Rajoy, en ‘El País’, continúa negándose a aclarar qué hara con el matrimonio entre personas del mismo sexo si lo avala el Constitucional
Nueva entrevista a Mariano Rajoy en el diario El País, en la que de nuevo se le pregunta por sus intenciones sobre el matrimonio entre personas del mismo sexo. Ninguna novedad en su respuesta: esperará a conocer el fallo del Tribunal Constitucional sobre el recurso que él mismo asumió como una decisión personal, por enésima vez reprocha a José Luis Rodríguez Zapatero no haber querido aprobar una ley de uniones civiles, que en su opinión «acepta todo el mundo», e insiste en que a él le hubiera gustado es una ley «como la de Francia, Alemania o Reino Unido». Sobre lo que hará en caso de que el Tribunal Constitucional avale la constitucionalidad de la ley, silencio absoluto.
Una ambigüedad calculada que en esta entrevista Rajoy lleva al paroxismo, al extenderla a otros muchos temas como el aborto, la ley que prohíbe fumar en recintos públicos cerrados, el trasvase del Ebro o los recortes económicos, sobre cuyas intenciones evita pronunciarse con detalle…
Reproducimos a continuación el fragmento de entrevista en la que se le pregunta a Rajoy acerca de sus intenciones respecto al matrimonio igualitario:
Pregunta: «En el tema de los toros usted ha dicho que es partidario de la libertad, en el tema lingüístico catalán usted ha dicho también que es partidario de la libertad, en el tema de los matrimonios homosexuales, sin embargo, no parece ser tan partidario de esa misma libertad, que de hecho hoy existe en España y que usted pone en cuestión».
Respuesta: «En mi programa electoral eso no va. La última vez que me hizo usted una entrevista yo le di una respuesta y usted no la puso».
Pregunta: «La pregunta, efectivamente, se la repito en todas las entrevistas y usted no contesta…»
Respuesta: «Sí, pero lo que no pone es lo que yo le contesto, y luego me crea problemas».
Pregunta: «Es muy sencillo. Si el Tribunal Constitucional avala la ley que permite casarse a personas del mismo sexo, usted ¿derogará o modificará esa ley?»
Respuesta: «La respuesta también es muy sencilla. Esperemos a ver lo que dice el Tribunal Constitucional. Esperemos a ver, no supongamos. Pero dicho esto, yo de lo que fui partidario, porque esto también me interesa que se sepa, y además lo llevé en mi programa, era de una ley de uniones de hecho que garantizaba los mismos derechos a las parejas homosexuales. Fue la primera vez en la historia que lo llevó el PP en su programa electoral en 2004. Yo quería una ley como en Alemania, Francia y el Reino Unido. Fui a hablar con el presidente del Gobierno, y le dije: ‘Creo que esto evita líos, esto al final lo va a aceptar todo el mundo’. Y no quiso llegar a un acuerdo. A veces un gobernante no tiene que ir a la mayor, sino que tiene que intentar sumar a todos los ciudadanos».
Pregunta: «Francamente, no sé quién se debería preocupar más por esta ambigüedad suya, si aquellos que desean que la ley siga tal y como está o los radicales de su partido, que quieren derogarla y no están seguros de lo que usted está planeando».
Respuesta: «¿Y usted qué piensa? Ya no le pido que me responda».
Pregunta: «En general, considera que el triunfo que previsiblemente logrará el domingo, le faculta no solo para sacar a España de la crisis sino para aplicar el programa máximo del Partido Popular, sea el que sea, aunque no esté estrictamente en el programa. Porque por ejemplo, qué va a hacer con la ley de los matrimonios gais o la del tabaco no está en su programa».
Respuesta: «Lo que estoy intentando transmitirle a los españoles es que esta legislatura hay una prioridad. Y que en esa prioridad no nos jugamos el día de mañana, ni dos o tres. Nos jugamos el medio y el largo plazo. Y esa prioridad es la actividad económica, empleo, mejorar la política exterior y estar en el euro con los primeros. Eso es lo que yo quiero. El principio general que inspirará cualquier ley, decreto o reglamento, es la consecución de esos objetivos».
