El 15-M y los derechos LGTB
Anatole France dijo que la oscuridad nos envuelve a todos, pero unos nos levantamos y avanzamos a oscuras dándonos golpes contra las paredes y otros se quedan quietos, tranquilos y mudos en el centro de la habitación (o algo parecido). He sido uno de los que ha asistido estupefacto, emocionado y lleno de esperanza a la movilización popular surgida tras la manifestación del 15-M. Ha habido momentos de desencanto, obviamente, de miedo incluso. En España nunca habíamos tenido algo así, al menos desde que murió Franco (y durante los cuarenta años anteriores, menos). La “modélica” transición impidió esa alegría revolucionaria que envidiábamos en nuestros vecinos portugueses. Todo había quedado atado y bien atado y quizá ya era hora, no sólo de desatar el nudo, sino de romperlo a la manera de Alejandro Magno (que era bastante mariquita, por cierto).
La sangre fresca y joven, nueva, corre de plaza en plaza por los barrios de Madrid, por otras ciudades del Estado, por Europa y América, como se trasmitían las ideas y los conocimientos en la ruta de la seda (bellísima comparación de Eduardo Punset). He oído estos días a mi familia, a mis compañeros de trabajo, a mis vecinos, hablar de la ley D’Hondt, de la circunscripción única, del valor del voto nulo o en blanco o de la abstención más que en todos los años que llevamos de democracia, desterrando mitos y leyendas urbanas promovidas por oscuros intereses. Los medios de comunicación tradicionales han perdido poder frente a una comunicación horizontal nueva e impredecible: las redes sociales. Un mensaje de cinco palabras da la vuelta al mundo ocho veces en un segundo. Y lo que es mucho más bello: hemos vuelto a comunicarnos en las plazas.
Se acercan momento duros. Todo hace prever que las próximas elecciones nos llevarán de vuelta a tiempos que no queremos ni recordar. Dentro de poco desalojarán el campamento de Sol (esperemos que de modo civilizado). Pero igual que los egipcios han aprendido cual es el camino que les lleva de vuelta a la plaza de Tahrir, nosotros ya sabemos cual es el camino que nos lleva a la Puerta del Sol. Sabemos cómo hacerlo: quien hace un cesto hace ciento. “No tenemos miedo”, gritaban los jóvenes estos días. Claro que no. Vamos a defender nuestros derechos como los leones defienden a sus crías. Esas “aplastantes” victorias quedan bastante reducidas cuando se comparan con la abstención, el voto nulo, o el voto que queda disperso, ninguneado y silenciado por una Ley Electoral injusta creada para un momento muy particular y que ya no tiene ningún sentido. Podrán gobernar con sus mayorías aplastantes, que serán legales pero inmorales. “Hemos arrasado”, gritan pomposamente los que reciben un voto de cada cuatro ciudadanos. “No nos representan”, dicen los jóvenes. Obviamente, no lo hacen. Y allí estaremos para demostrarlo cuando haga falta, todas las veces que haga falta.
Aun sin saber en qué acabará todo esto, ya se ha avanzado bastante: formar nuevos ciudadanos que saben de democracia mil veces más que sus padres. Que han visto cómo es duro pero posible llegar a un consenso escuchando la voz de todos, que han comprendido por sí mismos (que es la mejor manera de comprender las cosas) que hay aspiraciones irrenunciables y que, además, están previstas en nuestra Constitución y cuyo incumplimiento está penado por nuestras leyes (aun así, las leyes y las constituciones también se cambian). Parece mentira que aún haya que recordar a nuestros gobernantes aquello de “no robarás” o “no matarás”. Pero hay más cosas: separación de poderes, derechos inalienables del ser humano, estado laico… De nosotros depende la labor de defender lo nuestro con uñas y dientes y de denunciar lo escandaloso aunque se haya convertido en habitual. Aunque sea a oscuras, dándonos golpes contra las paredes. Pero esperando que ese sitio, en el centro de la habitación, en el que permanecíamos ignorantes, mudos y tranquilos, se quede cada vez más vacío.
José L. Serrano (elputojacktwist)
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Me siento muy cercano al movimiento del 15 M y a sus planteamientos. Pero el otro día escuché a un portavoz del movimiento en la radio y no paraba de decir que PSOE y PP son lo mismo. Como gane el PP muy rapidito se darán cuenta que no es lo mismo. Ya se pueden ir preparando a tener un plan como el de Cameron en España. Los corruptos del PP se tienen que estar frotando las manos.
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Me encanta, putojack. Me encanta lo que has escrito. Me encanta.
Hay tantas cosas. Están siendo unos días tan intensos.
Dices: Y lo que es mucho más bello: hemos vuelto a comunicarnos en las plazas. Estos días pensaba justo en eso. Ayer en Plaza Cataluña hubo un momento que, junto a la Comisión Jurídica, a la de Reforma de la Ley Electoral, y gente que pintaba frases en cartulinas un grupo de «mujeres chamanes» se pusieron a compartir sus danzas de paz a La Madre Tierra con los que estábamos por allí. Muy hippie y curioso pero era la sensación de que se había recuperado un espacio atemporal de libertad, creatividad y sobre todo de gente de todo tipo con muchas ganas de hacer cosas y de cambiar cosas.
