la Comunidad de Madrid y del Ayuntamiento de Madrid con COGAM y FELGTB y que busquen dentro del proceloso mundo gay otros interlocutores democráticos, que los hay”.
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La camiseta de dosmanzanas
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Flick
Flick no es más que el "nick" con el que empecé a comentar (y discutir, y razonar...) en dosmanzanas, allá por 2006. Me sabía a poco, por eso decidí colaborar y compartir mi pasión por estar informado. Y aquí sigo.
Míralos que contentos están todos con su juguete nuevo. Criaturicas ellas.
Pues nada, ahora a dejarse los cuernos en explicar lo ocurrido con el aparato mediático del facherío en contra, cosa que va a costar un poco más que llamar a las cuatro amigas a que vengan a ponerle negativos a Ave a toro pasado…
Dicho y hecho. Si antes la ultraderecha no teniendo motivos para despotricar rabiosamente contra el colectivo lgbt nos llamaba miserias, nazis, etc… ahora con más ganas van a lanzar su diarrea verbal porque creen tener ya «su excusa» para hacerlo.
Curiosa referencia al antisemitismo hace la ultraderecha católica, toda vez que el dirigente de su fe católica levantó la excomunión a lefebvristas y alaba a Pacelli. Su aparente cara «pro-judío» es solo eso, una apariencia, para ir ambos bandos, cristianos y judíos, contra los musulmanes; pero, cuando su lucha contra los musulmanes termine (si es que termina) sacarán su misma cara antisemita que desde siempre ha caracterizado a los cruzados cristianos.
Retiraron el apoyo a las personas que viven con VIH y se los dieron a organizaciones integristas católicas… y ahora pueden degollar con cierta facilidad a las expresiones de la comunidad lgbt.
¿Moraleja de este episodio? No agregar consignas ajenas a las consignas de los lgbt. Si quieren manifestarse en pro o en contra de palestinos o israelíes haganló a título personal, pero no a título del orgullo lgbt.
Ayer hice una pregunta, ahora viene la segunda: ¿como piensan salir ahora de este embrollo? La derecha es terrible con los lgbt, y entre mas cercana al integrismo religioso peor.
ah si no viene al cuento?? si los frances tuvieran vuestros pai colonizadoy os tuvieran a los españoles como perros enjaulados y una asociacion LGBT francesa que no ha condenado como os machacan y os humillan pretendiera presentarse en l orgullo de otro pais y los vetaran te enfurecerias?? si?? de verdad??
entonces segun tu criterio si son unos asesinos y unos nazis…ah pero mientras sean LGBT y solo hablen de los LGBT bienvenidos sean no??
perdoname por ser tan poco correcto pero si una asociacion del apartheid sudafricano pretendria ir a algun orgullo gay de cualkier parte del mundo en su momento les habrian repudiado y negado su asistencia…porque el caso de los palestinos y su destruccon como pueblo es diferente?? me lo quereis explicar=?
desde aki a riesgo de ser linchado a negativos DIGO Y FELICITO A LA FELGBT Y A COGAM POR SU ACTITUD….Y si han levantado la criticas de la derecha les deigo esta frase…»SI LOS PERROS LADRAN ES PORQUE NOSOTROS VAMOS CAMINANDO»
Visto desde fuera de España, lo cierto es que todo esto es un esperpento. Empezando por la decisión muy desafortunada de los organizadores del orgullo. Pero lo que me parece terrible es leer que COLEGAS, un colectivo que dice defender a los lgtb, pide que se le quiten las subvenciones a otro colectivo lgtb. Se puede ser más miserable? Pero la gente se ha vuelto loca?
Considero que la FELGTB lleva muchos años trabajando muy bien defendiendo nuestros derechos y denunciando la homofobia del PP. Me pareció magnífica aquella campaña de NO VOTES AL PP. Por eso, los fachas le tienen tantas ganas e irán a matar. Es bueno que seamos críticos con las decisiones que nos parecen erróneas pero también tenemos que estar al lado de la FELGTB ante los ataques de los que quieren eliminarla. Nos jugamos mucho.
