Colectivos LGTB preparan gran manifestación contra la visita del Papa a Alemania
Con motivo de la próxima visita oficial de Joseph Ratzinger a Alemania, numerosos colectivos LGTB de ese país han convocado una manifestación el próximo 22 de septiembre en Berlín para protestar contra la doctrina católica en materia de orientación sexual, identidad de género y prevención del VIH. Estaba previsto que la protesta arrancase a las 16:00 horas de la Puerta de Brandemburgo, aunque la Policía alemana ha prohibido hace unos días esa localización. Los organizadores han rechazado sin embargo las propuestas alternativas y han recurrido la prohibición ante la Justicia.
Los organizadores quieren que la manifestación tenga lugar al mismo tiempo que a pocos centenares de metros Joseph Ratzinger, en un gesto sin precedentes, se dirige al Parlamento alemán. Durante su estancia en Berlín Ratzinger tiene previsto además dar una misa en el Estadio Olímpico. Tras la capital alemana, Ratzinger visitará las ciudades de Erfurt y Friburgo.
Aunque no se trata de la primera vez que Ratzinger pisa Alemania siendo Papa, esta es, curiosamente, la primera visita de estado que hace a su propio país. Una visita que ha provocado considerable malestar, no solo entre grupos LGTB. Cristianos de base, teólogos católicos disidentes de la línea oficial (numerosos en Alemania) y grupos laicos han mostrado su oposición tanto a los gastos que la visita generará a las arcas públicas como al hecho de que se le haya invitado a dirigirse al Parlamento. Los partidarios de la visita alegan sin embargo que Ratzinger se dirigirá al Parlamento en calidad de jefe de estado, no de líder religioso.
La manifestación, que pretende movilizar a miles de berlineses en un clima festivo, cuenta también con el apoyo oficial de los grupos LGTB de socialdemócratas y verdes, así como de la formación de izquierdas Die Linke y diferentes colectivos sociales.
Más información en la web del movimiento Der Papst kommt! (¡Qué viene el Papa!), pinchando aquí. Está en alemán, aunque puedes leer el manifiesto en castellano, así como sumarte a título personal. El emblema del movimiento, por cierto, es una simpática caricatura de Joseph Ratzinger dibujada por Ralf König, que muestra a varios «angelotes» de ambos sexos sosteniendo la mitra papal y mostrando un preservativo (ver imagen).
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Flick
Flick no es más que el "nick" con el que empecé a comentar (y discutir, y razonar...) en dosmanzanas, allá por 2006. Me sabía a poco, por eso decidí colaborar y compartir mi pasión por estar informado. Y aquí sigo.
Será interesante ver que efectos tiene la polémica en los resultados electorales del próximo 18 de septiembre. Son los verdes los que más oposición han mostrado a la intervención de Ratzinger ante el parlamento.
Vaya, pensaba que aquí éramos unos paletos y no sé cuantas otras cosas más por protestar por el derroche de gasto público en una visita que, según algunos, no era polémica en ningún otro país del mundo.
No sé si este evento tendrá algún efecto marcado en las elecciones, ni en las alemanas ni en las de aquí, pero de tenerlo creo que actuará en contra de los que lo apoyan. Incluso los católicos sensatos (los que no pertenecen al Opus, legionarios, kikos y demás sectas) no están muy a favor de semejante trato de favor al Papa y a los seguidores. ¿Honores de jefe de estado? ¿Pero de qué estado? ¿Os imagináis un país movilizado por la visita del presidente de San Marino o de Lietchenstein? Y son casi potencias de primer orden en comparación con el Vaticano …
Las elecciones no serán en toda Alemania, sino en la ciudad estado de Berlín. Aunque la verdad es que todo parece indicar que todo el arco político de la ciudad (salvo los democristianos) tienen representación en la protesta, siempre que la traducción de google no me haya jugado una mala pasada. Entre los que se han sumado a la protesta estarían liberales, socialdemócratas, verdes y Linke. Aunque todo parece indicar que son los activistas LGBT los que van a llevar el peso de la organización:
http://www.queer.de/detail.php?article_id=14880
Por cierto que además hay un concurso para encontrar un eslogan adecuado 🙂
Igualito que aquí Nazareno, con el PSOE arrodillándose ante Ratzinger.
Bueno, parece que siguen creciendo las adhesiones contra la próxima visita de Ratzinger a Alemania, hasta donde puedo entender la traducción google del enlace que dejo más abajo, parece que en Freiburg ya se han sumado 9 de los 48 concejales, procedentes de los verdes (tanto de la línea oficiala como de una escisión) y la socialdemocracia, mientras que también dos disputados del Busdestag se han adherido desde los verdes y izquierda.