Gente que en corrillos improvisados aporta su visión de las cosas, sus ideas, sus propuestas. Gente que habla, se cruza, se saluda, comparte, intercambia la dirección de la red social y sigue su camino sintiéndose mejor y sabiendo que el mundo se puede cambiar le pese a quien le pese. ¿Porqué creer la patraña que este es «el único sistema posible»? Ahora podemos inventar otro. Nos sobran ganas y preparación. Ahora estamos despertando.
Hay gente con mucho interesante y muchas ganas de compartirlo. Ya se puede.
Es la sensación del ágora que nos explican los libros de historia.
Banderas GLTB (sí, nosotros estamos allí también) al lado de propuestas de renovación democrática, frases indigniadas junto información de como se extiende esta llama.
En muchos lugares (lo he llegado a leer aquí mismo) se sigue ladrando desde que son cuatro vagos emporretaos, hasta que es una maniobra de ciertos partidos políticos, pasando por (gente de o relacionada con la derecha) que hay que sacarnos de allí como sea sin importar la manera.
El viernes pasado lo intentaron en Barcelona entrado las «fuerzas del orden» a porrazo limpio (nunca mejor dicho) a cargar contra gente que «se defendía» sentada en el suelo…o contra cualquiera que pasase cerca. Las imágenes son suficientemente elocuentes.
A partir de entonces las cosas han cambiado. Hay muchas más ganas de trabajar, de crear, de cambiar, de luchar.
Es como:
«¿Ah, sí? ¿tanto daño hacemos que no os importa descubriros de forma tan torpe? Pues ahora seremos más, trabajaremos más, crearemos más, lucharemos más».
La «energía» que se mueve en las plazas es brutal y, ahora que las acampadas empezarán a marcharse, esa energía y ese trabajo se concretarán, estoy seguro, en cambios reales, factibles y provechosos.
Tal vez estemos asistiendo a algo importante donde el baile de unas mujeres chamanes o la frase «ñoña» de un adolescente jueguen su papel.
Se me ocurre pensar en las personas GLTB. Como tú bien dices nos esperan tiempos duros si en unos meses «los de siempre» nos quieren arrebatar lo que es nuestro. Viendo lo que está pasando en las plazas ¿lo vamos a permitir; nosotros que tenemos experiencia en luchar?..
Por mi parte, si piensan tocar algo que es mío, ya tengo preparado el saco de dormir, el perfil del feisbú, los folios con rotuladores y las flores-que-aguantan-porrazos-limpiadores.
¿Quién se apunta a impedírselo?..
yo me apunto !!
El otro día me emocionó ver a los hijos de mis primos (que hace pocos años solo estaban preocupados por tirarse a la piscina dando volteretas) protestar con cacerolas por lo de Barcelona. Esos chicos nunca van a olvidar este mes de mayo.
¡Muchas gracias, puto! Que bien, ya somos dos pa empezar. Las revoluciones empiezan así, pasito a pasito.
No sólo tus sobrinos; muchos de nosotros tampoco vamos a olvidar este mes de mayo.
Me ha gustado mucho el post, de hecho, me he emocionado un poco.
Es un momento único en nuestras vidas y tenemos que luchar porque salga adelante.
Un saludo y felicidades ;-).
gracias a tod@s los que lo estais compartiendo por facebook y muchas gracias a tod@s en general por vuestros mensajes aquí, en el mail, en el facebook… estoy un poco sorprendido con la difusión 🙂
Todos formamos parte del movimiento que pide igualdad para todos en todos los sentidos, buena carta excepto por el petardeo de turno de Alejandro Magno etiquetado de mariquita.
Aquellos que se lo creen para sí cayendo en la trampa de la tradición están en su derecho pero su derecho termina en el derecho de otros a no identificarse con esas etiquetas, la homofobia también parte de la ignorancia y de eso están contaminados heteros y homos.
ciertamente, llamándole mariquita le he quitado años… 🙂
(es broma, lol, te leo a menudo en dosmanzanas e incluso he pensado como tú muchos años de mi vida, pero ya no)
por lo demás, gracias
Me gustan las utopias, pero por naturaleza soy pesimista.Los que tienen dinero, al final se salen siempre con la suya. Ya se encargaran de desmantelar el movimiento ciudadano y de eso son expertos , acaso puede cambiar algo tribial para que todo siga igual.
Me parece una reflexión interesante. Ciertamente hace bien poco todas las columnas de opinión repetían la cantinela de la juventud desocupada, hedonista y sin ningún tipo de compromiso; ahora por lo visto se han vuelto unos radicales irrespetuosos y peligrosos. Supongo que después de tanta queja previa, los bienpensantes desearían ver a los jóvenes más entretenidos y despreocupados en el botellón que interesándose por las «cosas de los mayores». En fin, supongo que hay cosas que no cambian nunca.
En cualquier caso me parece muy complicado que un movimiento como este llegue a articularse de una forma eficaz para organizar un programa reivindicativo y las vías para alcanzarlo. Protestar por lo que es injusto es desde luego un primer paso, pero sin que se ideen vías para superarlo, será difícil llegar a nada práctico.
Los LGBT estamos empezando a generar el efecto contrario a lo que deseamos.
Como los despojos que quedan en la Puerta del Sol de Madrid (empezaron bien y ahora generan odio)
Socialmente es una realidad y si no al tiempo…ya vereis como empiezan a sacar cada vez mas votos los partidos que nos quieren lejos. De caer simpaticos y amables, los LGBT empezamos a caer mal y pesados.