Es fácil de explicar. Si soy tan tontalculo que veto a los mismos que se están partiendo la cara para acabar con ese apartheid sólo por venir del mismo país donde se practica y haber recibido dinero de su ayuntamiento estoy jodiendo a)el trabajo de los activistas que intentan romper el bloqueo y b)la posición de los LGTB de mi propio país a los que pretendo representar. Pero es tan hermoso sentirse tan hauténticamente de hizquierdas…
Pues la verdad es que me parecen un tanto «ligth», después de ver algunas que se han podido leer por aquí, si es que al final van a ser unos blandos estos del PP…
Los lgbt israelíes que venían al orgullo no son los que están matando gente, «Juanalaloka» ¿o sí?. Estás llevando los ejemplos al extremo, al grado de pretender afirmar que un nazi podría venir al orgullo lgbt y querer «aceptarle» sí se identifica como gay, cuando la verdad es que la mayoría de los supremacistas solo se pararían en el orgullo lgbt para maltratar y asesinar. Ninguno de los que se andan bombardeando en estos momentos por aquellos entornos del Medio Oriente acudirían a un orgullo lgbt, y menos, mucho menos, se identificaría como lgbt.
También al grado de hacer creer que no estar de acuerdo con el veto es permanecer indiferente a la matanza… ya he dicho, pueden reivindicar la causa palestina o la israelí a título personal, pero no a título del orgullo lgbt, es una consigna ajena a las causas de la lucha lgbt. Y repito; las organizaciones lgbt que venían al orgullo no son los tiradores o bombarderos, así que no había excusa para vetarles.
#7
Yo a las peperas lo que las veo es más ignorantas. Anda que lo de que los nazis gaseaban a los judíos por haber crucificado a Jesús es para hacerles la ola con tres tirabuzones y cuatro bucles. Pa unas risas siempre dan…
Bueno, estoy seguro que si los criterios para seleccionar quien venía en la delegación son consecuentes con las opiniones del portavoz municipal que hemos podido leer aquí, el pluralismo y la diversidad estaban garantizados, sin duda.
Pido a Esperanza Aguirre, Engracia Hidalgo, Javier Fernandez Lasquetty, Alberto Ruiz Gallardón y Concha Dancausa que revisen con todo rigor las relaciones de la Comunidad de Madrid y del Ayuntamiento de Madrid con Juan Soler y que busquen dentro del proceloso mundo del PP otro interlocutor democrático, que los hay. Por pedir que no quede.
A pesar de que Gallardón esta vez tiene razón, el PP con tal de llevar la contraria se apunta a un bombardeo si es necesario. Lo raro es que no haya salido la condesa liberal a sacar cacho personalmente.
Ya saldrá, ya. No te preocupes que sin su tajada no se va a quedar.
Neurofilo esque a veces hay que poner ejemplos extremistas para explicar algo tan obvio cariño (lo de cariño sin ironia) …esque es evidente yo lo se que no tiran bombas faltaria mas! pero vienen financiados por un ayuntamiento que lejos de condenar el ataque, lo apoya y una organizacion LGBT que nisiquiera ha condenado el ataque y el asesinato de 9 activistas! es una locura..es decir…esque no se que decir!!
evidentemente que un nazi no se pasearia por un orgullo LGBT, evidentemente primero pondria una bomba eso yo lo se…pero me referia a que segun la opinion de nuestro compañero daba a entender que mientras sea LGBT y mientras solo hable de eso se puede ser un asesino o cualquier cosa! a eso me referia
y por ultimo camarada al que haya escrito se puede defender la «causa israeli» o la «causa palestina», primero compañero, decirte que israel no tiene ninguna causa (al menos ninguna causa noble) , la causa es la del pueblo palestino que vive (una parte) en el campo de concentracion al aire libre mas vergonzoso de este planeta, en un regimen incluso mas vergonzoso que el del propio apartheid. yo solo digo eso
un saludo compañeros, soy muy vieja como pa contaros estas cosas
Ellos no se cansan y yo tampoco.
El PP fue fundado por Manuel Fraga que no llegó a ministro a través de unas elecciones democráticas, llegó al poder gracias a la ayuda, entre otros, de Hitler. La dictadura a la que sirvió prohibió las sinagogas hasta los años 60 (Franco llamaba «urracas internacionales» a los judíos). Es cómplice de la campaña antisemita de la «conspiración de judíos y masones contra España». Es cómplice del amparo a dirigentes nazis como Léon Degrelle. No ha pedido perdón por ello ni ha dado ninguna explicación ni su partido se la ha pedido.