Las falsedades de Rajoy, por enésima vez
Una vez más aclaramos las diversas falsedades en las que incurre el líder del PP sobre este tema. Como la pasada semana reconocía la propia presidenta del PP catalán, Alicia Sánchez-Camacho, no es cierto que el PP defienda una ley de uniones civiles «que garantize los mismos derechos a las parejas homosexuales» que el matrimonio, como afirma Rajoy. La vaga propuesta contenida en el programa del PP de 2004 únicamente se refería al amparo de “las situaciones de las personas que quieran formalizar su convivencia”, con independencia de su vinculación afectiva, y de hecho el recurso de inconstitucionalidad del PP, además de querer retirar a las parejas del mismo sexo de su derecho a contraer matrimonio (un derecho constitucional en sí mismo) pretende despojarlas posibilidad de adoptar hijos conjuntamente (invitamos a conocer el recurso pinchando aquí).
Por lo que respecta a las realidades jurídicas de Francia y Alemania, sus legislaciones no solo difieren del matrimonio en el nombre, y son distintas tanto entre sí como respecto a los derechos que generan. En dosmanzanas hemos recogido diversos episodios de discriminación en esos países que no ocurrirían en caso de disponer de matrimonio: negativas a celebrar uniones civiles en Ayuntamientos, juzgados que niegan a la madre no biológica el derecho a visitar a su hija tras su ruptura con la madre biológica, prohibición de acceder a las técnicas de reproducción asistida, denegación del derecho a la pensión de reversión (un beneficio de que gozan la parejas casadas francesas mediante el cual el viudo o viuda de un cónyuge fallecido recibe una cantidad de dinero en función de la cuantía de la pensión de jubilación de este), etc.
Por lo que se refiere al Reino Unido, el único de los países mencionados por Rajoy en los que la unión civil genera derechos similares a los del matrimonio en su ámbito territorial, cabe destacar que las parejas del mismo sexo (incluso las no unidas civilmente) pueden adoptar conjuntamente, algo a lo que el PP también se opone en su recurso. Aún así, el propio primer ministro británico, el conservador David Cameron, ha reconocido públicamente la existencia de una discriminación hacia las parejas del mismo sexo al no permitírseles contraer matrimonio y ha anunciado su disposición a aprobarlo, uniéndose así a la decena de países que ya lo han hecho.
Tribunal Constitucional: más de seis años de espera
El Presidente del Tribunal Constitucional, Pascual Sala, se comprometió en febrero a resolver el tema antes de un año, pero la situación del alto tribunal no invita a la tranquilidad: a día de hoy mantiene un equilibrio inestable entre “conservadores” y “progresistas”, y cabe esperar que a a lo largo de los próximos meses -si se confirma la casi segura victoria del PP- vaya acentuando su perfil conservador, al gozar este partido de un mayor margen de maniobra para colocar como miembros a personas ideológicamente afines. Por lo pronto, el Congreso que salga de las elecciones deberá elegir ya cuatro nuevos miembros, lo que previsiblemente dará lugar a una clara mayoría conservadora.
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Flick
Flick no es más que el "nick" con el que empecé a comentar (y discutir, y razonar...) en dosmanzanas, allá por 2006. Me sabía a poco, por eso decidí colaborar y compartir mi pasión por estar informado. Y aquí sigo.
Lo que están haciendo Rajoy y su PP es inmoral, no tiene nombre. ¿Cómo se puede tratar de esta forma a parte de la población?
La que se nos viene a partir del 20N.
La falacia goebbeliana consiste en la creencia de que sí se repite un indeterminado número de ocasiones una mentira esta pueda llegar a convertirse en realidad. Lamentablemente esto en la realidad no funciona así, más aún cuando las mentiras son mucho más que evidentes e insultantes a la inteligencia humana.
No lo aclara porque sabe que el TC tumbará la ley.