Cada vez mas gente piensa que ya esta bien de tanto quejarnos cuando ellos no tienen ni para comer, ni trabajo, ni casa….
NO es demagogia…es la cruda REALIDAD.
Ahora protestamos por la «posibilidad» que se pueda cambiar el termino «matrimonio» o por que un 0’00000001% puedan adoptar o no, o por que los trans (0,00000000000000%) de la poblacion nose que….
Señores a la gente le importa un huevo todo esto, y votan a quien les de empleo, hogar y trabajo. Incluidos los LGBT.
#12- Por partes, lumbrera, que eres una lumbrera como se ven pocas:
1- ¿Porqué «tenemos que caer bien los MA-RI-CO-NES?¿Tal vez para que haya mucha aspirante a moderna que suelte «yo tambieeeén tengo un amigo gay» como podría decir «yo también tengo un mono de feria»?.
2- «Ahora empezamos a caer mal y ser pesados». ¿Antes «caíamos bien y éramos fantásticas»? ¿O tal vez sólo cuando estábamos callados y no exigíamos derechos?..Pregunto…
3- «Nosotros» nos quejamos «más gente» no tiene comida, casa, ni trabajo. ¿No hay gays que TAMPOCO tienen casa, ni comida, ni trabajo?. En los Mundos de Yupi, seguro que no.
4- El 17% (mínimo y me quedo muy atrás) de la población (=personas GLTB) y hasta l@s transexuales tenemos derecho a protestar por lo que nos de la gana.
5- «La gente» a la que le importan un huevo nuestros derechos nos importa un huevo. A las personas GLTB, que también somos «gente» no nos importa un huevo todo esto. Por eso hacemos lo que no sale de los güevarios para defenderlo.
6- Ciertamente: «no es demagogia»…son TONTERÍAS. Que ríete tú de las dimensiones del Himalaya.
7- Un placer. 😉
* 8- El que me quedaba: ¿o sea que los votantes del PP reciben a cambio «empleo, hogar y trabajo (la diferencia entre «empleo» y «trabajo» es exactamente…)? ¡Acabáramos! Gracias por la aclaración, lumbrera. Ahora se entienden muchos de los comentarios de algunos comentaristas que se arrastran por aquí.
Para las próximas elecciones votaré al PP para que me den casa, empleo y trabajo y me estaré calladito aunque sea MA-RI-CÓN.
Ta visto que Dios da bragas a quien no tiene culo.;-)
Relájate Lobo, todavía queda un mes para el Orgullo, esto no ha hecho más que empezar 😉
Jajajajaja. Cierto…jajajaja 😉
el movimiento 15-M, no hay más que pasarse y escuchar lemas, intervenciones y comentarios en las plazas está harto del PPSOE.
no es solo la ley electoral, hay mucho más de fondo, aunque mucho oportunista ex-PSOE ahora arrimado a IU, quiera verlo así.
putojacktwist, desde el movimiento transmaribollero alternativo conocemos tus comentarios (y los de lobogrino y sus «perroflautas piojosos» y más «progres») desde hace años.
seguimos siendo los mismos de siempre, aunque ahora tengamos una aureola cool.
si os queda alguna duda, leed el manifiesto y ver lo que opinamos en el punto 3 sobre las infames «organizaciones y federacios LGTB»:
http://ciclobollos.blogspot.com/2011/05/manifiesto-transmaribolloqueer-de-la.html
en el 15-M afortunadamente hay gente plural, pero sería de risa que los ahora progres pro15-M dijeran en alto en una asamblea sus opiniones sobre el Bloque Alternativo y demas colectivos no vendidos.
no lo harán porque son gente oportunista.
no lo harán porque el 15-M nació como respuesta a este tipo de gente y las dinámicas políticas que apoyan.
putojacktwist, más coherencia por favor!
En el Orgullo se forraran los que os utilizan siempre, gritareis cuatro consignas y ellos ganaran cientos de miles de euros..
¿¿Por cierto por que dimitio – le hicieron dimitir- y se fue de Madrid el ex presidente de COGAM dejando un agujerito de 140.000 euros en las cuentas de una ONG????
Lobo»ogino» no te frustra durante años que a todo lo que llegues es a ser un comentarista en un blog LGBT?? Yo paso por aqui cada X meses cuando me acuerdo que existe esto y hijo ….siempre te veo ….slavando el mundo y captando cada vez mas votos para lo contrario a lo que «tratas» de defender.
QUE PEREZA!!!! La verdad es que los gays «guay» que citicas son mas divertidos…
Me divierte mucho ver a los zapateristas y a sus aliados subiéndose al carro de los «indignaos»,Es que hay que tener un morramen… ¿Pero quién coño ha gobernado y sigue gobernando este país? Aznar? Franco? Suarez? Manolo el del bombo? Es que toman a su electorado por imbécil y unineuronal , y lo mejor de todo es que no van nada mal encaminados.
La carta a mí también me ha encantado. Aunque comparto los temores de Nazareno.
«Menos hipocresía», subirse al carro oportunista es creerte que estás empezando algo, cambiando el mundo, cuando miles de personas a las que estás menospreciando llevan años haciéndolo. O también, querer apropiarse de un movimiento que precisamente, destaca por la falta de liderazgo y por lo transeversal que es. Eso es ser oportunista.