El presidente de honor del PP es José María Aznar que militó de joven en Falange Española, imitación del partido nazi alemán, del que surgieron la mayor parte de los voluntarios de la División Azul que combatió junto al nazismo en la II Guerra Mundial. Ya adulto se afilió al PP donde defendió la memoria de Franco frente a los «vientos de revancha son los que parecen traer algunos de los Ayuntamientos recientemente constituidos. Las calles dedicadas a Franco y a José Antonio lo estarán a partir de ahora a la Constitución. » La Nueva Rioja, 9.5.1979)
Censuró en el museo del ejército a los españoles que murieron en campos de concentración ya los liberadores del nazismo que lucharon junto a los aliados, al mismo tiempo mantuvo el homenaje a la División Azul (en la actualidad este museo se está reformando). Realizó convenciones del PP en Quintanilla de Onésimo, pueblo natal de Onésimo Redondo, antes llamado Quintanilla de Abajo. Onésimo fue un destacado falangista editor en España de «los protocolos de los sabios de Sion». Aznar y su partido se niegan fieramente a la petición de la izquierda de retomar el nombre anterior.
En la actualidad el PP mantiene un monumento a Onésimo Redondo, da dinero público al escritor antisemita Sánchez Dragó (en «Gárgoris y Habidis» llamó a los judíos lobos racistas, deicidas y responsables del holocausto), mantiene donde puede homenajes a la dictadura franquista, etc.
El PP, para evitar las primeras manifestaciones del orgullo, nos metió en la cárcel, nos envió a la policía, trató de ilegalizar nuestras asociaciones, impidió montar un simple estrado para leer el comunicado de las manifestaciones del orgullo, monta campañas contra el ruido y ahora tiene a la eficaz propaganda israelí. Ni nos callaron ni podrán callarnos.
Aquí lo valiente es tomar partido. Por un lado tenemos al PP, COLEGAS, prensa conservadora y por el otro al resto de partidos, FELGBT y prensa progresista que cuenta todo lo que he escrito. Israel (activistas LGBT y ayuntamiento de Tel-Aviv incluidos) está con los primeros. Pienso tomarme muy en serio el boicot a tan despreciable país. Buscad enlaces.
P.S. Qué curioso que dos manzanas no se haya llenado, como otras veces, de defensores del PP y de Israel, simplemente leen y ponen negativos. Se ve que una cosa es hacer ruido con el antisemitismo y otra cosa es profundizar en él para erradicarlo.
El tema se ha ido ya de las manos.La imagen nefasta que ha quedado no solo del movimiento LGTB sino de España, a juzgar por las noticias recogidas en presa internacional.
Aquí hay unos responsables de tanta torpeza y tienen nombre y apellidos:
Miguel Angel Gonzalez y Toni Poveda.DIMISIÓN YA!!!
Sí sí que dimitan de una vez( si les dejan,claro).Espero que la cuando vayan a buscar los próximos sustitutos- marionetas, tengan mejor ojo.
¡Zerolo! El que con niños se acuesta, con meada se levanta
Creo que España tiene que abrazar a COGAM y a la FELGTB y protegerlas de la derecha golpista y desestabilizadora, ahora, más que nunca. Este es el principal objetivo. No hacer leña del árbol caído para no favorecer el discurso mentiroso del PP.
Cuidar las Instituciones que hace décadas luchan y obtuvieron el matrimonio entre personas del mismo sexo en España, la adopción y tantos derechos sociales y civiles.
Ojalá en América Latina pudiésemos contar con logros como los alcanzados en España. ¡A valorarlos y cuidarlos!
Un abrazo.
Estar a favor de algo, solo porque el PP está en contra, es de lo más triste que he visto.
Y yo me pregunto, ¿desde cuando es tan progre esto de prohibir?
Como siempre, qué rapido se olvida todo el trabajo conciliador por la paz, buscando las posturas reflexivas y sosegadas. En cuanto hay un acto de violencia, todo se olvida, y ya solo hay dos posibilidades, a favor o en contra, blanco o negro. Como en esas manifrestaciones contra ETA después de un asesinato, cuando alguien señalaba a otro al grito de «un etarra!» y la multitud se abalanzaba sobre él con toda la violencia posible. Qué difícil es esto de la PAZ.
Y digo yo. No sería más coherente, más sensato que dimitiera el alcalde de Tel Aviv? Los organizadores se han posicionado claramente en favor del respeto a los derechos humanos. El alcalde de Tel Aviv no. No se está pidiendo aquí que rueden las cabezas equivocadas? El mundo al revés.
Pues sí, Virgilio. Pero no sé de qué te extrañas. Si por esa coherencia fuera también debería dimitir Esperanza Aguirre y otros políticos de menos lejos y mira…
Creo que no vendría de más recordar dos cosas:
1) El ayuntamiento de Tel Aviv no está gobernado por el partido de Netanyahu, sino por el partido que, a nivel estatal, encabeza la oposición a Netanyahu.