No obstante no deja de haber ciertas paradojas, ya que el alcalde verde de la ciudad no parece en absoluto conforme con la demostración.
En el mismo enlace parece que Wowereit, el alcalde gay socialdemócrata de Berlín, manifiesta también simpatías por la protesta y que Merkel, la canciller alemana, censura esas manifestaciones:
http://www.queer.de/detail.php?article_id=14910
Pues parece que finalmente la manifestación tendrá lugar en la Puerta de Brandemburgo, y no en la Postdamer Platz, que es donde se proponía el recorrido alternativo (que tampoco está nada mal, dicho sea de paso). Además la protesta contará con bastantes diputados que abandonarán el Bundestag cuando Ratzinger vaya a iniciar su intervención, y recorrerán los pocos metros que distan del histórico emplazamiento berlinés donde se iniciará simultáneamente la protesta. No me quiero ni imaginar que hubiera pasado aquí si alguien hubiera propuesto una manifestación de protesta en Neptuno junto cuando Benedicto XVI iniciaba su visita en Cibeles. Ciertamente hay un abismo en la cultura democrática y el respecto a los derechos fundamentales entre ambos países. El proceso de desnazificación en Alemania tras la II Guerra Mundial, supongo que tiene algo que ver…
http://www.thelocal.de/national/20110913-37551.html
A Alemania sólo le falta aprobar el matrimonio igualitario, cosa que es probable si pierde la CDU las siguientes elecciones y las ganan los socialdemócratas.
No creo que se trate tanto de un abismo en cultura democrática. Quizás el hecho de que haya sólo un 30% de católicos en Alemania, (un 9% en Berlín), y que además Alemania sea el país donde los mismos católicos han mostrado una mayor oposición pública a Ratzinger, tendrá algo que ver con las adhesiones a la protesta y el apoyo político.
Si hubiera un 71% de católicos como en España a ver quien era el político que se aventuraba a criticar nada, quizás la extrema izquierda, como aquí. Lo que hace falta en España es que siga bajando el número de católicos con el ritmo actual y queden en minoría.
Bueno, el escaso porcetaje de católicos (similar al de no católicos de España) en Alemania no ha impedido que el Papa pueda intervenir frente al Bundestag o que se haya celebrado un JMJ en Colonia, con amplio apoyo institucional. Se pone más de manifiesto que se respetan los derechos de las minorías, de todas las minorías. Aquí parece que no tanto.
Por cierto, el porcentaje de seguidores de una religión, en Alemania, se obtiene a través de datos fiscales. Se entiende que los adheridos están dispuestos a entregar un plus en impuestos para financiar su confesión. Siguiendo ese criterio, en España, no llega al 40% el número de declarantes que marca la casilla que dedica una parte de los impuestos a financiar el catolicismo…y eso que aquí no se abona un plus, sino que se detrae de la financiación de los servicios públicos que atiendes a todos los ciudadanos, de cualquier confesión y creencia…
Creo que es en Austria donde se consigue el porcentaje de seguidores de una religión a través de los datos fiscales. En Alemania, por lo menos los datos que he aportado, son estadísticos.
De todas formas tampoco quiero poner al mismo nivel a ambas sociedades en cuanto a cultura democrática. Pero sí creo que los factores a los que me refiero han influido bastante.
Vaya, parece que últimamente a este Papa no le van nada bien las cosas, ahora tiene que hace frente a una reclamación ante el Tribunal de la Haya, por su actuación en la cuestión de abusos a menores por parte de miembros del clero:
http://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE78C0GJ20110913
Pues la fuente que incluía ayer estaba equivoca, hoy se ha sabido que la manifestación no podrá comenzar en la Puerta de Brandemburgo, sino en la Postdamer Platz. No obstante, desde allí, el cortejo se acercará bastante al Busdersrat, ya que pasará junto al monumento a los homosexuales perseguidos por el nazismo (la manifestación se situará por tanto no a 200 metros, como en el proyecto original, sino a unos 400), y desde allí recorrerá varias calles del centro de la capital germana para alcanzar finalmente la famosa avenida Unter der Linden y concluir en la Berberplatz, conocida por ser el lugar donde tuvo lugar la famosa quema de libros al inicio del régimen nazi. En esa misma plaza se ubica la catedral católica de Berlín, Santa Eudvigis.
http://www.queer.de/detail.php?article_id=14967
Nazareno, ayer por la noche estuve mirando páginas alemanas y no conseguí confirmar lo de la Puerta de Brandemburgo que efectivamente decía el enlace que dejaste ayer. Solo encontré que la cosa estaba pendiente del recurso judicial… hoy ya resuelto.