Al amigo Fanfatal, está claro que no te enteras. Esto no va de partidos (aunque en tu mundo solo existan dos colores: rojo y azul), va de ideas, de personas, de cambio de sistema. Va precisamente de que deje de haber SOLO rojos y azules. Y siempre los mismos, con los mismos argumentos y las mismas propuestas que nunca cumplen cuando tienen oportunidad.
Querido Lobogrino:
Espero que no te ofendas por lo que te voy a comentar. De hecho, reconozco que suelo estar de acuerdo contigo en la mayoria de tus comentarios.
Pero no he podido evitar sorprendenrme al leer tu primer comentario, y esque me ha parecido muy contradictorio en relación a otros que habías escrito con anterioridad. Espero que no me malinterpretes ya que no es mi intención «atacarte».
El caso es que el movimiento 15M, como bien sabrás, parte de una base puramente anticapitalista. Y resulta que en alguna ocasión nos hemos cruzado algunas palabras en algún post dedicado al Orgullo o a empresas «gay-friendly», y aqui nuestras opiniones si que chocaban. Yo soy uno de los que defendia un Orgullo alternativo menos capitalizado y la verdad es que tus opiniones al respecto me cabrearon un poquito.
De todas formas no quiero remover mierda ni mucho menos, sino comentarte que la gente que puedes encontrarte en las concentraciones de Plaza Catalunya (gente muy diversa como habrás comprobado) es la misma e igual de heterogenea que la que te hubieses encontrado en estas manifestaciones alternativas, cuyo discurso es bien parecido al del movimiento 15M.
Me reitero en que espero que no te moleste este comentario, pero necesitaba decirtelo.
Ademas, me alegro de que apoyes el movimiento y de que esté calando en la sociedad. Ahora que no decaiga!
Excelente y emotiva carta putojack.
Por cierto, por aquel entonces yo firmaba como Mario, pero he tenido que cambiar mas de una vez de firma porque me da la impresión de que algún troll se apropia de ellas para expresar opiniones totalmente contrarias a las mias.
Un saludo!!
bueno, «menos hipocresía»: gracias por tus comentarios y por seguirnos con tanto interés pero no cuela, sabemos distinguir a un troll a la legua, son ya muchos años.
suscribo al 100% el manifiesto de la acampada transmaribolloqueer (como no podía ser de otra manera) Es la ventaja que tiene no haber pertenecido jamás a asociación, partido político, federación ni equipo de badminton alguno. No tengo cuentas pendientes con nadie, gracias a Dios.
por otra parte, seguiré criticando lo que me parezca mal en cada momento venga de donde venga y alabando lo que me parezca bien, y ejercitando un sanísimo derecho que nos hace avanzar como seres humanos: el derecho a la equivocación, a la contradicción y a la incoherencia.
Gracias por vuestros comentarios
Santako: Gracias por tu comentario. No, no me ha molestado para nada. Al contrario.
Por un lado supongo que la gente evoluciona. Comentarios como los de las fastidescerebradas ayundan a uno a eso, a evolucionar.
Por otro lado, pese al comentario de tono más o menos denso de arriba, respecto al Orgullo sigo pensando exactamente lo mismo que antes.
En un primer momento fui totalmente excéptico respecto a toda esta movida recordando precisamente en concentraciones como las manis alternativas del Orgullo.
Lo que me da garantía que esto funciona es que es mucho más plural. Evidentemente que están los antisistema y los ocupas. Pero no, tal y como muchos han querido vender, es una movida de ocupas, antisistema y perroflautas.
La garantía de seriedad de esto me la da el hecho de que hay gente de todo tipo con propuestas interesantes: adultos, ancianos, trabajadores, sindicalistas no sólo ocupas con ganas de «nosesabeque».
También son cosas diferentes: aquí todo tipo de gente comparte propuestas interesantes para cambiar cosas. En el «Orgullo alternativo» cuatro emporretaos tocaban los tambores pidiendo cervezas a menos euros cantando contra el capital mientras leían manifiestos desquiciantes y poco más. En años no les he visto una sola propuesta factible o simplemente interesante.
Sigo pensando lo que pensaba al respecto, Mario. Y en caso de que este año vuelvan a organizar «batucadas alternativas» yo seguiré participando en el «Orgullo consumista»: no me molesta en absoluto que el dueño de Arena o los de Metro se dejen unos cuartos en adornar unos camiones si eso sirve para que se nos vea más y hacer más ruido por la ciudad.
¿Entiendes ahora porqué no hay contradicción alguna?
Agradezco profundamente tu comentario, majo. Un abrazo.
#18- Comprendo tu problema. Pero tu caso es complicado. Mucho.
Anarres,corazón, nadie ha hablado de rojos y azules, eso lo dejo para vosotros que sois los que dividis a la gente (Aquí lo vemos todos los días)en demócratas modernísimos de la muerte(pesoe y amigas) y fascistas, ultracatólicos y derechaextremaamigadebushfrancoyaznar… con cuernos y rabo, malísisimos de la muerte.(PP y amigas)
Lo que se critica es que un descontento creado por casi 8 años de gobierno socialista, que ha creado CINCO millones de parados y una pobreza y miseria nunca vista antes, se lo quieran apropiar los que apoyan y justifican a este gobierno socialista corrupto y acabado.
