Prosigue la polémica desatada por la prohibición de las actuaciones en la plaza de Chueca durante el Orgullo
La polémica despertada por la decisión del Ayuntamiento de no permitir actuaciones musicales en la plaza de Chueca durante las fiestas del Orgullo no amaina. Por un lado, la actuación de un grupo de asistentes a la cacerolada de protesta convocada el lunes a través de Facebook, que acabaron increpando al alcalde de Madrid frente a su domicilio, ha recibido fuertes críticas y una inusitada atención mediática. Por otro, la protesta continúa, e incluso se propone la celebración de una cacerolada diaria a las 21:00 horas.
Por lo que se refiere al incidente del que fue protagonista Alberto Ruiz-Gallardón, y del que los organizadores del Orgullo (AEGAL -Asociación de Empresarios y Profesionales para Gays y Lesbianas de Madrid y su Comunidad-, el colectivo COGAM y la FELGTB) se desvincularon y criticaron, la delegada del Gobierno en Madrid, Dolores Carrión, ha anunciado la apertura de una investigación para identificar a los implicados. Los abucheos contra el alcalde a las puertas de su domicilio han recibido fuertes críticas de diferentes fuerzas políticas, desde Manuel Cobo y Ana Botella (PP) hasta Jaime Lissavetzky (PSOE) y Ángel Pérez (IU). Especialmente duro ha sido este último. «Que a un ciudadano con responsabilidad política que saca a su perro se le abuchee y se le acose entra dentro del matonismo y de la chulería del nazismo», ha declarado Pérez. El incidente ha sido además protagonista en medios de comunicación, algunos de los cuales, como el diario El Mundo, ha llegado a hablar de «batasunización».
Más allá de la polémica por la actuación de este grupo, sin embargo, persiste el debate de fondo sobre la prohibición de actuaciones en la plaza de Chueca y sobre el alcance de su significado, así como las iniciativas de protesta. Este martes tuvo lugar una nueva cacerolada, que podría repetirse todos los días a la misma hora hasta que el Ayuntamiento rectifique su decisión.
Por otra parte, a lo largo de las últimas horas ha sido muy comentada en la red la curiosa noticia difundida por la web ociogay.com, según la cual el PP celebró el 22 de mayo su victoria electoral instalando un escenario en la calle Génova, desde el cual tuvo lugar una sesión musical que se prolongó más allá de la medianoche y que no respetó el límite de 90 decibelios impuesto por el Ayuntamiento a todos los escenarios del Orgullo a partir de las 23:00 horas. Y ello a pesar de la cercanía de varias residencias de ancianos.
Finalmente, tanto socialistas como IU han emitido sendos comunicados…
“La Plaza de Chueca es irrenunciable”
El grupo LGTB del Partido Socialista de Madrid (PSM-PSOE) «se une sin fisuras al mensaje lanzado por los organizadores/as del Orgullo de Madrid tras la prohibición la semana pasada de las actuaciones en la plaza de Chueca» afirmando que esta es «irrenunciable». «Y es irrenunciable porque ese lugar se ha convertido por derecho propio en un símbolo de la lucha por los derechos LGTB (…) porque no concebimos un Orgullo en el que la música no corone nuestro pregón, el de todas y todos».
«Sabemos que el cambio en la normativa medioambiental impide rebasar los límites sonoros de 45 decibelios en un radio de 150 metros alrededor de una residencia de mayores y como lo sabemos queremos resaltar el gran trabajo hecho en los últimos años por los organizadores del Orgullo para conciliar las celebraciones con la normativa medioambiental, con la salud de los vecinos. Pero también creemos que las Fiestas del Orgullo merecen una especial protección (…) Porque es una celebración que reivindica derechos y libertades, pero también porque es capaz de atraer a un millón de personas a Madrid, con el beneficio que eso supone para la economía de la ciudad», prosigue el comunicado. «Si se permiten excepciones en otras fiesta madrileñas como San Isidro y la Paloma y sí se permite a la gente echarse a la calle sin límites porque se gana un mundial de Futbol…¿qué problema existe para permitir las celebraciones del Orgullo?… Insistimos: con el máximo respeto y cuidado para con las normas medioambientales, para con los vecinos… En principio, las conversaciones entre Ayuntamiento y organizadores siguen abiertas… Esperamos que se dialogue, que se concilien posturas y derechos… Que se rectifique…»
IU «por un Orgullo reivindicativo y sin barreras»
Por su parte, el Área de Libertad de Expresión Afectivo-Sexual de IU ha emitido un comunicado en el que reitera su «adhesión y apoyo a los movimientos sociales LGTB en su lucha por un Orgullo digno». «La brutal campaña de acoso a la que el Ayuntamiento de Madrid somete a los movimientos que luchan por los derechos y contra la discriminación de lesbianas, gays, transexuales y bisexuales ha llegado al punto de las multas y la prohibición de determinados eventos culturales que se celebran tradicionalmente en los días previos a la manifestación anual. Desde la Concejalía que dirige Ana Botella se pretende amordazar al acto reivindicativo más grande que vive la ciudad de Madrid, mientras llena las calles de numerosos actos de exaltación de la jerarquía católica o el militarismo», continúa el comunicado.
«Entendemos que el espacio público es el lugar donde reivindicar esto, y por ello apoyamos que se utilice la calle como lugar de protesta y de expresión colectiva de una determinada idea, más aún cuando esta va a favor de la igualdad», finaliza.
COLEGAS pide que el Orgullo se saque del centro de la ciudad
Finalmente, la conferación COLEGAS ha emitido otro comunicado en el que «condena sin paliativos la acción de un grupo de violentos y exaltados gays que increparon y acosaron al alcalde de la ciudad de Madrid» y expresa su apoyo a la Asociación de Vecinos de Chueca, organización que exige al Ayuntamiento que no pemita en ningún caso excepciones a los niveles de ruido contemplados por la normativa municipal durante el Orgullo.
«COLEGAS cree que lo mismo que ocurre con las ferias y fiestas tradicionales que se están sacando del centro de las ciudades para no ocasionar molestias a los vecinos, lo mismo debería pensarse en Madrid para el Orgullo Gay. En muchos países de nuestro entorno como el Reino Unido, las fiestas son siempre en zonas de jardines o parques donde no molestan a los vecinos», continúa el comunicado, que incide por último en la conocida oposición de este colectivo a celebrar el Orgullo «promocionando lo lúdico-festivo y comercial sobre lo social, y donde la lucha contra los estereotipos y la normalización da paso al carnaval de estereotipos y de insultos a quienes discrepan democráticamente».