La cuestion no es lo que vaya a hacer si el Tribunal avala la ley si no el hecho de que la hayan recurrido. El PP esta en contra del nombre y de la adopcion y eso es todo lo que necesitamos saber para no votarle.
Sí, será SU tribunal constitucional el que tumbe la ley y también será uno de los mayores fraudes democráticos. No podemos permitir que esto suceda sin antes haber dado la batalla. Se trata de nuestros derechos civiles y de nuestra dignidad como personas. HAY QUE DAR LA BATALLA, habrá que ir bajándose de las carrozas de junio y tomar de verdad las calles.
A ver no seamos ingénuos: Rajoy se niega a aclarar cualquier cosa porque aún no ha mostrado su progama político ¿o es que alguien le conoce una sola medida para atajar la crisis?
Lo que hará con La Ley del Matrimonio será esperar a que se pronuncie el TC. Si este lo hace a nuestro favor él mismo (si no se le impide gobernar, que aún se está a tiempo) la tumbará. Y es muy posible que lo haga con efecto retroactivo (que puede) con lo cual las familias GLTB que vayan pensando que su situación va a ser «complicada». Hijos, pensiones, etc.
Políticos peperos como Alicia Sánchez de Mairena…(perdón, Sánchez Camacho, que la pobre Carmen nada tiene que ver con «eso»), ya lo han dejado claro.
Se va a cargar La Ley del Matrimonio igual que se cargará la Educación y la Sanidad Públicas, La Ley de Dependencia, La Ley de Salud (la conocida como «antitabaco»), abaratará el despido, etc, etc, etc.
Es evidente que si en campaña mostrase su verdadero programa tal vez bajase su popularidad.
Aunque tampoco: el perfil de votante del PP no es que sea precisamente muy listo.
Ale: ahora a votar al PP «porque podernos casar no es importante» y «va a arreglar por completo la crisis»…
¡Manda narices!
Hola soy un hombre gay italiano que se ha mudado a España para vivir una vida respetable, cosa imposible en Italia. Siendo una persona mayor he visto en los años los juegos entre la iglesia y la política en Italia.
El PP os está vendiendo al Vaticano.
El arreglo de la ley sobre el aborto y el hecho que no quiere el matrimonio entre gays sea equiparado a aquello hetero significa que está trocando el voto católico con leyes queridas a la iglesia católica.
Nuestros políticos italianos lo hacen todo el tiempo. Trucan nuestros derechos por el voto católico. Esta es la razón por qué nosotros lo pasamos tan mal en Italia.
No hacéis que vuestras vidas sean trucada por el poder de esta gente.
Un abrazo
Para más INRI Botella, la integrista católica, será alcaldesa de Madrid. Vergüenza
Ya no sé qué me aburre más, si leer tanta noticia PREVISIBLE de Rajoy (o del PP) en DM o la repetición del coche fantástico en la tele…..
Señores, los que leemos DM sabemos perfectamente quién es y qué va hacer Rajoy y sus ‘adláteres’ del PP.
¿No sería mejor leer ALGUNA noticia del partido que aprobó la ley por la que podemos todavía casarnos?
Aunque sólo sea por respeto a la pluralidad de ideas…..
Claro, que noticias de IU y UPyD sí ha habido aquí en DM esta última semana de campaña.
Pero ninguna del partido que ha permitido igualar nuestro matrimonio al de los heterosexuales…..
Huele raro, la verdad….
A ver si va a resultar que HO ha comprado el dominio de DM y por eso no hay ninguna noticia a favor del PSOE…..
Contradictorio dixit.
Pd.: »Al que le pique…..»
Tienes razón Contradictorio. Nada de los socialistas. Tampoco se ha visto ni oido al Sr. Rodríguez en un ningún mitin. Por algo será. A lo mejor es que no crea confianza.
Nos han engañado a todos.
Tanto el PP como el PSOE son lo mismo y continuará hasta que no se forme un partido de centro.Eso si con sus barbarides del tercer mundo no consiguen romper lo que ellos dicen amar y defender,que es España.