¿Se imagina alguien a los seguidores del socialista Mubarak, apropiándose de las protestas en contra de su líder y de los que pedían su derrocamiento, para justificar que el descontento no era contra Mubarak si no contra el sistema árabe?. Algo completamente inconcebible en cualquier otro país del mundo,lo podemos ver aquí por parte de los socialistas sin ningún tipo de rubor ni vergüenza. Ahora resulta que es el sistema el que no funciona, y no un gobierno cafre, incompetente y corrupto, con mucha afición por recortar las libertades. Si es que a morramen… 😉
*- 21- Por otro lado, Santako, apoyar este Movimiento no quiere decir apoyar «todo lo que dice y todo lo que propone este movimiento».
Así por ejemplo uno puede estar de acuerdo con las propuestas de cambio de ley electoral y de cambio de sistema sociopolítico y a la vez, como nos pasa a muchos que apoyamos el Movimiento 15M, no estar de acuerdo en que «todos los partidos políticos son iguales».
Basicamente porque eso no es cierto.
Es verdad que parte de responsabilidad de la crisis económica que tenemos en España es del PSOE haciendo política de derechas y no cediendo a las presiones de la derecha económica. Eso es innegable.
Como también lo es que la parte de la crisis que afecta a España (el resto es una crisis mundial a nivel global) es legado del desgobierno de «aquel cateto del bigote» y su gestión inmobiliaria, el traspaso al euro…
Por no hablar de que nada más llegar a CIU al gobierno catalán entra como el caballo de atila arrasando con todo lo que puede: recortes en sanidad, educación…
Por no seguir hablando de las privatizaciones y «copagos» del Partido Popular allí donde puede; así como de leyes (que aprobaron otros políticos) recurridas ante altos tribunales.
A título quasi anecdótico recuerdo que el gobierno estatal, del PSOE, no mandó desalojar La Puerta del Sol, cuando lo exigía la Junta Electoral Central y el Partido Popular, mientras que el gobierno autonómico, de CIU, sí envió a los mossos a «limpiar» Plaza Cataluña a porrazos…
PARA NADA TODOS LOS POLÍTICOS SON IGUALES. Eso lo decimos muchos también en las acampadas. ¿O es que a alguien que tenga más de medio dedo de frente se le ocurriría comparar a Rajoy con Llamazares o a Botella con Sabanés?..
Uno puede manifestarse, querer cambiar el sistema electoral, político y económico y luchar codo con codo con cualquiera que quiera hacerlo aunque no vote o no lo haga a quienes votas tú.
Pero eso no quiere decir en absoluto estar de acuerdo con TODO. Afortunadamente.
Eso queda para los que son movidos por la derecha y de vez en cuando zumban (sin más interés que moscas) por aquí.
Hago mío, con todo el amor del mundo, el comentario del putojack:
Es la ventaja que tiene no haber pertenecido jamás a asociación, partido político, federación ni equipo de badminton alguno. No tengo cuentas pendientes con nadie, gracias a Dios.
por otra parte, seguiré criticando lo que me parezca mal en cada momento venga de donde venga y alabando lo que me parezca bien, y ejercitando un sanísimo derecho que nos hace avanzar como seres humanos: el derecho a la equivocación, a la contradicción y a la incoherencia.
Un abrazo, Mario. Será un placer coincidir contigo en La Plaza. No dudes en saludarme.
¿CIU no es ese partido nazionalista catalán aliado de los socialistas y que actualmente y desde hace 7 años mantiene en la Moncloa al presidente de los CINCO millones de parados?
…la parte de la crisis que afecta a España (el resto es una crisis mundial a nivel global) es legado del desgobierno de “aquel cateto del bigote” y su gestión inmobiliaria…
Lorogrino,tesoro, ni nadie en Europa tiene estas tasas de desempleo y miseria creadas por el zapaterismo, ni cuela echar las culpas de los desastres de Zparo al gobierno anterior. Viendo el nivel intelectual de la izquierda de este país, podías haberle echado la culpa del paro a Napoleón o ya puestos a los Reyes católicos, que seguro que eran franquistas y votantes del señor Bush. El electorado de la pesoe se lo tragará sin problemas, porque tiene tragaderas de sobra y traga con lo que le echen.
Ahhhhhhhhhh. Po fale.
*- Mi dejarrr de comprenderrr ce tiempooo rebuzznen/chorrraden de necioxxx.
Fanfatal CIU es el mismo partido que también mantuvo a tu idolatrado Aznar en la Moncloa y con los que él hablaba catalán «en la intimidad».
El mismo partido nazionalista catalán que tú felicitabas hace unos meses en este foro por haberle quitado el gobierno de Cataluña al PSOE.
Que tú te metas con el nivel intelectual de alguien es surrealista, tío.
Anita,corazón, CIU son los aliados naturales de la pesoe y son los que mantienen al partido de los CINCO millones de parados en el poder ya que nunca consiguieron mayoría absoluta,como sí consiguió Aznar.
Los de CIU incluso firmaron ante notario hacer un cordón sanitario al PP:
http://www.abc.es/20110125/comunidad-catalunya/abcp-cordon-sanitario-contra-rechazo-20110125.html.
Nacionalismo catalán, vasco o gallego siempre ha ido de la mano de la pesoe. De nada Anitaaaa, coraaaazón 😉
Fantontal, reina mora, precisamente porque Aznar en su primera legislatura el año 1996 obtuvo la mayoría absoluta pactó con CIU.
