Egipto y la esperanza LGTB
La Historia ha echado a galopar en el mundo árabe, y en particular en la compleja sociedad egipcia, y la población LGTB no permanece ajena a los vientos de cambio. Son numerosos los activistas que, ya sea en persona o a través de las redes sociales, intentan estimular una revolución democrática en sus países. Algunos de ellos también están contando al exterior cómo están viviendo el presente, y qué esperan para el futuro.Como Rasha Moumneh, una investigadora y colaboradora de la ONG Human Rights Watch especializada en los derechos LGTB y de las mujeres. Según ella, aunque de vez en cuando hay redadas contra los homosexuales (probablemente la más notoria se produjo en 2001, cuando 52 hombres fueron arrestados mientras celebraban una fiesta gay a bordo de un barco), las leyes egipcias contra la homosexualidad están formuladas en término vagos. “Egipto no tiene una ley contra la sodomía, sino un conjunto de normas generales contra la indecencia. Y el problema es que la interpretación de dichas leyes recae sobre los jueces”, dice Moumneh, quien no cree que en Egipto se persiga específicamente a la población LGTB. Como según ella ocurriría en toda la región, “estas redadas se producen cuando el gobierno quiere hacer gala de su rectitud moral. Cuando quieren mostrar que aún están al mando, que son los salvadores de la sociedad egipcia”. Para Moumneh, es muy difícil predecir cómo afectarán estas propuestas a los derechos LGTB, pero opina que existe una tendencia creciente entre los jóvenes a “ampliar las libertades personales”.
“IceQueer” es un bloguero egipcio y marroquí gay de 22 años que ha estado compartiendo lo ocurrido en El Cairo a través de su blog, de mensajes en Twitter, y de diversas entrevistas. IceQueer destaca el papel de los jóvenes y de las redes sociales en los acontecimientos de estos días, y no cree que los fundamentalistas de la Hermandad Musulmana supongan un peligro real. En cambio, sí considera que unas reivindicaciones demasiado tempranas por parte de los LGTB podrían ser contraproducentes, y que la lucha por la igualdad LGTB sólo podrá darse una vez que Egipto sea un país realmente secular. También comparte una anécdota: la plaza Tahrir, el epicentro de las protestas en la capital egipcia, es también una conocida zona de encuentro (de cruising) entre hombres gays…
El cineasta indio afincado en Nueva York Parvez Sharma, conocido por sus trabajos sobre islam y homosexualidad entre otros, también ha publicado en la revista The Advocate una entrevista online con otro joven egipcio y homosexual, de 27 años, musulmán y de clase acomodada, que se debate entre la esperanza y el miedo a la violencia, y que prefiere no acercarse a la plaza Tahrir por considerarlo demasiado peligroso. Además, se plantea emigrar del país con su novio, como muchos de sus amigos han hecho a Europa.
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Acerca del Author
A ver qué pasa. Por lo pronto no se ha escuchado nada de Túnez donde el proceso de democratización ya se inició, hoy han comenzado las revueltas en Argelia…. veremos si se consigue tener verdaderas democracias o por el contraio nuevas dictaduras religiosas al estilo iraní.
No soy muy optimista con respecto a este tema la verdad… historicamente tras las revoluciones suele acaparar el poder el bando radical, paso en la francesa, en la rusa y mas recientemente en la irani, y todo este tema del mundo arabe parece francamente que este orquestado por algo mas que las masas furiosas.
«»Irán, que desoye las voces de protesta interna, celebró el sábado la caída del presidente egipcio Hosni Mubarak, comparándola con la revolución islámica iraní de 1979, y auguró un Oriente Medio sin Israel y Estados Unidos.»»
http://noticias.terra.com.pe/internacional/asia/iran-celebra-la-revuelta-en-egipto-e-ignora-su-protesta-interna,562a8aa59591e210VgnVCM3000009af154d0RCRD.html
Temo que Egipto se convierta en una república islámica como Irán. Si mal no estoy la hermandad musulmana desea el poder, y de llegar estos desgraciados al poder joderían a la comunidad LGBT, a las minorías coptas y a los librepensadores.
Interesante artículo de blog sin dioses sobre la adopción homoparental, y la realidad que proporcionan las evidencias, que desmonta los prejuicios religiosos homófobos:
http://blog-sin-dioses.blogspot.com/2011/02/la-adopcion-homoparental-la-luz-de-las.html
Realmente el problema es más social que político en el mundo árabe. Túnez como ejemplo: El gobierno actual es de lo más secular, pero por mucho que lo sea no puede tomar ninguna decisión a favor de los derechos LGBT ya que la población está totalmente en contra. Lo mismo Egipto, Marruecos, Argelia, ….