Y 2)(Una vez más). No condenar no es lo mismo que apoyar.
De aquellos polvos vinieron estos lodos. Ahora los oportunistas del PP y de Colegas intentan sacar tajada del asunto (todos sabíamos que iba a ocurrir, ¿o no?), pero eso no convierte en acertado lo que a todas luces ha sido un error.
Graciela, me molestas mucho con tu discurso casi chavista de la derecha golpista y toda esa mierda que añades siempre en todos tus mensajes. Hay 10 millones de votantes fijos del PP en España, todos hijos de su padre y de su madre, con sus propias ideas, sus propias ideologías (el PP aglutina la derecha conservadora, la cristiana, la liberal…), sus propias vivencias, unos a favor y otros en contra del matrimonio gay, unos a favor y otros en contra de educación para la ciudadanía… Cada vez que abres la bocaza para dar tu opinión sobre cualquier tema, tienes la manía de insultar a esos 10 millones de españoles. Que te encanta el socialismo andino pro indígena y expropia europeos, pues muy bien, disfrútalo, tienes diferentes países americanos en los que vivirlo a tu gusto, pero deja ya de insultarnos a los demás y cuando vayas a soltar una verborrea ofensiva, te vas a rezarle a Chavez y nos dejas en paz. Y sí, has llegado a un punto que ya molestas mucho.
Chico: el PP engloba una minoría de centro-derecha liberal, una gran mayoría de postfranquistas y mucho fanático religioso católico tipo Opus Dei, te lo digo yo que no soy ni chavista ni latinoamericano, soy de la España profunda.
#22- Tienes toda la razón Crasamet.
Siempre he defendido que no lo hicieron con mala intención y que fue eso: un error. Pero no se trataba de una opinión personal en caliente sino del posicionamiento de una entidad.
Aquel error desde el mismo momento que lo soltaron iba a dar cancha a la homofobia del PP y de COLEGAS. Y eso tenían que haberlo previsto pq no es nada nuevo que están como buitres esperando la mínima para lanzarse. Esta vez se les ha servido en bandeja.
muy bien, yo creo que más bien cada vez es más amplio el centro-derecha liberal y que los postfranquistas y los democristianos son una minoría cada día más reducida… Los dirigentes, es más lento el proceso de renovación de esa derecha desfasada. No obstante insisto, entre los 10.000 fijos de base del PP, la mayoría acepta ya el matrimonio gay y seguirá avanzando… y lo de llamar golpista al PP ya es de traca !!!
quería decir 10 millones*
Además chico te diré un par de cosas, esos 10 millones de personas que votan al PP fueron plenamente conscientes de que mandaban a un postfranquista declarado «declaraciones en La Voz de Galicia» y fanático del Opus Dei al parlamento europeo, el sr Mayor Oreja, sentí vergüenza como español que ese señor ganase a López Aguilar del PSOE, un político inteligente y acorde con los tiempos. También son esos 10 millones de personas las que aprueban que Fraga, ministro franquista, esté todavía en las instituciones. Los del PP deberíais hacer un lavado dentro de vuestro partido y un ejercicios de responsabilidad y coherencia.
Yo no llamo golpista al PP, pero es muy hipócrita que esa base que tú quieres elevar al centro-derecha nórdico apruebe el matrimonio gay e incluso ejerzan el derecho pero después no exigen a su partido que retire el recurso de inconstitucionalidad…… etc. El PP es un partido homófobo vendido a la Iglesia Católica entre otras cosas. Ni a la suela de los zapatos le llega al centro-derecha sueco.
Dejémoslo mejor en que todos los partidos deberían a hacer limpieza dentro de sus organigramas. Yo no voté a Mayor Oreja, voté al PUM+J (Por un Mundo Mejor y + Justo) y la gente no vota por una causa concreta a menos que sea absolutamente contraria a su moral, vota al global de la política del partido, que puedes rechazar en X puntos, pero se complementa en general más con tus intereses.
Pero no es de esto de lo que he hablado. Le he pedido a la señora Graciela que cada vez que escriba un comentario, se abstenga de llamar a 10 millones de españoles democráticos adjetivos tales como golpistas, ultraderechistas, fanáticos… etc.
#23- Chico: deja a Graciela que se exprese como quiera que para eso puede hacerlo.