Sería porque además de hablar catalán en la intimidad le molaba juntarse a los aliados naturales del PSOE.
Claro.
¿Alguien te ha dicho alguna vez que cuando no escribes chorradas mejoras un poquito?
Ana: no te molestes en tratar de darle razonar con «ello».
Carece de la capacidad para comprender a los humanos.
¿Voy por las palomitas? De momento: Ana: 4/cosa: 0…
Anita, tesoro, todo el mundo sabe que Aznar y su gobierno y el PP de ayer y hoy son al nazionalismo, lo que el agua al aceite. Otra cosa es que hubieran acuerdos puntuales para la gobernabilidad del país, después de la ruina y la corrupción que nos trajo el felipismo después de casi dos décadas de socialismo.
Referente a las protestas originadas por el hastío y el rechazo que produce este gobierno y que vimos reflejadas en las urnas, me reafirmo en lo dicho en mis comentarios anteriores.
Que sí Anita, tesoro,lo que tú digas mi amor,haz caso a la lumbrera de Lorogrino, que es tan inteligente que ahora se suma a las protestas antizapateriles, siendo zapateril acérrimo 😉
Me permito recordar el tema aquí tratado antes de que el troll cabezón lleve el agua a su molino como acostumbra a hacer para que acabemos embarrándonos en sus gilipolleces:
«El 15-M y los derechos LGTB»
Excelente reflexión del putojack.
No los desvaríos de una cosa sin cerebro.
#25 Lobogrino dice: «nada más llegar a CIU al gobierno catalán entra como el caballo de atila arrasando con todo lo que puede: recortes en sanidad, educación…
Por no seguir hablando de las privatizaciones y “copagos” del Partido Popular allí donde puede…
Pues eso, Lorogrino, aparca tus contínuas obsesiones y manipulaciones habituales y hablemos de las protestas y el hastío que han provocado el gobierno de tus amores en las manifestaciones del 15 M. Que no olvidemos es una reacción a 7 años de gobierno zapatero; otra cosa es que los de siempre quieran apropiarse de ello, sin que se les caiga la cara a trozos
Besos grandes guapisisimo «indignao zapateril» 😀
Es una de las pocas que el movimiento 15 m tiene bien claro. El PP y el PSOE son lo mismo. Partidos corruptos y ladrones, que compiten por ver quien ha metido más la mano en la hucha. Partidos que se aprovechan de un sistema electoral injusto para hacerse con mayorías absolutas cuando no consiguen ni el 20% del apoyo de la población. Partidos que se sienten muy a gusto con leyes que hacen prescribir rápidamente los delitos de corrupción, donde se roba a todos los ciudadanos. Y sin embargo piden endurecimientos de penas en otros ámbitos.
Me permito recordar el tema aquí tratado antes de que el troll cabezón lleve el agua a su molino como acostumbra a hacer para que acabemos embarrándonos en sus gilipolleces:
“El 15-M y los derechos LGTB”
Excelente reflexión del putojack.
No los desvaríos de una cosa sin cerebro.
Estupenda carta. Me quedo con la (un tanto amarga) reflexión final acerca de tener aún que recordarles a nuestros gobernantes lo que deberían ser normas de convivencia hechas leyes del sentido común.
Muy buena carta y muy buen comentario número 3.
A ver si dejáis a jugar a la demagogia. Tanto las megaizquierdosas perfectas como las fascitontas a secas.
Ni elputojacktwist ni lobogrino son contradictorios. Somos muchas los gays que no nos acercaremos a las manifestaciones «alternativas» del orgullo hasta el día que veamos una sola propuesa lejanamente factible.
Las concentraciones del 15M son otra cosa. Aunque salgan de grupos anticapitalistas y alternativos participa todo el mundo escuchándose propuestas útiles. Tal vez los que organizáis las manifestaciones alternativas del orgullo deberíais aprender de lo que está pasando en las plazas en lugar de imaginar que sóis sus inspiradores, que bien sabéis que no es así.
Las concentraciones del 15M tampoco son protestas contra el gobierno actual por más que lo repita el majara de que vive en este blog y en decenas de otros. Las concentraciones del 15M son contra un sistema electoral injusto que sólo permite el bipartidismo. Pero no son contra el PSOE. O no sólo eso. A la derecha le molestan mucho más que a la izquierda. A las pruebas me remito.
Es perfectamente coherente estar contra el bipartidismo, participar en las movilizaciones del 15M y optar por el llamado «voto útil». Es la única forma que muchas tenemos de impedir que la derecha llegue al poder. Mientras no cambiemos la actual ley electoral es la única opción posible.
Al virus mal teñido.
El Partido Popular gobernó en 1996 gracias a Ciu que se vende a quien más da. ¿O crees que Ánsar le decía a Pujol en la intimidad: «Jordi, macu, amaga l’ampolla que arriba la Butella» por amor al arte?
Cambia de tinte tía que el amoniaco del que usas te ha quemado las neuronas. Caso que tuvieras alguna.
Dejad de jugar a la demagógia casposa/alternativa cuando no dais una. Que por más que se repita una mentira no se convierte en verdad.
Felicidades putojacktwist y lobogrino por ser valientes y decir las cosas claras. Una vez más.