Yo la verdad es que no soy optimista, en el tema LGTB es mejor no ser confiado. Los movimientos de liberación social suelen acoger a los grupos LGTB durante los periodos de lucha, pero una vez alcanzada la democracia, suelen ignorar nuestros derechos. Pongo a España como ejemplo. El PSOE, en la época de Felipe González, tampoco es que hiciera mucho por nosotros, al menos no todo lo que se podría haber esperado de un partido progresista que gobernó durante 13 años, y que encadenó dos mayorías absolutas. En cuanto a Egipto, sólo nos queda desear que triunfe la democracia, para que al menos los grupos LGTB puedan luchar sin ser perseguidos. Pero no les va a resultar fácil en cualquier caso.
Tenéis toda la razón.
Los «Hermanos Musulmanes» son el más cerrado integrismo islámico controlado con las toneladas de dinero de Arábia y los países del Golfo.
Utilizan fundaciones de tinte caritativo y pseudo social para extender el mensaje del fundamentalismo más radical sobre todo entre las clases más desfavorecidas.
Con toda la dureza del régimen de Mubarak este los frenó durante 30 años.
Da rabia ver que los medios de comunicación occidentales han vendido la noticia justo como lo contrario a lo que es. Porque esta «revolución» es una vuelta a la Revolución Islámica del 79. Vamos: una involución salvaje.
Los «Hermanos Musulmanes» han puesto a dar la cara a coptos y librepensadores medio laicos para que Occidente o les apoye o simplemente mire.
Pero en nada de tiempo los progresistas serán simplemente asesinados y los comptos perseguidos como no lo han estado con Mubarak.
Ni que decir tiene que a las personas GLTB egipcias les ocurrirá (por turístico que sea el país)lo que les ocurre en Irán.
Y cada vez se acerca más.
¿Reaccionará occidente?..
El artículo debería titularse: «Egipto y el futuro desesperanzador y dramático GLTB».
Citando a «una lumbrera»: «va ser el peor desastre ver correr la sangre al rededor de las pirámides»…
Si todos estos países: Egipto, Túnez, Argelia, Libia…. acaban convirtiéndose en estados teocráticos al estilo iraní apañados vamos todos.
Además yo no sé qué coño hace Irán celebrando la caída de Mubarak, cuando hace dos años aplastaron a sangre y fuego las protestas del propio pueblo iraní, idignado por el fraude electoral que perpetuó en el poder al sátrapa diabólico ese que tienen por presidente rodeado de una corte de religiosos fanáticos.
Ei, administradores! Haced algo!; que esta página ha sido hackeada por un grupúsculo de supremacistas neocon, fanáticos seguidores del dios pim fortuyn!
11 ¿Qué dices?
¿Porqué habeis quitado el sistema de votaciones?
El blog antes era más bonito.
Mario, el sistema de votaciones de comentarios está temporalente suspendido porque daba problemas técnicos. En cuanto esté resuelto el tema se volverá a activar.
Gracias!
Veo a la gente muy pesimista… Creo que hay que esperar acontecimientos antes de deprimirse. También puede propagarse la democracia, que el laicismo se mantenga, y la libertad de expresión se extienda en toda su amplitud…
Anarres: Creo que la «Hermandad musulmana» es un problema gigantesco para la democracia y los derechos humanos. Como lo dice bien Logobrino, los petrodólares los hacen fuertes. Creo que ser activista LGBT en un país musulmán es algo de tener cojones. Veo la reedición de la revolución islámica. No tardará en correr la sangre de coptos, ateos, agnósticos y GLBT por Egipto.
http://glamboy69.wordpress.com/2011/02/06/homosexualitat-i-homofobia-a-egipte-avui-i-ahir/
Por si a alguien le interesa, un artículo repasando la história de la homosexualidad i la hmofóbia en Egipto
Yo tengo mis dudas, pero en el sentido contrario de alguno de los exponentes. Quiero pensar que esta revolución no fue comparada con la iraní del 79, porque por más que los islámicos radicales desearon introducirse entre los manifestantes, ciertamente pesaba más una atmósfera de laicismo: se borraron las diferencias religiosas por ese momento y cristianos y musulmanes combatieron juntos a Mubarak, se dice que se les veía platicar juntos en las plazas. Eso, y el hecho de que hayan estallado a Al Jazeera, esa tv propagandista del islam radical, me hace pensar que dicha revolución tuvo más tintes laicos y no tanto islamicos.
Tenemos que recordar que la revolución iraní fue muy parecida a la egipcia, los sectores laicos se movilizaron junto a los islamistas. De hecho en las primeras elecciones democráticas de Irán, tras la expulsión del Sha, un laico fue elegido presidente. En menos de dos años fue eliminado por los islamistas.
17, en español por favor
para cossimo : vete tu a vivir en rotterdam ,rodeado de fanaticos chiflados islamicos , o en bruselas y a ver a lo que acabas votando¡ .
En ves de Orwell con su «mientras Inglaterra duerme» , es europa entera la que esta durmiendo ahora,
ojala no se les haga tarde para detener esa marea o sera un amargo despertar en una europa islamica.
En Egipto me temo que continuaran como hasta ahora (temas derechos gays) o sea dandoles por……………saco, porque una cosa es cambiar el gobierno y otra cambiar el modo de pensar de una sociedad.