El problema, en este caso, es que la Puerta de Brandemburgo y el Reichstag están al lado una del otro (lo digo para los que no conozcan Berlín, que me consta que no es tu caso) y las previsiones eran que la Puerta de Brandemburgo quedara desbordada por la asistencia, lo que podía acabar generando problemas de seguridad.
Por eso se lo llevan a Postdammer Platz, a solo unos centenares de metros, con mucha mayor capacidad y que también es un lugar de gran simbolismo.
En próximos días probablemente hagamos referencia a esta manifestación, de todas formas.
Un saludo.
Yo estoy seguro que tanto Oligofrénica Lily como Zerolo, las felgeteras, las COGAM y resto de cheerleaders de Ferraz están organizando protestas multitudinarias a las puertas de la embajada cubana y de la sede del PSOE por este asesinato y por el acoso que gays, lesbianas y transexuales reciben del régimen comunista de la Habana. De eso no me cabe la menor duda (Mode ironic off) 😉
http://fanfatal.blogsome.com/2011/09/14/el-regimen-castrista-asesina-a-un-transexual-tras-otra-redada-policial-contra-los-lgtb-en-la-habana/
Aunque siga bajando el número de católicos, la cuestión principal es el fanatismo. Al menos yo veo como sectas integristas adscritas al catolicismo (Opus, Kikos, Legionarios) se van adueñando de ámbitos públicos para prestar servicios: educación, sanidad etc que corresponderían al Estado, no creo que todos los que se definen como católicos sean integristas pero la mayoría de los católicos que tienen el poder sí. Ya no sólo es la ocupación de los espacios que he mencionado más arriba, lo preocupante es tener magistrados del Opus, ministros del Opus etc etc etc ya que el apoderamiento es el principal objetivo de esta gente.
Tienes razón Ozores, yo también creo que los integristas católicos son una minoría que tienen las riendas de su organización. De todas formas el acceso a la educación, la política y muy especialmente al ámbito judicial no es nuevo. Parece ser una estrategia que están llevando a cabo ya desde el franquismo con el objetivo de manipular las reglas democráticas.
De todas formas, cuanto menos católico haya apoyándoles pasivamente, más fácil va a ser quitarles sus privilegios. Recuerdo en una entrevista a Zapatero con respecto a los privilegios del catolicismo donde venía a decir que no tocaba las relaciones de la iglesia con el estado mientras la mayoría de españoles se declarasen católicos. Vamos, que no le pidieran a él ser el campeón contra el catolicismo cuando los españoles pasan del tema.
Llanito, es tradición en el catolicismo español interferir en temas sociales y políticos porque durante la dictadura la Iglesia católica tuvo muchísimo poder a través del nazionalcatolicismo, en la segunda parte de la dictadura muchos falangistas fueron sustituidos por tecnócratas del Opus Dei. Lo que quiero decir con ésto es que en la dictadura la Iglesia Católica iba codo con codo con Franco y su camarilla. Incluso podría decir que tuvimos una dictadura franquista nazionalcatolicista, y para esta institución, que como todos sabemos vive 5 siglos por detrás de la actualidad, es terrible perder el poder social y político del que gozó durante la dictadura. Es una pena y una injusticia pero éste es el país que tenemos.
Es curioso como las cheerleaders de Ferraz se hacen completamente las suecas, para seguir hablando de lo malísimo que es Ratzinger,la Iglesia católica, Franco y el toro que mató a Manolete que al parecer era fan del ex presidente Bush y del católico Tony Blair. De las redadas, las palizas y las muertes en los calabozos socialistas de la Habana, pues como que se las bufa y suda a partes iguales, si son amigas 😉
Demasiados siglos de silencio, cuando no bocas cerradas a la fuerza. Ya está bien de silencio. Ya está bien de que la iglesia nos cuente como parte suya porque nos bautizaron sin preguntarnos, pero nos ataque sin ningún tipo de pudor.
Cierto Flick que debería haber buscado confirmar lo que contaba el enlace y no haberme conformado con una sola fuente. Sobre todo lo demás, lo suscribo. Ya me gustaría a mi que se hubiera podido plantear una mani de protesta en Madrid en la Glorieta de Atocha hace unas semanas en circunstancias parecidas. En fin, esto es lo que hay…
Creo que en otro post relacionado hablaba de como podría influir toda la polémica por la visita del Papa en las elecciones de este domingo en la ciudad-estado de Berlín, parece que los sondeos empiezan a apuntar alguna cosa….
http://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/berlin.htm
Bien por los colectivos GLTB y grupos de católicos progresistas alemanes.
Una pena que aquí, ya sin hablar de los despropósitos políticos y demás, se llegara a mentir miserablemente soltando que el 15M agredía a adolescentes que sólo rezaban.
Al final Europa siempre nos acaba teniendo que dar lecciones. Hasta en eso.