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Acerca del Author
Flick
Flick no es más que el "nick" con el que empecé a comentar (y discutir, y razonar...) en dosmanzanas, allá por 2006. Me sabía a poco, por eso decidí colaborar y compartir mi pasión por estar informado. Y aquí sigo.
Colegas es el caballo de troya o la quinta columna del movimiento gay.
Nosotros tenemos que aguantar vejaciones e insultos todos los días sin que nadie haga nada. Sin embargo, una noche increpan a un pepero y van a mandar hasta la guardia nacional.
Abrid una investigación contra el papa, contra los católicos que siembran el odio contra nosotros, contra los peperos que se empeñan en convertirnos en ciudadanos de segunda, contra los colegios que no protegen a sus alumnos homosexuales, y no contra unos ciudadanos que tienen todo el derecho del mundo a manifestarse contra un político.
Vivimos en el país del doble rasero, donde no está permitido que unos mariquitas alcen la voz contra un heterosexual. Nuestra obligación pasa por ser sumisos, solícitos y poner la otra mejilla siempre que se nos ataque.
Si no les gusta que se metan en su vida íntima, que no se metan en la nuestra mandando recursos al constitucional. Solo tienen lo que se merecen.
Lo que más me sorprende es que IU se una a las críticas. Si es que cuando se toca a la casta política da igual el color, todos se unen para defenderla.
Invaluable la comparación con el nazismo que viene ni del PP ni del PSOE, sino de IU.. le creía un partido más serio. Posiblemente ir a la casa del señor Gallardón e increparle de esa forma no fue una forma de protestar muy adecuada que digamos ¿Pero hay punto de comparación, me pregunto yo, entre esos indignados con los nazis? Se puede hablar de tontunas, de inoportunidades, de lo inadecuado y quiza hasta de una multa a las personas responsables ¿Pero hablar de nazismo? ¿No les parece que ese comentario ha ido demasiado lejos?
Ahora, puedo entender el por qué de tanta indignación, pero como dice «en fin» ¿Reaccionan con la misma contundencia, como la que muestra ahora, cuando alguien se atreve a insultarnos, difamarnos y hasta intentar recortarnos nuestros derechos tan gratuitamente? Ciertamente quienes son favorables a nosotros sí reaccionan ante todo eso, pero dudo que lo hagan con la misma contundencia que muestran hoy. De Colegas, ya se sabe de que pata cojean y a que tipo de gente sirven y pertenecen. Por lo demás que mencionan en ambos comunicados los grupos lgbt de IU y PSM-PSOE, adhiero con ello.
Si ya, en las discusiones por Internet, no leo comentarios que incluyan las expresiones «X es nazi» o «X es ETA» porque demuestra una falta de retórica, en un representante público me da más razones para creer que el contenido ya no importa en política
-no sé si he de flagelarme un poco por haber sido un ingenuo-
y sólo hace falta ser bueno dando titulares con las palabras más altisonantes.
Como han dicho más arriba se puede hablar de equivocación, de situación fuera de tono, de error, pero siempre dejando a un lado la exageración y el oportunismo.
Y dejando a un lado la forma y yéndonos al fondo, ¿qué va a pasar con el Orgullo este año?
es una pobre estrategia a la que se supone que recurren los contertulios baratos de cadenas autonómicas.
se conoce como Reductio ad Hitlerum y empobrece el debate de forma sobrehumana
pero vamos, que está visto que en política se mete cualquiera, e incluso asciende
Esta mañana he estado escuchando la SER y no han parado de mencionar el incidente y una carta que el hijo de Gallardón ha escrito a la prensa contando lo que vivió.
Los que fueron a casa de Gallardón a insultarle a él delante de su familia (que no tiene ninguna responsabilidad y no tiene por qué aguantar abucheos) han hecho un trabajo mil veces mejor contra el orgullo del que pueda hacer COLEGAS.
Bueno, es que la SER defiende a muerte a Gallardón, eso ya se sabe.
Esto pudo ser más o menos inoportuno ero se está exagerando una barbaridad.
Pues nada, otra metedura de pata más (y van…)
Y ahora, venga, a ver cómo defendemos nuestros derechos desde una posición de manifiesta inferioridad y habiendo permitido que los culpables tengan ahora el papel de víctimas.
Ahora se cambiaran las tornas, ganará el PP, y la SER y COLEGAS defenderan a muerte al PP y a Gallardon, ademas de RNE que se convertira en medio de Rajoy, y tVe, y todo lo que diga Gallardon de limitar y recortar irá a misa.
La persecucion y la cacerolada es muy justa, porque todos somos victimas de que se nos prive de musica y fiesta en el barrio gay de Madrid, Chueca.
El Tribunal ha sentenciado que Intereconomia tiene derecho y libertad de expresion para hacer insultos homofobos. Los gays tienen derecho a insultar en la puerta y hacer caceroladas.
Entonces? todo un pais movilizado por y para el pp y lo que diga el pp (Intereconomia, Cope, Mundotv, popular TV, RNE, SER, TVE…ETC. COLEGAS, ETC ETC)
El error esta ya cometido pero tampoco se puede generalizar ni tampoco perpetuar. La gente debe entender que no se debe repetir y que de sobra hay espacios para manifestarse, por ejemplo en la plaza de Chueca. Que va a ver gente como los de COLEGAS que intentarán rentabilizar junto con el PP eso es evidente. Si por COLEGAS-PP fuera el Orgullo no exisitiría, siempre me pregunto que le dirían los que lo organizan en los países del Este a los dirigentes de COLEGAS, a los del PP ya no merece la pena ni averiguarlo.
Los ciudadanos tenemos derecho a increpar y a señalar con el dedo a todo cargo público (político) que bien esté imputado, e incluso a aquellos políticos que en toda su vida no han dado palo al agua y se han dedicado a hacerse ricos a costa de lo público. Además, diga Bono lo que diga (a quien no se le conoce ni oficio ni beneficio), el ser señalados e increpados por ciudadanos les va en el desmesurado sueldazo que cobran por lucir palmito.