A algunos nos gustan mucho las acertadas reflexiones de Graciela.
A mi no me gustan tus…»cosillas» defendiendo al fascismo casposo y por eso no te digo que te calles.
Afortunadamente existe algo llamado «libertad de expresión»….ahhhh, claro, que para «tus amigos» no…disculpa. Por un momento se me había olvidado y… 😉
Por otro lado ¿qué tiene de extraño/raro/o lo que sea afirmar que en España hay diez millones de lerdos fijos (y algunos más oscilantes)? ¿Acaso eso es faltar a la realidad o más bien describirla en toda su crudeza? Yo hace muchos años que lo digo, soy de aquí y como pollo…
Y conste que no quiero hablar de política, ea.
Graciela: tú ni caso y escribe lo que te de la gana que hasta cuando disentíamos en lo del pollo (¡coño!) eran acertadas tus reflexiones.
Además, tú no sabes si la gente gay del PP pide o no que se retire el Recurso. Yo te diría más bien que estoy seguro de que lo dicen cada vez que se cruzan con un cargo del PP. Y que hay cargos del PP que lo llevan diciendo desde el primer día. Y lo mismo que tu dices que la derecha española ne es comparable con la nórdica, la izquierda española es la más deleznable y populista de europa… es la mierda de políticos de todos los signos que nos toca aguantar en España…
Si Lobogrino, tu libertad de expresión llega hasta donde empieza la falta de respeto a mi persona. Que eso es quizás lo que se te olvida. Yo he nacido en democracia, entre dos democracias, la española y la francesa, mis dos nacionalidades y mis dos influencias. Creo en la libertad y la democracia pero también en el respeto. Y sus afirmaciones no respetan. Yo siempre procuro respetar a los demás cuando me expreso y no puedo por menos que pedir lo mismo.
Y la libertad de expresión puedo ir a pedirla a Cuba, a Venezuela, a Bolivia, Corea del norte, China… y todos esos paraísos de los derechos individuales de la persona… claro…
El problema del PP son menos sus votantes que sus dirigentes, que son gente sin ninguna clase de ética política a las que da igual so que arre, y no digamos la opinión de sus bases, si encuentran un motivo para perjudicar al PSOE. Luego lo que sí que hacen los votantes peperos es cerrar filas irracionalmente y darse la vuelta como un calcetín si se trata de defender a su partido contra Los Hotros.
En cambio nosotros los de izquierdas estamos llenos de espíritu crítico y nunca cerraríamos filas alrededor de un dirigente nuestro que tomase una decisión arbitraria, como por ejemplo vetar a alguien por su orig… oh wait!
Tienes razón Lobo como el pp y todos sus adláteres mediáticos son mesurados liberales ha sido la torpeza (según muchos de los comentarios de dosmanzanas aunque sea parte de la minoría a mi me parece bien excluir al ayuntamiento de Tel Aviv y sus campañas oficiales de turismo israelí)repito ha sido la torpeza de los organizadores del orgullo lo que propicia que esos respetuosos políticos del centroderecha sus mesurados y coherentes pupilos de Colegas y ese epítome de la objetividad periodística que son los medios de comunicación liberales salten a la yugular del mariconeobollerismotransexualismohispano, hecho este el de lanzarse a degüello que jamas jamas jamas jamas de los jamases han perpretado todos estos ínclitos defensores del artículo 14 de la constitución del 78; pero por qué esa inquina???
porque no cabe la menor duda de que somos una panda de judeófobos que lo mismo gaseamos en Auschwitz que ponemos bombas en Israel… es lo que tiene el felgetebismo patrio que lo que les gusta de verdad verdad no es defender los derechos humanos (mariconadas…) sino crear alianza de naciones zapateriles para que la moreria nos invada y vayamos todos y todas en burka al orgullo.
vivan los estereotipos jotainkoelle… menos mal que el colectivo lgbt no lleva décadas luchando contra eso por ser discriminatorio…
Ya…OPINAR sobre política no es agredir a nadie aunque haya diez millones de lerdos (¿ves?: estoy opinando) a los que esas opiniones no les gusten.
Gabriela (y yo mismo) ha opinado con toda la libertad del mundo igual que tú lo has hecho: «la izquierda española es la más deleznable y populista de europa» ¿Cual es la diferencia? Pues que lo que ha escrito Gabriela (o yo llamando lo que sea que llame a los votantes del PP) no te gusta.
Pero el «no gustar» no es un ataque contra nada.