Francesco, mi piacerebbe andare a Torino, forse lì c’è bisogno di insegnanti di spangolo.
Se Spagna sarà uno stato cattolico schiffoso…. preferisco abitare a Torino, che cosa mi può dire di questa città? soppratutto nel confronto con il resto dell’Italia.
Salutti
Bruno tu CIU no es de centro, es derecha majo.
A ver, me gustaría complementar la información del post señalando que será el Senado el que debería elegir 4 nuevos magistrados del Tribunal Constitucional en las primeras semanas o meses tras su renovación. Para ello es necesario una mayoría de tres quintos (un 60%).
Aunque los sondeos no publican datos sobre el nuevo senado, es fácil deducirlo de la información que suministran sobre los resultados provinciales, ya que los senadores no son elegidos a través de un sistema proporcional, sino que funciona un sistema «mayoritario corregido» por el cual la mayoría de los escaños de cada circunscripción van a la candidatura mayoritaria, quedando uno de consolación para la segunda formación en votos, salvo en las circunscripciones insulares uninominales así como Ceuta y Melilla, donde el sistema es mayoritario simple: Todo para el vencedor.
Según mis cuentas el P.P. va a obtener al menos 132 senadores de los 208 que se elegirán el próximo 20-N, yo apostaría incluso por alguno más. De los 55 designados por las asambleas de las Comunidades Autónomas al P.P. deberían corresponderle 28. Es decir, el P.P., según mis cuentas, contará con 160 de los 263 senadores, es decir, mayoría suficiente para designar sin negociar a los 4 nuevos magistrados (y también si lo desease para reformar la Constitución, si bien para esto último se precisa además una mayoría de tres quintos en el Congreso que ningún sondeo otorga…).
Todo esto lo comento para irnos ubicando…
Ozores hijo no te esfuerces. Soy de izquierdas y voto partidos ecologistas.
Tu moral y virtud de Albacete seguro que no lo comprende.
Ya he votado y no a CIU.
Te deseo un buen fin de semana. Y que gane el mejor.
Nazareno, por eso mismo que tú dices, yo votaré para el Senado al PSOE en sus tres candidaturas. En las provincia de Albacete no hay már margen.
Bruno vete a otra parte con tu clasismo padista.
Contradictorio
La federacion esta haciendo campaña a favor del PSOE, por otros metodos que ellos creen mas eficaces, segun ha reconocido ex vicepresidente de la FLGTB a quien han pillado con el carrito de los helados
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/18/valencia/1321634076.html
Si ocurre lo peor el 20 de Noviembre preparaos porque literalmente sin dinero no puedes vivir. Para vivir y tener futuro tendrás que tener mucho dinero.
El PP acusaba al PSOE de retirar o recortar ayudas, pues nada, el PP va a quitar la ayuda a la dependencia… Se dará subvenciones a aquellas familias que vayan colegios privados, Se implantará el copago en la sanidad pública. Estas son las más destacadas.
Fíjate tú, los mismos que acusaban al PSOE de causar daños a la sociedad van a causar aún más daños a la sociedad en cuanto estén en el poder porque parece ser que el PP no tiene más inventiva que recortar e invertir en contrucción (para nada) para que este país intente funcionar.
Por lo visto los indecisos son, con independencia de ser mayoría o minoría:
-Gentes de «derechas» que saben que votar al PP o no votar sería tirar piedras a su propio tejado.
-Gentes de «izquierdas» desencantados por la última gestión hecho por el PSOE.
Nos lo jugamos el 20 de Noviembre. Mis mas sinceros deseos conque no gane el PP.
El PP nos hará retroceder en el tiempo a los años 50. Veremos como, junto a ellos, la Jerarquía católica implanta su dictadura. Si necesitas asistencia no habrá estado del bienestar, sólo instituciones benéficas católicas al puro estilo s.XIX. Qué oscuridad se nos viene encima. Y la gente tonta propiciará que el PP tenga mayoría absolutísima, implantando así su régimen neocon.