17: «seguimos siendo los mismos de siempre, aunque ahora tengamos una aureola cool»
otra que no ha entendido nada. no bonita, no sois las mismas de siempre. todavía no he oido en las asambleas alabar a Chavez, Castro o Stalin. Si fuerais las de siempre estaríais 3 y el de la flauta (y el perrillo)
que sí, que quereis llevaros el 15M a vuestro terreno pero la cosa os supera. jamás habriais logrado algo así y eso os fastidia.
por cierto, quizá ha llegado ya el momento también de quitarles la careta a todas esas maribollotrasnmariquitasanticapitalistas que chupan del erario publico desde sus puestos universitarios para asistir a congresos interesantimos de teoria queer en la universidad de oklahoma y publican libros que pagan los ayuntamientos y acaban en la basura porque no se los leen ni sus familias y luego se escandalizan en Sol
si es que entre tod@s no hacemos un@ buen@
Lobo»ogino»: Arena no es del dueño de Infinitamente Gay….y enterate hijo, este año se hace en la Caja Magica. 30.000 personas disfrutando de la vida….
Por cierto he pasado por la Puerta del Sol y no puede dar mas aco ya…
La mezcla de porreros rastas con sin techo borrachos bebiendo vino barato y vomitando, mientras perros lamian el suelo etc etc ….. por desgracia esa sera la imagen que quedara en la retina y portadas de la prensa mundial…de la *Spanish Revolution
Por cierto a las bollotrans y todo eso…he vuelto a veros hoy …y sereis cualquier cosa …pero «cool» os aseguro que no….
Lobo»ogino»
…No hay respuesta a la huida del ex presidente de COGAM y el ajugerito de 140.000 euros en la ONG con apoyo de Tony Poveda d ela FELGTB ????
Jejejejeje si es que os da miedo que se sepa …..tambien caera Zerolin…. y otros…
agujerito de 140.000 euros de subvenciones del dinero de todos… curioso…por ahi duele eh!!!
Muchas gracias Indignad@. Sólo se puede decir más alto. Un abrazo.
Otro para mi Lady preferida. Como siempre a sus pieses. 😉
#42 javier 25, Se han quedado tan mudas como Belinda 😉
Recuerdo que el tema aquí tratado antes de que el troll cabezón siga soltando sus gilipolleces es:
“El 15-M y los derechos LGTB”
Lobo «ogino», acaso no son «derechos LGBT» saber que ha pasado con 140.000 euros de la ONG que nos representa (dice…) y que la FELGBT (que «dice» lucha por nosotros) sabia…
¿No interesa por que tuvieron que hacer la mocion de censura y el expresidente de COGAM «huir» y dimitir, y se hicieron elecciones el 24 de diciembre a las 9 de la noche…?
¿No interesa ver la relacion COGAM-FELGBT-FERRAZ?
¿Acaso no tiene que ver con derechos LGBT???
¿Quiza sea ese el motivo por el que se cierra el grifo del dinero publico a COGAM????
Putojacktwist y Lobogrino:
Me ha encantado el post inicial y sus comentarios, asi como el de Indignad@. Mi solidaridad y apoyo a vosotros.
¿y la pobre tonta del haba que lleva votando TRES DIAS seguidos sin dormir ni descansar?
espero que le pague alguien al menos
Muchas gracias, Graciela. A mi también me ha encantado el comentario de Indignad@, los de puto y alguno otro. Por las reacciones, los rebuznos y las ganas de esconderlos es evidente que han sido leídos con fruicción haciendo mucha más pupita de la que se esperaba.
Eso es bueno. Muy bueno.
Un abrazo enorme, Graciela. Como siempre. 😉
Estoy con Graciela. Me ha gustado mucho la carta de elputojacktwist y me han gustado mucho los comentarios de Lobogrino, Lady Eleanore, Indignad@ y el propio Jack.
(Anotación al margen: ¿cuánto tardarán en llamarme palmero, como en los viejos buenos tiempos de DM?)
(Anotación al margen 2: algunos deberían descansar un poco, que están en vela desde el 22M con los botoncitos de puntuación y los comentarios más o menos troleros y les va a dar un jamacuco.)
Crasamet, es que han empalmado la campaña de las municipales con la de enfangar el Orgullo. Como se adelanten las elecciones generales va a haber que preocuparse seriamente por su salud… 🙂
Lobo «ogino» ¿Ganas de esconder? No Lobo»ogino», si llamas rebuznos a no esconder el ajugerito de 140.000 euros de COGAM….
nooooo eso no tiene que ver con derechos….al fin y al cabo solo es dinero de subvenciones…. eso son «tonteriitas» de las que no hay que hablar…
Si desaparece….bueno….los LGBT de izquierdas bapuleamos a los demas y…lo tapamos, que hay que hacer piña..
jejejejeje ni una palabra de la salida por patas del ex presidente de COGAM…eso no son derechos….es mas importante lo de «Malta»
jejejeje eso no interesa….»mejor no removello» no vaya a ser que la «izquierda LGBT» no sea tan «honesta» como queremos hacer ver aqui… y
A ver si van a salir los negocios de Zerolo y el coche oficial que llevamos años pagando todos….»grito mucho pero llego a la manufa en coche oficial»
Por cierto…Zerolo, LLopart, Pili Barden no han pasado mucho por Puerta del Sol…
Vaya !!! Vaya!!!