Lo que pasó lo inscriben (con toda la razón desde mi punto de vista) en este arranque de «todos a la calle a hacer bulto» del 15-M, que a algunos se les está yendo de las manos. A quienes no veis que esto sea demasiado grave (tendemos a ser indulgentes con las formas cuando compartimos el fondo), imagináos a otro tipo de «indignados» acosando a Pedro Zerolo o Carla Antonelli en la puerta de sus casas. No, eso no se puede tolerar, especialmente si se implica a pareja/hijo/perro o todo a la vez.
Temía las reacciones de algunos (la de Pedro J me parece bastante respetuosa), porque lo peor que puede pasar aquí es que después de 33 años de protestas ejemplares en este país, un incidente aislado dé la excusa a que los opinadores deslegitimen nuestra lucha por los métodos utilizados. Ya lo hizo Umbral, al que no le perdono que escribiera un día «terroristas, homosexuales y otros violentos».
Al, llevamos 35 años de democracia luchando por nuestros derechos de forma pacífica y aún seguimos sufriendo homofobia.Llega un momento en que la paciencia se agota y si no lo entienden por las buenas habrá que hacerlo por las malas.
PD: Yo sería el primero en ir a casa de Zerolo a ponerlo a parir por ser un traidor de la causa.
Al:
Ya manifesté mi opinión contraria al abucheo a Gallardón ayer en otro post. Pero observa una cosa, en una concentración de «otro tipo de indignados» ante las casas de Pedro Zerolo o de Carla Antonelli ya sabemos cuáles serían los insultos. Tengo mis dudas sobre lo acertado de la comparación.
Al: no caigamos en los parámetros de lo «políticamente correcto» cuando no se debe.
No hay «otro tipo de indignados»: se llaman fascistas y cuando «protestan» es para fastidiar la vida de otras personas.
Y no es lo mismo ir delante de la casa de militantes que curran (Zerolo no es para nada santo de mi devoción) por el Colectivo GLTB y por los derechos de las personas, que a casa de un homófobo como el alcalde de Madrid cuando quiere recortar derechos.
¿Tan difícil es de ver que no se puede meter todo en el mismo saco y que no todo es igual de válido?
A Gallardón ni a los suyos les pasó nada ni nadie fue violento con ellos. Las molestias…consideremos que van con el cargo y el nivel de vida. No tienen mayor importancia: nadie resultó herido ni rompieron nada. Pues ya está.
Que ya iba siendo hora que alguien se plantara delante de los políticos y como se ha hecho: de forma explícita y no violenta, les recordara que:
1- Ellos están para servir al pueblo y no para que les tema el pueblo.
2- Los recortes en derechos, libertades y prestaciones, por más que hayan sido elegidos por mayoría, no se pueden permitir bajo ningún concepto.
Si el 15M ha conseguido eso ya ha conseguido mucho.
Con todo esto está pasando lo que se veía que iba a pasar: los culpables están aprovechándolo para convertirse en víctimas.
Parece que algunos no aprenden.
el perro de Gallardón aúlla como un poseso cada vez que ve el arcoiris: lo ha dicho en una entrevista en Jara y Sedal
(me refiero al perro cuyo dueño es Gallardón)
#17- 😀 …Si hubiera ido al cole aquel de Canadá no sabría lo que es y no le tendría miedo…
Que obsesión la de los coleguillas con los dichosos estereotipos.
Sobre lo demás, pues nada nuevo. La clase política está acostumbrada a vivir en una torre de marfil. Y sobre el de IU, pues luego se preguntarán por qué sigue arrasando la lideresa en madrid. Como sean así para todo, lo tienen claro.
#13: adelante con eso. desde luego conmigo que no cuenten. Los gays se defendieron cuando hubo que hacerlo (stonewall) y dieron una lección de civismo haciendo que una protesta festiva y pacífica se conviertiera en un éxito mundial que nos ha llevado a donde estamos.
#14: eso es «ficción». No estoy hablando de nazis. Digamos personas que, ante la ley de matrimonio, que desprecian, en lugar de montar auqella (horrible, por otra parte) fiestecita onanista de celebración de su idea de familia, hubiesen (incluso sin más insultos que los que se dijeron ayer) acosado en SU CASA a Zerolo o a quien fuese. Eso no lo habríamos tolerado de ninguna forma, por tanto, un poquito de coherencia no nos hará daño 😉
#15: estoy totalmente a favor de lo que promueve el 15M, y me sentí orgulloso de vivir allí la noche previa a la jornada de reflexión, admirado de lo uqe habían montado nuestros jovencitos: una protesta pacífica y modélica pero no por ello descafeinada, sino tremendamente eficaz.
Ahora, de ahí al acoso personal, pues no, eso me parece que debería reservarse a casos de la magnitud de las revueltas de áfrica, y afortunadamente creo que no estamos en ese punto.
Ojo, que a mí también me pide el cuerpo cantarle las 40 al PP de Madrid y a esa asociación de ¿vecinos?. Y mi primera reacción fue «mira, que vean que los gays pueden morder cuando se les toca mucho los cojones», pero no hay que perder la perspectiva. No se puede tirar a la basura 33 años de estrategia por un calentón de unos pocos. Esta gente les ha puesto en bandeja la prohibición de las fiestas, haciendo que la simpatía recaiga más en el alcalde que en nuestro colectivo.
me da la impresión de que vuestro razonamiento es «como yo creo personalmente que tienen razón, pueden acosar al político», pero ese razonamiento es bastante peligroso y radical. Hay otros mecanismos más democráticos para dirimir lo que es correcto y lo que no.
En cuanto a vuestras críticas a Angel Perez, en fin. Es un candidato que hace propuestas atractivas, que conoce perfectamente la ciudad, que es inteligente, que habla muy bien, que se merendó a Gallardón y a Lissavetzsky en el debate… Espero que le despreciéis por algo más que por su forma de condenar este ataque, porque si no me parece otro calentón bastante infantil.
Al, por favor, tampoco magnifiquemos Stonewall que si algo tuvo no fue precisamente la No-Violencia.
Que eran unos travestís, hasta las narices de recibir palos, que se enfrentaron a la policía repartiendo más estopa que ellos. No Gandi en pañales haciendo la postura del Buda.
No tengo claro si lo de Gallardón fue lo más acertado o no.