[…]»A veces un gobernante no tiene que ir a la mayor, sino que tiene que intentar sumar a todos los ciudadanos”…
Es decir, que Rajoy reconoce que el matrimonio (gay) es lo más. Jejejeje, ¡¡¡este domingo le voto!!!
Desinstalando PSOE del Gobierno █████████████████░ 98% completado, por favor espere 😀
Adiós al partido de los 5 millones de parados, la ruina económica, los deshaucios por doquier y las garrulas y perroflauteras que aún lo votan 😉
19, me das pena
Si es lo que le pone a la mariana, dar pena. Es la sucesora de la zarzamora. Le encanta ir haciendo pucheritos por ahí.
El PP no es santo de mi devoción, pero decir que retrocederemos a los años 50 y que la ICAR implantará su dictadura…. A ver si es que vivió y sufrió el ser homosexual en los 50….
No se va a derogar el matrimonio homosexual ni se va a recortar el sueldo (¡ojo! el sueldo, con lo que ello conlleva) a los funcionarios como hizo el PSOE.
El 21N que le pregunten a los parados. Quizás ellos sí prefieran volver a los 50 para tener trabajo. Menos remunerado, seguramente, pero trabajo al fin y al cabo. Aunque alguno quiera ir los domingos a misa para dar gracias a Dios por ello.
Contradictorio dixit.
Ozores
Cuando termines de sacar a pasear el doberman (no eres el unico) y te hayas secado las lagrimas, que te salen continuamente desde la encuesta del CIS, haz el favor de pedir perdon por haberme llamado tonto a mi y a unos cuantos millones mas
Rectifico un pequeño error numérico en mi anterior comentario: Serán 58 los senadores a designar por las asambleas de las comunidades autónomas, por lo que su número total quedará establecido en 266. Los 160 que yo estimo que va a obtener el P.P. (quizás alguno más) siguen siendo tres quintas partes de la nueva cámara.
A los que hablan del deterioro de la educacion les recuerdo que en Andalucia llevan años con un horario lectivo de 20 horas y que hay instalaciones tercermundistas
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/18/andalucia_sevilla/1321635754.html
Es curioso que muchos habitantes de Castilla La Mancha se creian que en su comunidad no habian sindicatos hasta ahora que sobierna Cospedal. Calladitos como muertos han estado muchos años; eso si cobrando suvenciones por todas partes
Como ya hemos venido haciendo en otras ocasiones procederemos a borrar las entradas que creamos oportunas y que no tengan ningún tipo de aportación sobre esta entrada.
Volvemos a recordar que esto es una página de noticias y no lo hacemos por censurar a nadie.
Guten Tag! (Que significa ‘Buenos días/tardes/hola’ para los que todavía no sepáis hablar el idioma de Merkel.)
Algunos, los que no se han quejado nunca hasta ahora, van a protestar mucho cuando el Gobierno diga todo lo que hay que hacer para sacar el país adelante».
María Dolores De Cospedal.
Por tanto, los votantes no saben lo que van a votar.
¿Qué tal si me lo dicen antes de ir a las urnas y decido si me interesa? ¿Me conceden esa libertad?
Les juro que no se lo pediré otra vez hasta dentro de 4 años, que yo soy así de democrático.
¡Anda! Que hoy estamos de reflexión… y hasta que no abran la ventanilla el 21… ¡mecachis!
En cualquier caso, como ya me informan ustedes, en poco tiempo nos veremos todos por las calles de Berlín.
Tschüss!
A Bright.
Por mucho que repitas una mentira no es verdad.
En Andalucía los profes de instituto tenemos 18 horas lectivas. 18.
Vaya aburrimiento hablar sobre mentiras. Vaya nivelazo.