Desgraciadamente soy de la opinión de que en el mundo islámico la homofobia es algo inherente.
elio, una persona muy muy homófoba ya se ha encargado de acuñar un término para la ideología que destilan la mayoría de estos comentarios:
http://feministsforchoice.com/bulter-protests-homonationalism.htm
P.D.1: El enlace no está en español de España pero ya viendo siendo hora de que algunos se aventuren un poco más allá de su propia aldea.
P.D.2:Así, en principio, creo que viviría más tranquilo en Rotterdam que en Sao Paulo o Rio de Janeiro, donde casi no hay fanáticos islamistas.
http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2006/06/356848.shtml
me encanta esa palabreja que se invento esta señora , y hablando de racismo esta completamente perdida .
Yo no hable de razas, hablaba del ISLAM , e hablado con esta gente se como son, y sencillamente no son y nunca seran occidentales, ya sabes QUE PLANES TIENEN PARA LOS GAYS, no existe islamismo moderado ,ni integracion islamica alguna , lo que uds. tienen en europa ahora es COLONIZACION,lisa y llana,sabes tu donde estan ahora los indios americanos ?
su momento es ahora igual al del pacto de munich , cuando creian los europeos que iban a «pacificar» a hitler,
«todos durmiendo,durmiendo el sueño profundo de Inglaterra ,del que a veces temo no vamos a despertar hasta que nos sacuda el estrepito de las bombas»
George Orwell
24. Esta web es de información en español, da igual si de España o Latinoamérica. Si alguien aporta un enlace en un idioma que no se entiende se le pide que lo traduzca.
JAJAJAJ me hace mucha gracia leer como gente aqui se atreve a defender al dictador egipcio!! bueno corrijo EX-DICTADOR. Seguro que mi querido logobrino no se acordara de las redadas bajo la presidencia del gran Muabrak contra los homosexuales egipcios y que cientos de ellos estan ahora mismo en las carceles…
Para aquellos que sois tan democratas aqui…pero que luego en el exterior os encantan las dictaduras que os lamen los pies…os digo que los egipcios seran lo que ellos quieran….y si quieres votar a la hermandad musulmana, que s ele va a hacer, de eso va la democracia (a mi tampoco me gustan particularmente)…igual que aunque nos joda (si si a mi me jode) en Irán los que defienden la revolucion son mayoria y punto…y como en la mayoria de paises (digo yo..)no manda la minoria si no la mayoria….pos es lo que hay.
Yo por mi parte no he defendido el exdictador egipcio, sólo he señalado que ahora se corre el riesgo tanto en Egipto como Túnez y los que vengan, de acabar en manos de integristas islámicos, por eso espero que los procesos democráticos se desarrollen favorablemente y no acabemos teniendo una gran Irán en el Norte de África, por cierto ayer hubo una nueva protesta en Irán en la que el cónsul español acabó detenido. Vamos si te parece que la situación en Irán es democrática y que la mayoría está a favor del régimen…. creo que te equivocas. Los iraníes están sometidos, algún día acabarán con el demonio ese que los gobierna.
Ozores tu, al igual que mucha gente (alimentado por los medios de desinformacion) creeis erroneamente que la «oposicion» iraní pretende acabar con la República islámica o algo parecido…o que pretende secularizar el estado o pretende liberalizarlo, nada mas lejos de la realidad.A lo mejor una pequeña parte de base si que lo desearia pero es muy minima…los capos de la oposicion lo unico que quieren es tener el poder ellos y punto pelota, porque os recuerdo que quien verdaderamente manda alli es Jomenei, el es el verdadero lider y no el presidente y para salvaguardar la revolucion jomenei tiene a la guardia Republicana.
Si hace poco en esos famosos cables de wikileaks que tanto morbo despertaron se decia que el lider de la guardia Republicana abofeteo a Ahmadineyad por decir que no podian tener al pueblo tan reprimido y ser una sociedad tan cerrada…por favor..
Pues para no ser sospechosa de homofobia, a esta señora tampoco se la ve muy gay friendly. El hecho de ser feminista no le da el carnet de pro-lgtb.
Yo no sé los demás gays del mundo mundial, y tampoco sé los demás que opinamos en esta página, pero te diré lo que yo creo. Creo que los LGTB tenemos todo el derecho (y tal vez el deber) de luchar por sociedades en las que se respeten las libertades. Y este requisito suele darse con más frecuencia en sociedades occidentales (absolutamente imperfectas, por otro lado).
Aun así, me faltan muchas sociedades por conocer, no soy antropólogo ni sociólogo, y desde aquí desde mi ‘aldea’ no puedo conocer todas las realidades del mundo. Por eso, te agradecería que, si conoces alguna teocracia donde se respeten los derechos de los LGTB, me lo hagas saber. Y por favor, tómate el trabajo de contármelo tú mismo, es lo menos que puedes hacer ya que tanto te preocupa que estemos desinformados, y no te limites a darnos links -ya sea en inglés o en español, o en cualquier otra lengua- con un montón de información que estoy seguro de que tú eres capaz de resumir y exponer brillantemente.