Pero tú has nacido en democracia. Yo mismo nací cuando la Dictadura daba sus estertores finales. A mi no me afectó. Pero a miembros de mi familia (padres, abuelos, tíos) sí. Como a muchos lectores y comentaristas de DM. Tú has nacido en democrácia pero hace sólo cuatro días había una dictadura. Y algunos tenemos que ver como herederos directos de esa dictadura (Fraga fue ministro de Franco. Te recuerdo) han llegado a gobernar el país.
Tal vez tú, que has nacido en democracia, no sepas que Aznar siempre se ha posicionado a favor de la dictadura franquista. Y que la plana mayor del PP son herederos directos de ella pq en este país de pandereta hubo una ridícula «ley de Punto Final» disfrazada de «Transición modélica» (¡y un cuerno!) que no juzgó a los capitostes de la dictadura y les permitió gobernarnos pocos años después.
Como tú has nacido en democracia igual no te enteraste que el propio Aznar hace unos poquitos años estuvo detrás de un intento de Golpe de Estado de Venezuela. Que Chávez será todo lo bestia e impresentable que sea (si lo es) pero ha sido elegido democráticamente. Exactamente igual que Aznar. Por eso Gabriela tiene todo el derecho del mundo a hablar como habla.
Es una pena que haya países en los que no hay libertad de expresión.
Pero nosotros vivimos en este donde hasta hace menos de 40 años tampoco la había, gracias a los «maestros» de estos políticos que tanto defiendes. Eso no lo olvides nunca.
Aunque hayas nacido en democracia.
…sorprendente lo que han tardado en cascarme el negativo. Agradecería un poco de feedback para saber si es un negativo de hizquierdas ofendido por la ironía o pepero-liberaloli que no se ha enterao de la fiesta, como suele ser habitual X DDDDDDDDDDD
Que haya nacido en democracia no quiere decir que sea idiota. Muchos de los estandartes de la izquierda española democrática también vienen de cargos en el gobierno franquista y nadie se rasga las vestiduras. Con Franco unos vivían bien y otros vivían mal. Yo vengo de dos familias socialistas, con alcaldes socialistas en Francia y en españa líderes sindicales que fueron desterrados (como mi abuelo). No voy a ser yo quién defienda la dictadura, pero 40 años después, todo el mundo ha cambiado y madurado y todos esos líderes que tu mencionas defienden y abrazan la democracia. La chapuza de la Ley de Amnistía fue el precio a pagar para una transición pacífica en la que todos los españoles dieron un poco su brazo a torcer.
O me vas a decir que Jimenez Losantos es comunista porque hace 30 años militó en el PC y esa era su ideología… No me vale que me digas que una persona hace décadas era tal y cual. Yo creo en el cambio y la redención.
Lo del golpe de Estado en Venezuela, lo dice Chavez, pero nunca se ha probado, no cómo el que él si intento y fue encarcelado por ello. O como el apoyo de Venezuela a ETA… que si está un poquito más documentado.
Y yo voto generalmente (no siempre) al PP y no soy ningún lerdo.
Con Franco unos vivían bien y otros vivían mal.
Y otros no vivían, o dejaban de hacerlo por menos de ná…
… 😉
((Gracias Lobogrino))
Creo que es inútil responderte, Chico, estás como enfurecido y encerrado en un malestar personal, que me sorprende mucho:
No he volcado ni un sólo pensamiento ni una sola frase ‘insultante’ ni ‘molesta’ para con el noble pueblo español. Sólo opiné sobre la derecha homofóbica, dictatorial y autoritaria. Aquella que en todo sitio y lugar, quiere privar a otros de su libre pensamiento y su libre expresión. ¿Te suena?
Quiero expresar mi gran afecto y mi admiración profunda por España. Vertir aquí mi modesto aporte en una página libre y democrática como D.M. es un placer, del cual no me privaré y que agradezco mucho.
Yo me enriquezco mucho de todas las posturas (las que coinciden y las que no), como bien dice Lobogrino, y las valoro a todas en tanto nos ayudan a pensar y crecer.
Un abrazo profundo.
Pues Graciela, entonces procura no decir que el PP es esa «derecha homofóbica, dictatorial y autoritaria» porque es un partido democrático y plural que representa a 10 millones de españoles que guste o no, son la mitad de la población con derecho a voto. Está claro que con las dictaduras, los homófobos y los autoritarios yo tampoco comulgo.
Y me da igual que venga de la izquierda o de la derecha.