Tal vez cortar Madrid en hora punta o simplemente que las organizaciones GLTB cancelen todos los actos del Orgullo de Madrid este año, sean más efectivos.
Pero reconozco que ir a casa de un político homófobo a gritarle tiene un punto juvenil y romántico que lo hace divertido y entrañable.
Si se pusiese tanto empeño por parte de la gran mayoría de los LGTB en defender el matrimonio igualitario y exigir la retirada del recurso del Constitucional seguro que lo habrían logrado, pero no, la gente prefiere la fiesta que no está mal pero hay más cosas en la vida y mucho más importantes como tus derechos. En fin.
Lobo, creo que no me has leído bien, hablo de Stonewall para decir precisamente eso, que a veces hay que defenderse por la fuerza, pero no creo que estemos en ese punto en este momento.
Estoy convencido de que si este acoso se hubiese dado a un político gay o bien que defendiera las políticas pro-LGTB, vuestro tono no sería igual de condescendiente. Pero bueno, es mi opinión. Y como digo, no vale apoyarse en que en este caso nos interese para apoyar medios tan feos.
Hablando de razonamientos trampa, el de Pedro J. Porque dice que como los gays siempre han pedido tolerancia (mala elección de palabra, como siempre), no tendría sentido que ahora se comportaran así. Pero eso supone poner al mismo nivel el respeto a la diversidad sexual y la prohibición de una reivindicación festiva. Como si ambas cosas fuesen igualmente dignas de recibir esa «tolerancia».
Por suerte, su mensaje es superficilamente conciliador con el colectivo gay, y su audiencia (poco dada a profundizar en razonamientos) se quedará sólo con eso.
Disculpa, Al. Por lo visto te había entendido justo al revés. 😉 Menuda mañanita…
Claro que si el ruido fuese hacia un político gay o «pro-gay» no me iba a parecer bien. Eso no hay que dudarlo.
Precisamente para saltar razonamientos tendenciosos y dañinos como el que citas. Me niego a, por el hecho de ser gay y sufrir rechazo, tener que ser «tolerante, respetuoso, medio muerto» y no defender con uñas y dientes lo que es mío.
Hay dos cosas que debemos dejarles claras:
– No pedimos «tolerancia». EXIGIMOS RESPETO.
– No todo es válido ni todo se tiene que respetar. La homofobia no es una opinión sino un delito y por tanto tenemos la obligación de no respetarla.
A mí si algo me ha demostrado esto y otras cosas que vienen ocurriendo ya desde hace bastante tiempo es que este país tienen un déficit democrático de agárrate y no te menees. Pero no sólo por parte de su clase política: también en la ciudadanía, acostumbrada durante décadas a delegar y a hacer dejación de funciones (que lo hagan los políticos, que para eso están; y claro, así nos ha ido). Y luego pues los esterotipos estos de las noticias de La Sexta y tal, que quedan muy monos pero son mentira: ni nuestros jóvenes son «la generación mejor preparada de la historia», ni las formas que se están empleando para reivindicar cuestiones justas son las adecuadas. Quieres cambiar la política, entra en política. No te sientes en una plaza con una cacerola. O siéntate en una plaza con una cacerola pero a las 12 del mediodía vete al pleno de tu ayuntamiento y participa en los ruegos y preguntas, que para eso están. No comparto la idealización de un movimiento como el del 15-M y elevarlo a los altares, o justificar cosas injustificables como lo de Gallardón (por mucho que comparta la rabia).
Colegas vuelve a mentir. Declaran que «En muchos países de nuestro entorno como el Reino Unido, las fiestas son siempre en zonas de jardines o parques donde no molestan a los vecinos».
Como sé por experiencia que estos Colegas sólo son «colegas» de los homófobos del PP he «investigado» en Google y he encontrado que el Pride de London del año 2011 pasa por «parques» y zonas ajardinadas de Londres tan famosas como son Picadilly Circus (nuestra Puerta del Sol, vamos), Oxford Circus, etc… podeis ver el recorrido «silvestre» en la página oficial.
http://www.pridelondon.org/bigday/paraderoute
Colegas, no nos representáis. Mentís descaradamente. Recibís subvenciones del gobierno de Esperanza Aguirre, para desunir al movimiento gay.
Por mi parte voy a mandar una carta a la pagina web de Colegas para decirles que no me representan, que no son «colegas» mios, sólo son «colegas» del PP y de la homofobia…
Colegas es al activismo gay lo que un troll es a un foro. Un supuesto «miembro» que se dedica a torpedear desde dentro. Desde luego a mí no me representan… Pero tampoco los que acosaron a Gallardón. Hay que buscar el punto medio! Firmeza no es lo mismo que agresividad. Y con esto ya me callo 🙂
Colegas es al activismo gay lo que un troll es a un foro.
JAJAJAJAJA. Eso me ha encantado, Al.
Pero no estoy de acuerdo con una cosa: no te calles…bueno si no quieres… 😉
Los de Ocio Gay difunden otra noticia interesante que pone de manifiesto los distintos raseros:
http://www.ociogay.com/OcioGay/Actualidad260.aspx
El Ayuntamiento aprueba y financia cuatro verbenas en Moratalaz que vulneran la norma antirruido que sí se aplicará en Chueca
El escenario de las fiestas del barrio está a apenas 85 metros de un centro de salud y a 145 de una residencia de ancianos
A Gallardón se le está viendo el «plumero»… está cediendo ante el lobby católico y antigay de intereconomía… Doña Ana Botella (legionaria de Cristo), hace una norma que sólo la hace cumplir en el Orgullo Gay… No olvidemos que Ana Botella tiene todas las papeletas de ser «nuestra» próxima alcaldesa si Gallardón acepta un ministerio en el futuro gobierno de Rajoy… Pero Doña Ana calla… Y luego tenemos a Colegas, los amigos de Esperanza Aguirre, haciendo su papel de «troll en un foro» (muy bueno, al, jeje)… Nos esperan duros años de homofobia, no quiero ni pensar cuando el homófobo Rajoy esté en la Moncloa…
Lobo, es que soy consciente de labrarme imagen de comentarista-tocapelotas, porque cuando estoy de acuerdo con la línea general de los comentarios (que es casi siempre) no digo nada, pero las pocas veces que no lo estoy, me lanzo 🙂
Que conste que tengo la discusión también en casa. Mi padre, que con los años va perdiendo la paciencia, me dice que soy demasiado prudente, que Gallardón es un personaje público y como tal se expone a que sus decisiones cabreen a mucha gente.