Otra cosa que creo es que ningún gobierno, aunque haya sido elegido por mayoría, puede utilizar esta mayoría para pisotear los derechos de las minorías, cuando no aniquilarlas directamente. Si un Estado no tiene los mecanismos para evitar que esto suceda, no es una verdadera democracia. Y eso es lo que está sucediendo en Irán, así que siento no poder estar de acuerdo contigo, Colombiano. Y sí, también esto puede suceder en sociedades menos sospechosas de tiranía, y no tan lejos de nosotros, algunas de ellas pertenecientes a la Unión Europea (Lituania, por ejemplo).
SÓLO POR ALUSIONES:
Colombianito, colombianito: veo que lees con interés mis comentarios. Bien que haces. Lástima que tu carencia absoluta de intelecto te impida comprenderlos.
Yo,en cambio,soy incapaz de recordar nada de lo que has escrito desde que arrastras tu miseria mental por aquí. ¿Tendrá algo que ver con ello el total desinterés de lo que escribes?: Pregunta retórica (por supuesto): OFF. 🙂
Pero hablemos de personas y comentarios que sí interesan:
Acierto total y absoluto de los comentarios y la claridad de Elio César así como de la mayoría de gente. Es evidente que hay quien posee capacidad de análisis y conoce en condiciones (más allá de los irrisorios progresismos meapilaspijorastas) la realidad del Islam y del Islamismo.
Vale la pena leer a quien sabe lo que dice.
Sobra toda discusión y todo intento de razonamiento con quien no posee capacidad alguna de raciocinio. A fin de cuentas el tiempo da la razón a quien la lleva. Y en este caso va a ser muy pronto…
#26- Ozores: pocas veces has dicho algo más cierto. Al 100% de acuerdo contigo.
Nosolopienso lo siento mucho pero no entediste nada de lo queria decir, a lo mejor me explico muy mal
y Logobrino te crees muy listo porque eres capaz de escribir 4 «descalificaciones» (pateticas x otro lado)….pues se feliz en tu mundo hijo….
Y encima trata de responder el animalito…
¡¡¡Pero manda narices!!!
Ale:
http://www.moscasenlasopa.net/blog/wp-content/files/2007/3129502f.gif
De nadaaaaaa.
Es posible que no te haya comprendido bien, Colombiano. En cualquier caso, sólo la segunda parte de mi comentario estaba dirigida a ti, lo otro era en respuesta a cossimo. Saludos.
Si hijo si…ya se que te gustaria ser como tu querido Mubarak donde solo responden los que el quiere…pero para tu desgracia hasta los «animalitos» podemos contestar…jeje
#36- Retiro haberte llamado «animalito»: los animales merecen consideración y respeto…
NOTA- Por respeto a DM evito la respuesta que mereces en este medio.
Mejor busca mi correo por aquí o por mi blog y *me hablas A LA CARA de mi querido noséqué y de quién sea.
No dudes que me resultará de lo más placentero responderte A LA CARA como mereces… 😉
*-¿Porqué será que dudo que lo hagas?
Ains, cuanto mediomachitojactanciosocobardicadetresalcuarto hay escondido por el anonimato de Internet…
¡Que pereza!.
nosololopienso, prueba a escribir judith butler en el google . Es increíble que estéis todo el día esgrimiendo una supuesta identidad monolítica y luego desconozcáis a las grandes teóricas del movimiento. Lo que viene a decir el artículo (éste y otros muchos) es que el feminismo y cada vez más la homosexualidad, están siendo utilizados como coartadas para la defensa de una supuesta superioridad cultural (el nuevo rostro del racismo del siglo XXI); por eso, entre otras cosas, Bush, el cristiano renacido, invadió Afganistán: para liberar a las mujeres de la opresión. No sé si consciente o inconscientemene pero estáis defendiendo las posturas de todos esos descerebrados neocon a quienes aparentemente tanto censuráis: la guerra de civilizaciones. Pim Fortuyn dijo una vez que el no podía ser racista porque se había acostado con muchos musulmanes. Es una declaración que ejemplifica a la perfección esta nueva mentalidad decimonónica: los quería en su cama pero no en su país.
Alguien comenta por ahí que la homofobia es inherente a las sociedades musulmanas (¿qué rayos son las sociedades musulmanas?). Y los gays son inherentemente promiscuos. Créeme:he hablado con esta gente y sé cómo son. Es más, yo soy uno de ellos. Y los rumanos son inherentemente ladrones y los sudamericanos inherentemente vagos.
Y, por cierto, desde aquí se enlaza con cierta frecuencia a otras páginas escritas en lenguas extrañas; bueno, tan extrañas como el catalán no. Con esa actitud, el adsl no os compensa.
No creo, Cossimo, que nadie de esta página tenga nada contra los musulmanes.
Lo que aquí se ha manifestado ha sido la desconfianza sobre si la «revolución» egipcia de estos días no habrá sido una involución. Nada más que eso.