Y hablando del mundo que nos espera a partir del lunes, más allá del ámbito LGBT (siguiendo a otros comentaristas), dejo aquí un enlace de lo que quizás sirva de indicio de otras cosas que tampoco «van» en el programa electoral:
http://www.publico.es/espana/407751/galicia-bloquea-a-los-parados-de-mas-de-un-ano-la-tarjeta-sanitaria
Nazareno
Eso mismo lo lleva haciendo hace mas de un año el Servicio Andaluz de Salud y no pasa nada se cambia un papelo por otro y ya esta. Asi que te has columpiado
Hierro
Parece que algun sindicato de la enseñanza en Andalucia no esta de acuerdo contigo
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/20/andalucia/1316523264.html
Y comisiones tambien
CC.OO. emitió un comunicado diciendo que en muchísimas zonas de Andalucía ya se estaba dando 21 horas de clase semanales».
#YoVotoRosa http://www.ociogay.com/OcioGay/Actualidad419.aspx
No sé si la gente, imagino que sí, es consciente que a partir de mañana viviremos en un país dominado exclusivamente por la derecha.
No hablo del Congreso donde se prevee una mayoría absolutísima, también hablo del Senado el cual acabará dominado también por mayoría abosulta por la derecha. Las autonomías estarán todas dominadas por la derecha, salvo Canarias, País Vasco y Andalucía (aunque al PSOE poco le queda allí), cuando hablo de derecha incluyo a CIU.
Las grandes ciudades de España están gobernadas por la derecha: Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, Valladolid, Granada etc. Casi todas las Diputaciones también están gobernadas por la derecha. Lo de mañana será el golpe de gracia, mediante el cual se instaurará un nuevo régimen, un régimen de retroceso, de predominio de la ICAR, del neoliberalismo y de la grosería, habrá más homofobia institucional. Manipularán el TC y acabarán con el Matrimonio Igualitario y les dará lo mismo las manifestaciones que se produzcan. A Cospedal le han importado un bledo las de Castilla-LM, pues imaginaros a nivel nacional. En fin, buena suerte a todos/as en el nuevo régimen Marianista con Jimena de Cospedal, la cólera de Aguirre y demás; esperen un empobrecimiento cultural y una TVE que se irá transformando en TeleMadrid.
…Y caerán las 7 plagas de Egipto y se abrirán los mares y los océanos… La vicepresidenta de la liga progresista por la decencia, la moralidad, las buenas costumbres y contra el vicio de Albacete, acaba de dar su homilía cansina y repetitiva de siempre. 😀
Hablo Ozores el predicador
Sigue, sigue, que para el caso que te hacen…
No son sólo dos horas más de clase, son 3000 profesores menos.
Es el desmantelamiento progresivo de la Educación Pública.
Son menos 80 millones en la Educación Pública
Más 90 millones en la Educación Privada a través de desgravaciones.
Pagamos hasta 900€ a los padres que tienen la voluntad propia de llevar a sus hijos a colegios concertados o privados.
http://www.casvi.es/userfiles/files/INFORME%20DESGRAVACION%20FISCAL%20COMUNIDAD%20DE%20MADRID.pdf
Y mientras en la Pública…
3000 profesores al paro
aumento insostenible del ratio de las aulas
menos profesores
profesores que imparten asignaturas que no son de su especialidad
no hay desdobles, tutorías o laboratorios
¿Solución a la crisis? ¿Enseñanza de calidad?
¡No nos salen las cuentas!
http://profesorgeohistoria.wordpress.com
http://tizaflauta.blogspot.com/
http://soypublica.wordpress.com/
Si alguien quiere escucharlo de boca del PP, Lucía Figar, la consejera de Aguirre:
http://profesorgeohistoria.wordpress.com/2011/09/05/lucia-figar-explica-la-privatizacion-de-la-educacion-publica-de-madrid/
Nazareno, estoy de acuerdo contigo en que el PP se hará con los tres quintos del Senado, pero es al Congreso al que le toca renovar los cuatro miembros.
Tampoco cambia mucho: impodrá un 3 PP-1 PSOE o un 2 PP -1CiU (conservador) 1-PSOE. Y seguramente el PP forzará además la elección de un nuevo presidente.