Coño Al, no sabes lo que me jode decir esto pero… «haz caso a tu padre» ;-]
En respuesta a Al, como he dicho en mi comentario (#3), a mí me importan mucho las formas en el discurso político. Mucho. Una de mis aficiones es analizar cómo argumentamos. De ahí que la declaración de Ángel Pérez me produzca rechazo. Y podría ser, como apuntas, una simple cuestión de forma.
Además, sigo rechazando que se vocifere e increpe a una persona en su propia casa, como ha pasado con Gallardón.
Pero lo peor de todo es que creo que son declaraciones muy intencionadas, igual que las de Bono el otro día después de lo que ha pasado con las alcaldías de Extremadura, diciendo que en «IU sólo queda lo más comunista»; apelando a ese miedo post-dictadura que muchos españoles tienen cuando se nombra al Partido Comunista.
Porque no es la primera vez que me defrauda Ángel Pérez e IU en la Comunidad de Madrid.
http://www.madridiario.es/2011/Abril/madrid/madrid/201629/verdes-impugnan-candidatura-iuverdes.html
IU quiso apropiarse de la identidad de un partido como «Los Verdes» para crear un magma confuso y alternativo al PP y al PSOE.
[[Por favor, permitidme un inciso, aunque sea para alabar a mi generación: Sí, somos la generación mejor preparada. Somos además la segunda generación universitaria y la primera que, estando cualificada, va a tener que ir a buscar trabajo fuera de forma masiva.
He nacido en un pueblo muy pequeño de Asturias en el que de 20 jóvenes, la mitad son ingenieros. Es simplemente un titular, pero digo esto porque me siento muy orgulloso de la educación pública en Asturias. Y porque nos hemos dado cuenta del valor de formarse ante una reconversión industrial, una crisis, que ya llevamos sufriendo desde los 80.]]
1-Está muy feo ir vociferando a sufridos políticos y padres de familia consignas a altas horas de la noche.
2-No entiendo como un sufrido político y padre de familia aprovecha que pasa una manifestación de signo contrario para pasear al perro.
3-Los políticos pasean al perro con guardaespaldas? Quien recoge las deyecciones del cánido? Las recogen no??
4-Si la alcaldía de Madrid no quiere las fiestas del orgullo gay para que empeñarse en mantenerlas ahi? Madrid sigue sin tener playa??
5-Eran manifestantes pro-LGTB? pro 15 de mayo? defensores de etarras? Filonazis? Esteticistas abonadas a la depilación integral que ante las cejas de Ruiz Gallardón se encocoraron como si no hubiera un mañana??
6- Ave #27 viva tú!!
IU no se une a las críticas, se une el parásito de Ängel Perez a título individual. Lean el comunicado de ALEAS-IU, que es la postura oficial.
#fanta: ¿eyn?
Ya sé que no es popular lo que digo, pero lo del 15-M no me parece ni idealizable, ni heroico. Es el resultado de décadas de dejación y de pasotismo por parte de una ciudadanía que estaba más ocupada en otras cosas que en preocuparse de que los políticos trataran a este país como su cortijo particular. Hace 10 años era muy común escuchar entre grupos de amigos cosas como «a mí la política me aburre» o «yo de la política paso». Y los que nos preocupábamos por cosas políticas éramos unos amargados o tontos del capirote directamente. Y unos aburridos. Lo que ocurre es que si la política te aburre y pasas, pasa lo que pasó: que dejas la política en manos de inútiles y de ladrones. Y por eso pienso que el 15-M es una pataleta tardía y dispersa que no va a llegar a ninguna parte (ni siquiera entro en la cuestión de la renuncia a la ideología de la que han hecho gala muchísimos indignados que dicen no ser «ni de izquierdas ni de derechas», como si proclamarse de izquierdas fuera algo apestoso; y tampoco entro a comentar la frivolidad de algunas propuestas que podían escucharse en algunos sitios).
Tampoco creo que esta generación sea la mejor preparada de la historia. Teniendo en cuenta la cantidad de oportunidades que tienen y lo mal que las aprovechan, y comparándola con la escasez de medios a la que tuvieron que enfrentarse generaciones anteriores, me quedo con la generación de mis padres, que con mucho menos hizo muchísimo (pero muchísimo) más. No es nostalgia: es lo que veo en mi día a día.
Pero quizás este sea otro tema. En cuanto a lo de Gallardón, me reitero: la cacerolada ha conseguido que los culpables y responsables de políticas homófobas queden retratados como víctimas ante la sociedad. Eso me parece una torpeza, por mucho que comparta la indignación.
(tiene guasa que el colectivo más discriminado históricamente y el único prácticamente que ha utilizado siempre y sin excepción estrategias de resistencia pacífica quede ahora retratado por la extrema derecha de este país como un colectivo compuesto por energúmenos violentos y parafascistas, todo por una acción desmedida que no venía a cuento).
Gallardon no está cediendo ante ningún lobby y no es precisamente Ana Botella la peor de la historia. Lo más irritante de esto es que, mira tu, hacemos quedar a Gallardon como un corderito. Es gracioso si la final es cierto que el «indignado» que grababa con el Móvil era el ex director de Zero, porque indignados/as estuvimos mucho tiempo quienes leímos la vergonzoza portada-entrevista-panegírico oh Gallardón el Grande, que Zero le dedicara cuando se medía con Miguel Sebastian por la Alcaldía… En fin que con estos «indignados por la pela» yo ni a la esquina. Pero no nos metamos cuentos sobre el Gallardon que claudica ante «Lobbys» Gallardon es el Lobby… Es quien tiene piso en una zona que ahora quieren transformar en un remedo del Barrio de Salamanca… Solo hay que sumar dos más dos a ver quien es aquí el gran instigador…
«porque indignados/as estuvimos mucho tiempo quienes leímos la vergonzoza portada-entrevista-panegírico oh Gallardón el Grande, que Zero le dedicara cuando se medía con Miguel Sebastian por la Alcaldía…»
Ahí le has dao.
Pero la memoria es frágil.
Siceramente, en este momento,veo mucho más importante la posibilidad de perder mi derecho al acceso al matrimonio, gracias a PP y demás, que el tema de las fiestas en Chueca.