Alguien ha apostillado, siendo bastante certero, que el avance del Islam en occidente supone el retroceso de los derechos que aquí nos ha costado tanto tener. ¿Acaso eso es mentira?
No, no se trata de racismo. Para decir lo que quieres decir te interesa afirmar que nosotros, al avisar sobre los peligros del Islam, estamos siendo racistas. Muy bien. Si tú te lo crees estás en tu derecho. Pero sabes que no es así.
No se trata de defender lo mismo de los neocon ni de «superioridades culturales», ni de follarse a los moritos, ni de gaitas. En absoluto.
¡No juguemos a la demagogia!
Se trata simple y llanamente de afirmar que la actual «revolución» de Egipto, dado que ha salido de los «Hermanos Musulmanes» y todos sabemos lo que es eso, no supone ninguna mejora para los derechos GLTB en ese país y que el avance del islamismo radical(la única rama del Islam que avanza) en los países occidentales supone un retroceso en los derechos que aquí poseemos. Nada más que eso.
Y los discursos de Butler y el resto de teóricos «megafantásticos» quedan eso: a nivel teórico para adornar comentarios tipo: «¿véis que moderna y que culta que soy que leo a Butler?».
Pero no ese no es el tema…ni la realidad.
*- Yo decido si me compensa el ADSL o no, pero en mi país me gusta leer en cualquiera de las 4 lenguas que tenemos aquí. No en otras. Mis «manías» son perfectamente válidas. Es lo que tiene.
Por favor, intentemos mantener el debate dentro de límites respetuosos. Es posible discrepar sin caer en descalificaciones personales.
Muchas gracias.
Cossimo : yo si e hablado con islamicos, y se lo que opinan de occidente.
SABIAS, que mas de la mitad de los holandeses islamicos , piensan que los holandeses, son depravados y promiscuos?
Sabias que los que explotaron el metro de Londres eran tercera generacion de britanicos?
Sabias que tenian trabajo estable, titulos,
y una comunidad britanica islamica que los apoyaba?
Sabes de los tribunales britanicos de la sharia?
Abre los ojos , el multiculturalismo ya fracaso , lo dicen los izquierdistas , merkel, d alema etc. , esta gente es primero musulman y despues britanica .
Y no es racismo , cualquier persona puede vivir e integrarse bien a la sociedad europea , indios , judios , latinos, japoneses, hasta chinos, pero hay algo en la mentalidad formada en el islam ,(y en el opus dei y el tele evangelismo norte americano )
que es absolutamente refractario a occidente.
Y no es asunto mio, a nosotros nos salva el oceano atlantico, espera tu a dentro de 50 años ,con la politica de vientre que llevan.
Pronto van a averiguar cuan integrado esta el islam.
Cossimo:
En cuanto a internet o al buscador google que me recomiendas, ya veré yo el uso que hago de ellos. Gracias por tu consejo de todas formas.
Respecto al debate lingüístico en el que me has incluido aunque yo no he dicho nada del catalán, te diré que estoy encantado de vivir en un estado en el que conviven varias lenguas oficiales, creo que es algo bastante enriquecedor. Si esto fuera un foro de filología, a lo mejor te respondía de forma más larga.
Y ahora a lo que importa. En mi intervención, lo único que te he dicho es que para la agilidad del debate es mucho mejor tratar de exponer y resumir las posiciones defendidas que no saturar al resto de comentaristas con un montón de información y enlaces que no tenemos por qué conocer, y que tardaríamos mucho tiempo en rebatir (o aceptar, ¿por qué no?). Es como si en los debates televisivos los tertulianos en lugar de dar opiniones se limitaran a remitir a vídeos.
De todas formas, aunque no te has resistido a culturizarme un poco recomendándome informarme sobre Judith Butler, tengo que agradecerte que me hayas explicado sus planteamientos con tus propias palabras. Y después de explicármelo, sigo sin estar de acuerdo con ella. Yo no me creo superior a nadie. Todos somos iguales, iguales en la diferencia. Si pensar, como pienso, que la mujer en Afganistán está oprimida, me convierte en un neocon, a lo mejor lo soy. Que hay muchas formas de opresión, tampoco te lo discuto, faltaría más. Los tacones son una forma de opresión para muchas mujeres, la ‘obligación’ de ser joven y delgada, también. Pero en las sociedades democráticas una mujer, o un grupo de mujeres, pueden rebelarse libremente contra estas imposiciones. ¿Pueden hacer eso en un país gobernado por los talibanes?
No te gusta el término ‘sociedades musulmanas’ (creo que yo no lo he utilizado). Te repito la pregunta que te lancé anteriormente: ¿conoces algún país gobernado por líderes religiosos donde se respeten los derechos de los LGTB, y donde la mujer tenga los mismos derechos que el hombre?
lobogrino, el desprecio hacia el trabajo intelectual constituye otro de los mantras de la irracionalidad neoconservadora.¿Desde cuándo intentar comprender la complejidad de la vida en sociedad es «megafantástico»? ¿Cómo puedes descalificar con un adjetivo ridículo la fecundísima labor de una pensadora a la que tanto debemos? No soy moderna ni culta; simplemente trato de aportar respaldo teórico para así fundamentar un argumento. Es lo que suele hacerse en los debates, al menos en los analógicos. Deduzco que según tú, la historia del pensamiento filosófico (desde Platón hasta Badiou) además de no tener ninguna relación con la realidad, es pura demagogia.