(Anotación al margen 2: algunos deberían descansar un poco, que están en vela desde el 22M con los botoncitos de puntuación y los comentarios más o menos troleros y les va a dar un jamacuco.)
La verdad que sí, Crasamet. Algo «extraño» sucede con los negativos y ciertos comentarios propios de trolls. Extiendo mi solidaridad hacia los administradores de Dos Manzanas.
Abrazos a todos!
yo creo que como han cerrado Veo 7 ahora tienen más tiempo ¡como cierren la 10, la 13, Interlocomía yo no se que va a ser esto!
luego irán a la seguridad social con el sindrome del tunel carpi-ano
¡tres negativos en 12 segundos!
¡¡¡ ESTAN AQUI TODAS LAS ABUELAS DE INTERECONOMIA VOTANDO !!!!
¡¡¡ SOCORRRRRRROOOOOO !!!!
Como uno o dos individuos tengan el túnel carpiano hecho un giñapo ya sabemos de lo que es. Siempre pueden ir a la Seguridad Social…antes que sus amos establezcan el copago, claro…
Lobo «ogino» deberias pasear por la Puerta del Sol …y sinceramente te mereces ser como ellos si les apoyas.
En 10 minutos 6 peleas entre ellos a hostias, mas de 50 fumando porros, 50 tirados colocados y borrachos, olor repugnante, entre porro, pis, maria, alcohol, suciedad…, agresiones a turistas que hacian fotos del Zoologico (mas que nada como prueba q eso pasa en el primer mundo) y los marginales que acampan en un lugar publico y se refrescan en la fuente…ni lo peor del tercer mundo. Que asco!!!
QUE VERGÜENZA!!!! Y Rubalcaba volando en el avion privado que pagamos todos….
Recuerdo a los lectores de DM que en La Acampada de Plaza Cataluña de Barcelona esta semana se han creado nuevas comisiones.
La carga de los Mossos del viernes 27 ha dado fuerza y ha revitalizado el trabajo.
Conviene que si podéis os paséis por la de «Gent Gran»: siempre agradecemos las firmas y el apoyo.
Mañana, en la Asamblea de las 21:30 decidiremos si se continúa unos días más.
Recuerdo también que mañana, a las 12 de la mañana en Pla de Palau hay convocada una manifestación por el cierre inmediato de las centrales nucleares. Después de la conferencia de ayer en la jaima central de La Plaza es importante asistir y hacer presión.
Lobo»ogino» la vida pone a cada uno donde le corresponde….y donde se merece…
«Lobo”ogino” la vida pone a cada uno donde le corresponde….y donde se merece…»
Y los demás comentaristas de DM ya te hemos puesto a ti en el tuyo, tú tranquilo.
La pesoe castellano-Manchega se está dando prisa en hacer desaparecer documentación comprometida sobre el saqueo y la corru$OE de Castilla La Mancha, antes del traspaso de poder, poder que de momento se niegan a traspasar, porque hay mucho documento comprometido que hay que hacer desaparecer:
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-05/la-operacion-limpieza-de-barreda-furgonetas-de-la-junta-llenas-de-documentos-1276425626/
La Madelon jejejeje
La vida es algo mas que los comentaristas de DM (y no todos por cierto) pues algunos _mas de los que deseariais- no son tan marginales y radicales como algunos de vosotros.
Tranquilo estoy muy muy tranquilo…..por que suena a amenaza….ufffffffff asi lo haceis todo?
Javier, en la vida hay muchas cosas además de D.M., y si me apuras, incluso más cosas que los derechos de las personas LGBT; pero para esos otros de los que hablas, me temo que sólo existe este blog, dedicado a defender los derechos de las personas LGBT. Por cierto, ni uno sólo de sus comentarios, y presumo que de sus multi-votos, tiene nada que ver con la defensa de los derechos de las personas LGBT.
«la vida pone a cada uno donde le corresponde….y donde se merece…»
Que gran frase y que gran verdad.
…lástima que el trolecillo que la ha compartido no sea capaz de comprenderla ni siquiera remotamente.
¿Cómo era aquello del «derecho a la salud»?.. 😉
Si es que…
Lobo»ogino»…los marginales que quedadn en la Puerta del Sol estan alli por que es todo lo que tienen y se merecen…..»acampar odiando y culpando al mundo».
Ellos echan la culpa de sus males al mundo y no se miran su sucio y pulgoso ombligo, bueno quiza lo vean a liarse el porro.
En la vida unos triunfan y otros fracasan y la culpa es solo de uno mismo, no veo muchos triunfadores en Sol.
Muchisima gente, hijos de familias humildes y sin medios y en las mismas circunstancias de partida que los anti -sistema han llegado a tener vidas de exito y felicidad.
Pero es mas facil dejarse el pelo largo, fumar porros todo el dia y hacer asambleas pateticas.
Al final …eso cada uno en su sitio…
¿Amenaza?
Teniendo en cuenta que escribí mi comentario sólo porque me parece patético y vergonzoso hasta más no poder que empieces todos tus comentarios metiéndote con otro comentarista, que ahora me acuses de amenazas no te voy a decir ya lo que me parece.
Cómeme el coño un rato, anda.
La Madelon (bonito nombre) te comento que los coños me dan bastante asco, gracias por la oferta!!! 😉