Como ya dije, si se pusieran las mismas energías en defender este derecho al matrimonio igualitario la situación sería muy diferente, pero no, la gente sólo quiere fiesta y luego cada mochuelo a su olivo.
Conmigo no contéis, no me opondré a que se celebre pero tampoco iré. Eso sí, iré a Madrid a protestar ante cualquier retroceso en mis derechos como gay.
Por otra parte quiero hacer pública mi queja en cuanto a las marchas del Orgullo.
ESTOY CANSADO de que siempre lo que salga en TVE ya sea la 1, la 3, la 5 o la 6 sea lo mismo, gente semidesnuda vestida de carnaval, mucha pluma, mucha loca pero que jamás saquen las imágenes de la parte reivindicativa de la marcha, sí esa en la que va gente corriente pidiendo que se respeten sus derechos.
ALFONSO LLOPART: «Si no hay Chueca, no hay Orgullo»
¿Quien es este señor para decir eso?.
Que yo sepa solo es Presidente (fantasma) de una asociacion de vecinos, y dueño de la revista Shangay y hasta hace nada Presidente de AEGAL (MADO) curiosament elos que gestionan barras y permisos …
Quien debe decidir sobre la manifestacion del Orgullo LGBT?
¿No deberia ser COGAM?? O ¿la FELGBT??
Llopart es portavoz de COGAM o la FELGBT????
TODO ESTO SUENA raro raro raro…
La gente saldria en Chueca como siempre, de copas con amigos e iria a la manifestacion….y luego si quieren a las macrofiestas…olvidar ideas politicas ahora please…!!! Todos!!! Y usar la cabeza de Orgullo LGBT
No suena raro «Llopart dice:si no hay Chueca no hay Orgullo»
Y mi prima la del tercero B dice que si no hay regalos no hay cabalgata de reyes.
Ozores. Son muchas las personas y asociaciones que han recurrido la ley al constitucional, no solo el PP, y me parece absurdo exigir a todos que la retiren cuando sabemos que no lo van a hacer.
La ley la tenemos y simplemente nos mantenemos a la espera a ver que ocurre con la sentencia. El día que nos quiten este derecho te aseguro que el ataque de Gallardón quedará como una simple anécdota.
Comparar una situación con otra es simple demagogia. No es lo mismo amenazar con hacer algo que hacerlo.
Ana Torroja ya no dará el pregón
La ex cantante de Mecano tiene “un concierto que se había retrasado” en México en las mismas fechas en las que se celebra el Día del Orgullo Gay en Madrid el 29 de junio. Es el motivo esgrimido por Ana Torroja que le impide encargarse del pregón inaugural de la fiesta. A pesar de que los organizadores del MADO 2011 había confirmado su presencia, los representantes de la cantante ha informado de que el compromiso “ni siquiera llegó a cerrarse”.
La organización ha explicado que todos los artistas “actúan de forma altruista y tienen que cuadrar agenda”, razón por la Torroja se cae de la lista a pesar de haberla confirmado hace unos días.
AVE en 7 minutos se ha desandado lo conseguido en años de lucha.
Culpables el sr Miguel Angel Lopez por su cabreo al haber perdido ZERO y su odio personal al PP y un fotografucho que fue el que creo la cacerolada en Face Book.. y de la que surgio la visita al Alcalde
Asi de triste .. imgen y logros de años por los suelos en 7 minutos de iPhone, FB y Twitter del ex de ZERO, asi es la ironia de la vida.
Lo de Gallardon ya me parece el victimismo ridiculo, una verdadera caricatura de tonto solemne, como le gusta a Rajoy. Lo grave es que todo el mundo se deshace por consolar a Gallardon como una victima haciendolo quedar como una victima de terrorismo- cosa más esperpentica todavia, porque todo lo que viene del PP, es esperpento, visto desde lejos da carcajada-…Que Gallardon se queje cinicamente como una abuelita indefensa de sentirse miedosa y vulnerable de pasear a su perrito, y sienta terror como una gueihsa de que su adorable perrito se asuste mientras echa la meada porque un puñado de ciudadanos de madrid, afectados por el comienzo de la operacion soñada por el pp, eliminar el orgullo definitivamente- despues de hacer campaña desde 2007 criticando y dando argumentos que resultan estupidos y asurdos, super trillados y manidos (que si hay chulazos desnudos, que si van de carnaval, que si que diran…etc…-perdone usted, el orgullo es para manifestarse con libertad y el derecho de libertad de imagen y vestuario lo recoge la constitucion española, constitucion que el pp se salta en todo el articulado y cuyos jueces del pp usan como les da la gana, alegan por ejemplo que intereconomia tiene derecho ainsultar homofoba y zafiamente a gays en legitimo uso del derecho libertad de expresion, para vulnerar el de igualdad y dignidad, derecho al honor, etc- la verdad, si yo fuera heterosexual, tampoco me pareceria contundente que digan dequitar una fiesta por como se manifiesten en una fiesta…¿y si en la cabalgata de reyes hacen conciertos, salen chicos desnudos en las carrozas como trapecistas…me parece todo muy ridiculo…¿pero de quien es la culpa?, unicamente de los medios de comunicacion pagados por el pp, que solo ven lo que quieren ver, filmar a los chulazos y a los culos al aire, si lo hubiera, en lugar de grabar para el informativo la larga manifestacion del orgullo de gente en general, con pancartas, por poner un ejemplo. El sensacionalismo no es nuestro, es de los periodistas, que dan la imagen que quieren dar y que quieren que se de, y decir lo que se quiere que diga. Son los medios y sus intereses politicos y de politicos. Y amenazan y meten miedo a mucha gente gays y no gays…La gente que entra pidiendo respeto diciendo que si la imagen que se da…me parece ridicula y absurda. Porque llueve sobre mojado, y redundan sobre esteretipos del pp, sin mas ni mas. Se hacen voceros de lo mismo y repiten una y otra vez sin reflexionar y sin ver lo que hay en la calle y sobre todo respetar a los demas a las minorias y a los diversos, y extranjeros que visitan ese lugar. Creo que los vecinos deberian tener un gesto de generosidad y ser conscientes que es el turismo, pero tambien que chueca es lo que es gracias a la comunidad gay, y que si ese barrio no hubiera sido un lugar donde la comunidad gay decidió ubicar sus actividades, esos vecinos no estarian ahi, y vivirian en un lugar marginal, sin actividad, y sin turismo ni trasiego de una diversidad positiva al resto de las comunidades españolas y de otros paises. Otra cosa es que Gallardon tenga planes de eliminar la comunidad gay de chueca, y desvincularlo de toda connotacion positiva de tolerancia y tener en sus planes intimos convertirla en un barrio como el de salamanca, tan lamentable como la conversion de un parque publico de madrid en terrenos para actividades de la iglesia y haberlos hecho privados.