Cuando alguien avisa de los peligros de la inmigración (delincuencia, saturación de los servicios sociales), ¿qué es?
Los egipcios salieron a la calle, poniendo en peligro sus vidas, para echar a una sanguijuela que llevaba 30 años chupándoles hasta la última gota de sangre. Eso, en ciencia política, es una revolución social en toda regla. ¿Qué se supone qué deberían hacer las víctimas de la miseria y de la opresión (muchas de ellas lgbt)? ¿Aguantar hasta el infinito para evitar males mayores? ¿O esperar a que las filantrópicas potencias occidentales fuesen a rescatarlos a golpe de cañón?
A lo mejor para cuando el islam conquiste definitivamente «Occidente», aquí ya no queda nada que se parezca a una sociedad sino simplemente una pequeña colección de egos constantemente amenazados por una masa informe de subhumanos.
Obviamente, debemos permanecer alerta frente al fanatismo religioso pero pudiera darse el caso que nuestra propia sinrazón nos devore mientras luchamos contra un imaginario enemigo exterior. Los de este lado del Mediterráneo no corremos el peligro de una involución;estamos ya plenamente inmersos en ella.
Te creo cuando dices que no tienes nada en contra de los musulmanes. Pero eso no significa gran cosa. Hay mucha gente que, en principio, no tiene nada contra los gays; sólo que no quiere tenerlos como hijos.
Corto y cierro.
P.D.: Que yo sepa el catalán es una de las 4 lenguas españolas así que no entiendo por qué razón aplaudes el comentario 26.
nosololopienso,la respuesta es no, entre otras cosas porque hay muy pocos países gobernados por líderes religiosos: Irán y el Vaticano que me vengan ahora a la cabeza.
Brasil o Jamaica no son países musulmanes y, sin embargo, encabezan la lista mundial de crímenes homófobos. De hecho, el primero pasa por ser una especie de melting pot étnico y pansexual.
Hasta hace relativamente poco tiempo, el sur europeo tenía asignado el papel de celoso guardián de la ortodoxia en materia de ritos de apareamiento. Te recuerdo que hace sólo 30 años que la homosexualidad se despenalizó en España.
En fin me doy cuenta que hay gente que nunca lo va entender , hasta que vayan a buscarlos a la puerta de su casa.
EL dia que vivas rodeado de esa gente te vas a dar cuenta que ya es muy tarde .
buena suerte.
38. Dime una sola nación, que no sea Turquía, islámica donde la homosexualidad no esté penada de alguna forma.
La homofobia y la sumisión de la mujer, desgraciadamente, son inherentes a los países dominados por religiones, en este caso islámica. Los países dominados por el islam están en un nivel de desarrollo cultural y social similar al del S.XV en España.
Ok, yo no las he contado, me fio de ti.
Según deduzco entonces, es una casualidad que en los países, territorios o como quieras llamarlos, de población mayoritariamente musulmana, también exista una marcada homofobia. Yo no lo creo así. De la misma forma que tampoco me parece casual que sea Italia, con el Vaticano presente hasta en la sopa, uno de los países más homófobos de Europa.
Llevas razón en cuanto a Jamaica y Brasil. Eso sólo demuestra que países sin religión oficial o de mayoría laica también pueden sufrir la lacra de la homofobia. Es evidente que la homofobia cabe también dentro del laicismo y que hay sectores de la izquierda ideológica y gobiernos comunistas que han practicado y siguen practicando la homofobia institucional (no menciono a la derecha porque es homófoba ya de por sí, está en su definición).
Nadie está diciendo que la homofobia sea patrimonio exclusivo del Islam, al menos yo no lo he dicho en ningún momento, lo que pasa es que en este post en concreto se está hablando de un país, Egipto, mayoritariamente musulmán. De todas formas sí creo, y aquí es donde seguro no estaremos nunca de acuerdo, que el islam es caldo de cultivo para la homofobia, lamento decirlo así, pero es lo que pienso. Igual que el catolicismo. Realmente ninguna de las tres religiones monoteístas mayoritarias es un buen caldo de cultivo para el progreso ni para la fraternidad entre los pueblos.
Mencionas a la Europa de hace unas décadas o a la España de hace 30 años. No hace falta remontarse al pasado. Ahí tienes a Horcajo dando rienda suelta a su transfobia en una cadena que recibe dinero público. Sin olvidar que el partido que probablemente nos gobernará dentro de poco hace gala de su homofobia cada vez que puede. Y en cuanto a Europa, ahí tienes a Francia o Alemania, con una de las legislaciones LGTB más lamentables de Europa. Y eso si no nos vamos a países como Serbia, Lituania, Rusia…
Cossimo. Yo no.