Nota: Mi comentario #42 era la respuesta al comentario #41 de chico. Sobre todo al inicio y al final (que lo del medio no vale la pena ni comentarlo).
Pues, jotainkoelle, a mi esa salvajada del «es que con Franco había quién vivía bien» como que me cabrea hasta límites insospechados y más allá. Esa gilipollez para justificar la dictadura sí debería ser considerada delito, sí.
Claro que había quien vivía bien «con Franco» ¡no te fastidia!: los que eran tan asesinos como él (que un hombre solo no hace una guerra ni domina un país durante 40 años) y oprimían hasta la muerte al resto.
¿Y qué quiere decir eso? ¿qué pq algunos miserables y desgraciados asesinos «vivían bien» puede justificarse lo que sufrió España durante 43 años (cuento los 3 de guerra civil)???
¡Vamos hombre, no me jodas!
Es que no vale la pena ni responder a los intentos de justificar a los mismos desgraciados de siempre. Los herederos directos de la dictadura. Que «cambian» lo que yo: de ropa interior cuando está sucia pq de otra cosa…
Mucha gente nació durante esos 40 años de dictadura y vivieron bien, sin haber combatido en la guerra, sin ser franquistas ni apoyar al Régimen, simplemente viviendo su vida. El radicalísmo de «los que vivían bien eran los asesinos» es lo que hace que se siga discutiendo de la Guerra.
Y con vivir bien no me refiero a en Libertad, ni estoy justificando la Dictadura. Creo que ya he expresado mi rechazo a la mísma y siempre la rechazaré y criticaré.
«Simplemente viviendo su vida». En ninguna Dictadura, Chico, se vive una ‘buena vida’, simplemente porque hay muertos y torturados a nuestro costado. Y no pudimos dar vuelta la cara. Claro, no hablo de la dictadura de Franco sino la de Videla, la misma mierda de vida. La misma mierda de dictadura. No me lo contaron: lo viví y sobreviví.
Es por eso que admiro tanto a España ¡40 años de resistencia!
#47- Chico: por primera vez NO PUEDO ESTAR MÁS DE ACUERDO CONTIGO.
Acabas de decir una de las cosas más acertadas que he leído en DM desde hace 4 años:
«los que nacieron (nacimos) durante los 40 años de Dictadura no combatieron (combatimos) en la guerra»
*- El día que dejemos de recordar la RE-CIEN-TE Dictadura que alimentó a muchos de nuestros actuales políticos vamos a tener un serio problema…
Yo es que viví mi trocito de franquismo en una ciudad en la que, aunque no hubo combates, los vencedores se cepillaron a más de 3.000 personas y aún a finales de los 70 la gente tenía mucho miedo. Así que el argumento ese de los que vivían bien me lo conozco muy de cerca y la repugnancia que me produce es bastante difícil de explicar a alguien que no ha respirado ese ambientillo…
Pero por qué de resistencia ¿? España ha estado mirando hacia adelante, a Europa, a la Democracia, la Igualdad y la Libertad durante todos estos años. La sociedad española no resiste las envites de ninguna dictadura porque los partidos de carácter totalitario de uno y otro color son residuales y tienen una cantidad de votos ridícula. Cuando el intento de golpe de estado de Tejero quedó bien claro que el totalitarismo está muerto en España. Sólo los que miran hacia atrás con acritud y sentimiento de revancha levantan esos viejos miedos.
…o los que «miran hacia atrás» con añoranza.
Y a bote pronto se me ocurre pensar en: Manuel Fraga (ministro de la Dictadura y jefe honorario absoluto del Partido Popular), José María Aznar (político español que SIEMPRE se ha posicionado a favor de tal cosa o en su defecto ha callado), Esperanza Aguirre (futura «político de alto copete» que pese a «sus cosas» aparentemente ridículas tiene claro de que fuentes bebe).
Pero Chico, tú eso no lo tienes pq saber que como «has nacido en democracia» para ti «resistencia» sólo evoca a «V», aquella serie de lagartos extraterrestres…
Creo que los pueblos, a la hora de votar, tienen sus propios anticuerpos. Sus mecanismos de defensas para no escoger la autoinmolación.
Chico, tal vez seas «chico», de veras, por lo joven, puesto que eres hijo de la democracia. Te cuento que soportar 40 años en España y 8 en Argentina de la derecha más criminal y genocida, te hacen verdaderamente ‘resistente’. Y es una digna resistencia.
España será sabia a la hora de escoger. Confío en esos anticuerpos y esa es mi esperanza.