Lo de Gallardon me parece un teatrillo esperpentico y de caricatura, mamasita tengo miedo y le da miedo a mi perrito lassie, porque viene el coco, que vienen los gayses cabreados porque les quiten el orgullo, que cabrones son perrita lassie que no te dejan hacer pipi…ya no nos dejan pasear tranquilos a la gente normal y corriente con mi señora y mis hijos sin que haya gays…¡¡¡ES-PER-PEN-TI-CO!!! ¡¡RI-DI-CU-LO!!…Absurdismo total.
Lo más absurdo es que todos los medios se vuelquen y lo conviertan en una victima de ETA. Que tengan en cuenta la opinion de la ultraderecha como si fuera importante y amenazando. Que salga COLEGAS de poli bueno interpretando la eliminacion del orgullo como un plan positivo del pp de sacar del centro los ruidos…excusas, excusas…Todo el mundo ve tan claro y tan descarado lo que llevan deseando desde hace años y que pronto veran materializado, a corto o medio plazo, poco a poco…como el plan de privatizacion de sanidad y tantisimas cosas…Que no cuenten milongas. Que es ridiculo
que la cadena SER, RNE, ETC…le de un gran espaldarazo…¿una victima de ETA por un abucheo?¿por insultos?¿por caceroladas?…Venga hombre…Entonces los alumnos de instituto tambien son victimas de ETA, ¿porque no sacan asi a la madre e hija de Sandra Palo y a los gays maltratados y acosados en institutos, y los chicos de instituto que son perseguidos con huevos…? ¿Demagogia?…Cuando afecta al interes del politico que por cierto cobra a costa de muchas operaciones de corrupcion es demagogia y cuando afecta a la integridad y honor del grueso de la gente de la calle es demgogia?…
Los inultos de Intereconomia, que ahora pide donativos para seguir emitiendo, legitimados por un juez del pp son demagogia…niñerias…
Gallardon y los que defienden su victimismo me parecen la esperpentizacion de la opinion publica, el esperpento, el ridiculo y la demagogia…
Que rita barbera suba a la alcaldia y lo primero que diga sea una frase propia de los Simpson: ‘desde el ayuntamiento veo como cultivan marihuana los acampados del 15-M’…Pues me parece ridiculo, esperpentico, de caricatura, de carcajada, de baja estofa… y me rio a carcajadas como si fuera un personaje de dibujos animados como me rio de Gallardon haciendo su papel de victima acosada y vulnerable con su perrito indefenso…
Y ridiculo que los medios le den eco y bombo y tergiversen la opinion y dirijan la opinion de la gente, ya bastante manipulada con prejucios superfluos y triviales de la gente bastante ignrante de la vida del grandisimo grueso de sociedad LGBT bastante puteada y tratada como ciudadanos de cuarta, sometida a una violencia homofoba y continua en la España profunda y metiendose con el turismo gay, que por cierto deja un dinero que muchos lugares d España no merecen bajo su falsa marca filogay, y todos quieren apuntarse al carro y ponerse la medalla y no, no la merecen.
El partido popular me demuestra ser un partido de payasos, cinicos, curruptos, que usan estrategias para llevar todo el mundo a su terreno de elminar el estado del bienestar social y de libertades, y quebrantar el articulado y aplicacion real de la constitucion en la administracion haciendo uso de la palabra constitucionalidad y defensa de la contitucion como una palabra vacia, como hace la iglesia cuando habla de amor y fraternidad, convertirla en palabras vacias donde encubrir el odio y la persecucion a muerte.
RIDICULOS, ESPERPENTICOS…Y me rio, me rio de Gallardon y de Rita Barbera, cuando actuan como actores de opereta para las camaras.
Y quedan como heroes y victimas a las que todos dicen que si y dan la razon, y su victimismo y su victoria electoral por 5 millones de parados o el fracaso de otro partido justifique su homofobia y sus premisas, y que los españoles como borricos sin libertad ni opinion propia digan si si si… estos maricas de mierda…¿Si la cacerolada no fuera de gays¿ si acosaran hasta su casa los indignados o un puñado de empleados de un ERRE, en lugar de un grupo de gays y lesbianas, hubiera tenido la misma repercusion?¿verdad que no hubiera sido un ataque terrorista, verdad que serian unos heroes que se defiendem valientemente contrA el cobarde de Gallardon?…
Triste, y triste que muchos se vuelquen al victimismo de Gallardon, y que muchos gays entonen el mea culpa y le den la razon, cuando no es asi, y cuando el tema de fondo no son las formas, sino la homofobia y todas las artimañas y ardides de medios y politicos para dejar una imagen publica y avivar y justicicar, la homofobia y 2) el odio al orgullo. Que por cierto, es una conquista social mundial y algo perseguido con violencia a muerte en muchos lugares y un motivo por los que UE, lanza sanciones de comsion de derechos o cenura a paises como Rusia, donde como Iran, poder vivir siendo homosexual es un milagro.
No es solo una fiesta, tiene una significacion y una implicacion de derechos y libertad de expresion y de derechos importante y miliar.
A ver, entiendo la preocupación, pero tenemos que dejar de ser fatalistas, porque esta tensión sobre el futuro de nuestros derechos no se va a dar a nivel práctico.
La «política retroactiva», actuar contra algo ya asentado o pasado, no es nuestro fuerte en este país.
En estos últimos días nos hemos dado cuenta de lo mucho que sigue pesando el franquismo (me estoy refiriendo aquí al Diccionario de la RAH) y, en términos prácticos, a nadie le interesa crear problemas totalmente innecesarios como el del recurso de inconstitucionalidad del matrimonio homosexual.