Empiezo por el final. Aplaudí el comentario 26 pq creí que Ozores hacía referencia a los enlaces que tú habías puesto. Lo lamento: hasta yo me equivoco. Pero, aún haciendo referencia a un enlace en catalán no le falta su razón: desgraciadamente no todos los hablantes de lengua castellana tienen porqué comprender el catalán ni el gallego…
No, no desprecio el trabajo intelectual de nadie. Simplemente las citas a Butler aquí no pintan nada y suenan a lo que dije: «mira que chupimoderna que soy que conozco esto y lo utilizo como base a mis argumentos». Pues muy bien ¿y?..
La Filosofía está muy bien y es muy divertida pero no estamos hablando de Filosofía sino de realidad. De realidad muy dura y muy susceptible de ser manipulada.
Y esto te lo dice un tío que estudió 4 años de Filosofía. Mira tú por donde…
Los egipcios salieron a la calle…
Te voy a explicar lo que pasó realmente:
Cuando el fanatismo que llevan sembrando en Egipto los Hermanos Musulmanes dio sus frutos después de 30 años, los cachorros de ese islamismo fanático salieron a la calle y blablabla…
Pero para que no fuese tan evidente los Hermanos Musulmanes se mantuvieron en un discreto segundo plano, haciendo que intelectuales progresistas y minorías como la copta pareciesen los artífices de una revolución inexistente.
¿Mubarak es una «sanguijuela»? En la vida dudaré de tal cosa.
Pero Mubarak no es tan dañino para Egipto como lo que le viene a Egipto ahora.
Ahora explícame dónde encaja el pensamiento de Judith Butler o de Platón aquí. Vete con una obra filosófica de una feminista occidental a un líder de los Hermanos Musulmanes a ver qué te dice. Yo no tendría valor para hacer tal cosa.
Supongo que sabes que los Hermanos Musulmanes, a falta de servicios sociales en sus países, son los que se encargan de hacer obras sociales…a cambio de fanatismo. O ¿cómo te crees que recluta Al-Qaeda a sus cachorros?
«Yo te doy un cacho de pan, te machaco lo mal que vives y cuando te hagas adolescente te regalo un fantástico cinturón de explosivos para que hagas algo por tu pueblo oprimido».
Esa es la «revolución» de Egipto.
En ciencia política la Revolución del Irán de Jomeini fue una revolución. Pero…Como esta.
Sería algo así como para acabar con la dictadura de Franco subimos al poder a Hitler. ¿Franco era bueno?: pues no. Pero Hitler…Pues aquí pasará algo así.
Por otro lado ¡que manía de criticar lo que aquí tenemos!Yo, aquí, me puedo casar con un tío, puedo tener la religión que me de la gana, vivir como quiera y hasta pasear en pelotas por mi ciudad.
¿Lo puedo hacer en Argelia, en Egipto
o en Arabia?..
Aquí no hay involución alguna, no te equivoques. La evolución social evoluciona con más o menos intensidad.
En los países musulmanes, cuando triunfan las Revoluciones Islámicas lo que hay es una involución salvaje.
¿Qué tienen que hacer los GLTB islámicos? Pues no tengo ni idea. Pero para empezar no apoyar revoluciones que como la de Egipto parten del fundamentalismo más fanático.
«Hay mucha gente que, en principio, no tiene nada contra los gays; sólo que no quiere tenerlos como hijos.»
Personalmente me da igual que mis vecinos y la gente de mi entorno sean musulmanes, a topos o descendientes directos de Don Pelayo.
Lo que no me da igual es que mi cultura y mis derechos estén en peligro. El comentario #41 de Elio César lo deja bastante claro.
Abrazos.
Elio, gracias por compadecerte de mi ignorancia.
43. Ahora el catalán, lengua que además de en España también se habla en Francia e Italia. Yo sólo sé español e italiano, por lo que(inglés, portugués, alemán, occitano, sardo, catalán, neerlandés, sueco, serbocroata….) me supone serias dificultades para comprenderlo, así que creo que al menos tengo el derecho de pedir que me expliquen la idea principal del texto porque el traductor de google es muy malo.
En cuanto al racismo, aquí no se está «despreciando» ni criticando a nadie por ser más moreno, negro, blanco mediterráneo, blanco nórdico, persa o hindú. Estamos hablando de algo mucho más trascendente. El integrismo y el fanatismo religioso, la religión islámica aplicada de la forma que está aplicada induce a las sociedades en las que habita a la homofobia más exacerbada.
cossimo, yo no compararía tan a la ligera ser seguidor de la religión musulmana, (o cristiana), con tener una orientación sexual determinada.
Los neocon se enfrentan al islam desde una supuesta defensa de los valores tradicionales occidentales cristianos, y no creo que nadie aquí tenga esa perspectiva en mente. Yo por lo menos lo veo como una nueva amenaza religiosa para occidente que se une a las ya tradicionales religiones homófobas. Y como un peligro para los países árabes donde se logre imponer.