Esperanza Aguirre viene del partido Unión Liberal, No de Alianza Popular ni ningún partido al que se pueda acusar de hundir sus raíces en el franquismo…
Y Polanco era quién editaba libros como «Formación del espiritú nacional», que adoctrinaban a los jóvenes en los valores del Régimen y tenía todas las simpatías del Régimen. Convierte esto a Santillana y al grupo Prisa en franquistas¿?
*- Es cierto. Perdona Chico.
Por un momento había olvidado que Esperanza Aguirre NO tiene relación alguna con el Partido Popular; partido cuyo fundador, aún vivo, es un ministro de la Dictadura en el cual militan todos los herederos de la Dictadura y al que vota hasta la extrema derecha española…
#55
…para ingresar en el 87 en Alianza Popular, que fagocitó a los cuatro de Segurado sin problemas y se libró a tiempo de otros aliados temporales que sí eran demócratas durante el franquismo (alguno contubernió o contubernuvo en Múnich y todo) porque a los franquistas patanegra les daba mucho yuyu aquella gente que había estado en companhías tan sospechosas…
El aprovechamiento hipócrita y oportunista que el PP (un partido de raíces tradicionalmente judeofóbicas y antisemitas) está haciendo de esta cuestión no valida automáticamente ni convierte en acertada o positiva la decisión que motivó todo este embrollo. No se midieron las consecuencias y de aquellos polvos, estos lodos.
p.s. la cuestión no es si José María Aznar defendía o no el franquismo en 1979 (que lo defendía). La cuestión es que su partido sigue negándose a conderna los crímenes de la dictadura a día de hoy, sigue negándose a honrar la memoria de todas las víctimas y ha iniciado una persecución/cacería política contra el juez que se encargaba de la causa contra los crímenes del franquismo. Es verdad que en el PP confluyen muchas tendencias y que no todas son antidemocráticas, pero el aznarato y especialmente el segundo mandato (2000-2004) puso de manifiesto que es un partido con ciertos «problemillas» (como poco) con el concepto de democracia. Y los 6 años y pico que llevan en la oposición, ni te cuento.
Y chico: en España el liberalismo es prácticamente inexistente. Simplemente tenemos conservadores tradicionalistas y neoconservadores, pero llamar «liberal» a Esperanza Aguirre es un ejercicio de acrobacia dialéctica. Liberal es Nick Clegg, por ejemplo. Y de eso en España no tenemos.
…luego están los libeggales, los ancaps y los anarcoqués, y con uno más que pase por allí les da para hacerse un mus…
…en ls ochenta se les reconocía porque salían a bailar por Spandau Ballet, luego les debió de dar un aire y se quedaron así.
Me vais a perdonar que me salga del topic, pero Maese Fétido ha puesto algo muy bonito en su blog: Epitafios
Yo alucino, acabamos de ver aquí mismo cuales son las declaraciones del portavoz del ayuntamiento de marras, hemos podido conocer el desarrollo de la marcha en Tel Aviv (a través de medios israelíes, por cierto) y la gente parece empeñada en plantarse unos gafas de colorines e insistir en que en la FELGTB son unos malotes que no se enrollan bien con nuestro «hermanos LGBT».
Yo debo de vivir en un mundo diferente…
VIVA ISRAEL!!
Son antisemitas, son anti-islámicos, son anti-glbt; son todo lo «anti» que requiera ser militantes católicos a ultranza. Muestran simpatía por Israel porque éste está en conflicto con países musulmanes, y son musulmanes los inmigrantes que a su juicio están poniendo en peligro a la católica España, a la cristiana Europa. Si en vez de mujeres con velo viésemos por las calles a niños con tirabuzones, las prohibiciones irían a por ellos.
Desde su sumisión al Vaticano (o ni siquiera: desde su visión nacionalcatólica), el PP o una parte del PP –seguro que no todos los votantes, pero sí la dirección–, saltará a la yugular en todo lo que pueda. Hay que estar preparado.
El día que el PP haga algo a derechas…
El PP de la capital madrileña envía una patrulla de policía contra la sede Cogam, se entiende para hacer una redada, lo que quieren hacer es que su cumpla el objetivo de la homofobia como en aquellos países que cuentan con una legislación obsoleta. Se creen que vivimos en un país que es normal llevarse a 80 detenid@s por participar en ambientes rosas.
Andrés, comentarte que esta noticia es del 11 junio 2010. Nos ha llamado la atención que la comentases ahora después de tantos días.