Es que además lo del matrimonio homosexual cae por su propio peso, ¿de verdad a alguien le afecta que dos personas LGTB se quieran y quieran tener los mismos derechos que dos personas heterosexuales?
Aquí está una canción de un autor muy inteligente sobre el matrimonio homosexual, que me gustaba en el año 2007. «Defenders of Marriage» de Roy Zimmerman, ahora que también se está decidiendo en Nueva York sobre nuestros derechos.
http://www.youtube.com/watch?v=bja2ttzGOFM
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Por otra parte, si algo ha demostrado el 15-M (este comienzo seguro que lo habéis leído mucho) es que la gente está dispuesta a participar en política en un entorno festivo, algo que ya era la fiesta del Orgullo.
Y a mí me gusta el Orgullo así como es, con su parte festiva y su parte reivindicativa, porque es la parte festiva la que acerca a la gente a una idea política. De la misma manera que utilizamos metáforas y cuentos para enseñar, para conceptualizar la realidad, lo mismo provocan carrozas y música.
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Y creo que todos nos hemos dado cuenta del poder de comunicación que tenemos, y que podemos acceder a la noticia a través de contenidos sin editar, crudos, para los que no necesitamos una plataforma mediática (tanto para los hechos favorables como desfavorables).
Y es precisamente esta capacidad instantánea que tenemos ahora para captar, asimilar y comunicar nuevos contenidos, la que no se refleja en un plazo tan largo como son 4 años, en los que el derecho ciudadano a réplica se niega o se reduce a un chiste parlamentario.
Y, cuando se hace por los cauces normalizados, con listas votadas y el poder otorgado por las sagradas urnas, los políticos deciden a su antojo. [(En este caso me estoy refiriendo a Asturias, donde ganó el PSOE por número de votos, Foro Asturias (escisión del PP con Cascos a la cabeza) por número de escaños, y donde finalmente va a gobernar en el Parlamento el PP por una coalición PP-PSOE, y todo apunta a que habrá muchos rifirrafes entre PP-PSOE (en el Parlamento) y Foro Asturias (en el Gobierno) en esta legislatura]]. ¿Alguien puede hacer política en España cuando ni siquiera se respetan los resultados de las urnas?
En fin, lo que no podemos tener es una Constitución de 1978, una política del año 2000 y unos ciudadanos con herramientas del año 2011.
Lo mejor sería no celebrar este año NADA en Madrid y que se joda el ayuntamiento.
Se hace en cualquier otra ciudad y punto.
Ave, tu comentario 38 es de enmarcar.
Lo triste es que gente de nuestra generación siga diciendo la maldita frase de «a mí la política me aburre» o se levante y desaparezca o cambie de tema cuando en las reuniones de amigos sale un tema que no tenga que ver con las vidas de los amigos, la frivolidad o los pequeños-grandes problemas de cada uno, como si cerrar los ojos o mirar para otro lado fuese la solución. Espero que alguna vez los de a pie asumamos también la responsabilidad de la situación actual.
Aunque me parece que tenemos círculo vicioso para rato.
Saludos
Saludos
Yo empecé apoyando el 15M pero estoy viendo que acabará en un sentimiento de que los sindicatos y los políticos son malos y nada más. Frente a las puertas del congreso se congregaron miles y frente a la CEOE solo unos cuarenta, me parece muy revelador.
Y todavía nos queda verlos dándonos clases de activismo en la manifestación del orgullo.
Dr Turbio preguntale a LLOPART y su «Sin chueca no hay Orgullo»
Parece que el es el que decide por la FELGTB y por COGAM..
Quizá por ahi debia ir tu pregunta…..
Bueno, casi había decidido no dejar ningún comentario en el hilo de este post, pero creo que es necesaria alguna reflexión: En mi opinión perder la Plaza de Chueca para el Orgullo, y más allá conseguir que el Orgullo deje de ser una fiesta en todo ese barrio, es un objetivo que desde hace año se persigue desde los sectores opuestos a que cese la discriminación legal y social de las personas LGBT. Los argumentos son muy variados pero el fin último está muy claro, si se consigue poner fin a la fiesta en Chueca durante el Orgullo es previsible que la afluencia de gente a la manifestación se resienta en mayor o menor medida, haciendo posible más adelante restringir su recorrido, acortarlo y hacerlo más periférico. Finalmente reducir su impacto, el eco que sin duda tiene ante la opinión pública en defensa de la igualdad de derechos para las personas LGBT, dejando así la posición del colectivo en una situación mucho más vulnerable. Que todo esto haya pasado por alto en buena parte de los comentarios a este post, me parece muy alarmante.
Desde luego la actitud de los que persiguieron a Gallardón en la puerta de su domicilio es injustificable, pero la forma en que los medios de comunicación han abordado la cuestión, dando por fin un difusión extraordinaria y masiva a una noticia «relacionada» con el mundo LGBT me parece muy significativa. Es una indicación de por donde van a ir los tiros cuando, como es previsible, se vayan eliminando o al menos recortando los derechos LGBT conquistados a lo largo de estos últimos años, y de cual va a ser el «tratamiento informativo» ante cualquier protesta organizada para defenderlos.
Bueno, parece que ya se ha llegado a un acuerdo:
http://www.abc.es/20110620/local-madrid/abcm-conciertos-auriculares-chueca-201106201104.html
Aunque visto lo visto, no sé si será peor el remedio que la enfermedad….
¿Y a los del público también nos va «insonorizar»? 🙂
No soy yo de los que defiende el orgullo, pero a mí eso de ir a un concierto y escucharlo con auriculares viendo dentro de una urna a los que tocan/cantan…. ¿y los que se acerquen a la plaza y ya no haya auriculares?.
El asunto es: Gallardón-Botella ¿Obligarán a los asistentes a las fiestas de Moratalaz usar cascos para no molestar a la residencia de ancianos cercana? O bien ¿Gallardón-Botella sólo hacen leyes a medida para discriminar al Orgullo Gay?
Ya le han puesto ‘palabro’ al orgullo de este año: ‘silent pride’.
http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/noticia/100039311/La+Plaza+de+Chueca+tendra+conciertos+pero+con+cascos+para+los+asistentes
¿Cada vez que gane el fútbol quién juega también les van a poner auriculares? ¿o es que los gritos de esos no hacen ruido?..
Lo de los auriculares me sigue pareciendo un chiste sin el más mínimo sentido.