Cossimo no insistas…esque logobrino es superior al resto de seres….no ves que tiene la osadia de llamarme «animalito» platon y socrates al lado de logobrino se quedan en nada…x favor..
como os la han metido los medios de comunicaicon ehh escuchar o leer frases tipo «amenaza para occidente» «religiones peligrosas» «integristas»…. jajaja dejad que cada pais sea lo que de le gana de ser…preocupemonos x España…que bastante hay que preocuparse… Egipto queda muy lejos.
…y yo que por un segundo te creí lo suficientemente valiente como para no acojonarte ante un encuentro conmigo. Pero claro…En fin… JAJAJAJAJAJAJAJA…
*- No te voy a volver a llamar animalito en la vida. Que los animalitos me merecen mucho respeto.
Ains, que perecilla. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA…
Elio, no había leído tu exabrupto anterior. La expresión «política de vientre» es nauseabunda. ¿Sabías que más de la mitad de los españoles laicos piensan que los latinoamericanos son falsos y violentos? ¿Y sabías que los y las que torturaron y masacraron a la población civil iraquí eran americanos de tercera generación?
Lobogrino, si piensas que lo que estamos padeciendo no es una involución y que Butler no pinta nada aquí,entonces me temo que no tenemos mucho más que decirnos. Me atrevo a aconsejarte que, si algún día decides alejarte, aunque sólo sea unos metros, de la realidad, le eches un ojo a un libro de la autora americana que se llama «Marcos de guerra. Las vidas lloradas.»; es posible que entonces amplíes tu campo de visión.
Respecto a los demás: Me rindo!. Lo reconozco humildemente: ¡no puedo con todo esto!
jaja los animalitos son muy lindos , a mi me gustan los ositos.
Cossimo : de nada por ilustrarte,es mas te recomiendo un documental muy ilustrativo , «jihad for love» , esta en internet , en ingles , pero no creo que tengas problema para entenderlo, es muy grafico , sobre como funciona el islam con los gays .
o paises con mayoria musulmana , si no fijate Indonesia.
No, Cossimo, aquí evolucionamos. Fíjate: hace sólo diez años no nos podíamos casar, hace poco más de veinte no podíamos ir de la mano de nuestras parejas por la calle…Se evoluciona a rachas pero se evoluciona.
Cuando se ahorca a alguien por el mero hecho de ser homosexual o se mete a una mujer bajo un burka no se evoluciona ni siquiera poco.
De todas formas hablar de la supuesta involución de aquí cuando estamos hablando del drama que le espera a Egipto (y las personas GLTB de ese país) a partir de ahora lo encuentro tendencioso.
Tomo nota de tu recomendación. Seguro que es muy interesante. Pero como te dije: ahora estábamos hablando de realidad. La Filosofía se mueve en otro plano.
Un abrazo, sincero, majo.
Ya… colombiano, para mi las religiones son potenciales amenazas, aquí y en Pekín. Y si son integristas, ya ni te cuento. Pero claro, será que leo medios de comunicación falsos, y no esos que informan de verdades verdaderas y de donde, faltaría más, sacas tu información.
Totalmente de acuerdo con el comentario número 57
Permíteme una última cosa, lobogrino. Tú hablas de identidades (de La Identidad, en realidad). Aunque ya sé que éste es el blog que es, yo pretendía hablar de personas.
A propósito del debate que se anda dando sobre el islam radical en Europa, dejo una nota realmente escalofriante. Elio, Lobogrino, nosololopienso… tienen completamente la razón:
http://news.pinkpaper.com/NewsStory/4836/15/02/2011/islamists-spark-anger-after-calling-for-gay-free-zone-in-east-london.aspx
«Una organización islámica no identificada pegó en diversas zonas del este de Londres carteles proclamándolas «Zonas libres de gays», acompañadas con la advertencia de que «El castigo de Alá es severo», y la imagen de una bandera arcoiris cruzada por una barra negra.»
Aguas, que les anda pasando como aquí en AL ocurre con el carcatolicismo y el tele-evangelismo norteamericano, compañer@s.
En su día yo me abstuve de hacer comentarios a este post, aunque debo confesar que comparto el excepticismo que muchos manifiestos respecto a una posible evolución positiva de los derechos de las pesonas LGBT en los países islámicos. No obstante, parece que poco a poco se van abriendo camino voces que conducen a la visibilización de la homosexualidad en ese ámbito:
http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/06/gay-girl-damascus-syria-blog
Sinceramente Nazareno no he visto a ninguna mujer entre los manifestantes en Siria, más cuando las televisiones de Occidente las sacan como algo exótico, no digo que no las haya pero quizá a parte para no mezclarse y pecar.
En Yemén es incluso peor, las que salen van con el niqab y guantes, además de estar seperadas por supuesto.
Las únicas mujeres que recuerdo mezcladas con hombres son las iraníes en la última gran manifestación que hubo contra Ahmanideyad.
Me refiero a las mujeres porque si ni ellas aparecen visibles e iguales menos aún las personas LGTB.