Pues los resultados electorales en Berlín ya se conocen, y son ciertamente interesantes y complejos. Por un lado se confirma la alcaldía para Wowereit, si bien con menos votos y diputados; los democratacristianos suben algo, pero a costa de ver desaparecer del mapa a sus socios liberales que no llegan ni a un 2% de los votos, baja La Izquierda y suben los Verdes, algo que obligara al SPD a cambiar de socio en la coalición de gobierno. Pero la gran sorpresa ha sido la entrada del Partido Pirata con un 9%, con varias propuestas significativas como suprimir la financiación pública para las religiones (un alegrón para Benedicto, seguro) o la equiparación en derechos de las parejas homo y heterosexuales. Sospecho que la política alemana se va a animar mucho más a partir de ahora 🙂
http://www.wahlen-berlin.de/
Pues ya tenemos información en castellano sobre el desarrollo de la manifestación:
http://www.publico.es/internacional/397781/miles-de-berlineses-reciben-al-papa-entre-protestas
Me da mucha envidia, de verdad…
Hola alguito de las 4 grandes protestas en berlin
http://www.youtube.com/watch?v=lnuq_f8ekSY
http://www.youtube.com/watch?v=BNfXL-lcm-8
http://www.youtube.com/watch?v=3zAvClatBVg
Amigos!,
Yo soy de Berlin, y cuando el Papa pedrasta vino acá estube en la organisación de una de la protestas, que no fué la única por supuesto ya he puesto en los otros temas sobre el discurso del papa en holanda,todas las demostraciones fueron en diferentes partes de Berlin, por lo menos hubo oficialmente 4 grupos grandes entre ellos el de las víctimas que se localizaron en la famosa puerta de Branderburgo por estar alado del palacio de gobierno dónde llgó el papa.
Estas demostraciones son oficiales y fueron respaldadas por la policía lo que es legal para toda demostración en Alemania hasta “el orgullo gay”.
Así mismo todos los políticos que no eran del partido democrático cristiano y que normalmente tendrían que estar en el parlamento escuchando al papa, se unieron a las protestas y el parlamento Aleman brilló por la auscencia de ellos, fué tan vergonsoszo para el papa que trataron como escuché en la radio de llenar esos asientos con cualquiera que quiera verlo, ja ja ja!!!!!
La mayoría de Alemanes no tienen religión porque no quieren!es decir son pensantes libres y esto hace mucho tiempo antes que venga el papa o otros , también tenemos gente que no está de acuerdo pero estos no se meten a protestar por la protesta de otros.
Los Alemanes no solo están enfadados, dígamos aquellos Alemanes que pagan para que la iglesia funcione el 10 % de su sueldo y eso no es poco, mis vecinos que son 2 cada uno paga 500 Euros mensuales a la iglesia (como ejemplo).
Bueno te puedes imaginar que se mueren de la cólera de pagar a los pedófilos que al final abusaran de sus hijos.
Todos los Alemanes estamos enfadados los cristianos piden una reforma absoluta en la iglesia, con la posición de la mujer, el selivato, sexo, etc, eso lo hacen los grupos católicos acá y reciben naturalmente el apoyo de muchos!
Cómo ya lo dije la policía Alemana esta para cuidar que la demostración sea pacífica y si alguién atacara a los demostrantes intervendrían ya que es oficial, con el respaldo de ellos! Además la policía tiene un grupo de Sindicato de homosexuales !
Lo que te quiero decir que todo el pudo fué a demostrar contra el papa, lo gracioso es que el ministro de exteriores que recibió al papa es homosexual casado con su pareja y aquel que estubo alado de el en la misa es el alcalde de Berlin que también es homosexual y tiene la simpatía de todos, ja ja ja, esta fué la gente que por su trabajo tubieron que recibirlo aunque no tenían ganas pero si estos no querían el papa se quedaba bién solito y ridículo, por eso el no dijo nada en el palamento encontra de los homosexuales, se limito a guardar sus palabras!!!!
Espero haber contribuído !
El Alcalde Klaus llamado carinosamente Wowi ganó por segunda véz, el Partido Pirata es un partido nuevo que hasta la fecha no se ha organisado, son gente jóvenes y no son cristianos así que no creo que voten x los católicos o hagan algo para ellos, la financiación de la religión la hacen los ciudadanos de su religión ya sea católica o evanjelista, Por los derechos para los homosexuales luchan los partidos diferentes cómo SPD, verdes, etc, cada quién con sus representante la política alemana está siempre en movimeinto otra véz se ha pedido a la corte la prohibición de los neonazis con su NPD y esta véz ha habido otros escándalos, espero que no lo rechazen cómo ya ha pasado!
Saludos