Y ya en 2013 renuevan los dos del Gobierno (que será dos PP) y los dos del CGPJ (que será uno conservador y otro algo menos).
En definitiva, o el constitucional se pronuncia de aquí a dos meses (con lo que sea, que cualquiera sabe) o el matrimonio queda definitivamente tumbado, con independencia de lo que pase en el Senado…
Un saludo
Aqui seguimos, cada loco con nuestro tema.
De quien fue la frase de Montesquieu ha muerto?
Y el otro con la baja de calidad en la educacion. Porque no te lees el informe Pisa?. Has comparado el fracaso escolar de madrid con la de otras autonomias?
Ozores, de quien dices tu que es la culpa, del prestige, de Irak, de Bush, de que los españoles somos tontos?
Cada uno que vote lo que quiera
Qué cansina la pucheritos (ya me estoy pensando en cambiarte el nombre).
Ya te lo dije ayer, ni va a haber un régimen de retroceso ni habrá un predominio de la ICAR si gana el PP.
¿Qué mayor retroceso que en el que nos encontramos ahora? Sólo tienes que preguntarle a la gente que no tiene trabajo y tiene que salir adelante con hipoteca e hijos. Ellos llevan »retrocedidos» hace tiempo.
Además, ya veremos lo que tardamos en caer en el rescate financiero. Cuando ocurra ¿quién tendrá la culpa? Desde luego, no será el previsible gobierno entrante.
No seamos hipócritas. ¡¡Hombre ya!!…
España necesita salir de esto como sea. Y que gobierne pepito o fulanito, me da igual, pero tal como vamos esto no funciona.
Por cierto, la culpa de que sea el PP el próximo en gobernar sólo la tenemos nosotros. Que nos creemos (y creen) que porque han sacado una ley de matrimonio homosexual ya tenemos que darle nuestro voto y apoyo acérrimo, consiguiendo así que sólo haya siempre dos partidos mayoritarios y se turnen en el poder para llevárselo calentito.
Y en cuanto a la ICAR,en fin…. le tienes tanta manía que ya huele. Fíjate que ésta sí que no va a cambiar. Seguro. Seguirá habiendo noticias de curas pederastas dentro de la ICAR (que no entiendo porque el PSOE no haya sacado una ley para equipararlos al resto de pederastas en cuanto a sanciones, porque tiempo han tenido), también habrá noticias de declaraciones homófobas por parte de la ICAR. Y suma y sigue….
Bright (36) buenísimo. Lo que pasa es que sólo tiene comunicación (aunque sea negativa) a través de DM.
Contradictorio dixit.
Efectivamente, durante esta legislatura se deberían renovar los magistrados propuestos por el Congreso (en cualquier momento), por el Gobierno y por el CGPJ (Gobierno y CGPJ en junio de 2013).
Dos notas de «alivio» sobre la renovación del Congreso: primero, actualmente ya tenemos a E.Gay como magistrado que votará contra la ley del aborto y seguramente contra la ley del matrimonio por sus arraigadas creencias católicas. Por eso, una renovación 3-PP, 1-PSOE, con presidente del PP quizá no cambiase tantísimo la situación actual. Segundo, salvo sorpresa, el PSOE mantendrá un tercio del Congreso, por lo que podrá bloquear la renovación como también ha hecho el PP en esta legislatura. En el fondo (y me sonrío) la idea es que los elegidos sean aceptables para la amplia mayoría, no que funcionen las cuotas.
El premio gordo de estas elecciones, en términos de TC, está en la renovación que corresponde al Gobierno.
Es curioso que en España la designación de otros órganos, como TC, CGPJ, etc., que corresponde al Gobierno o a las Cortes tras unas elecciones generales, reciba tan poca atención en los medios y en la propia campaña.
Joder que patinazo, pues estaba convencido que estaban pendientes los del Senado, vaya lapsus. Si es el congreso el encargado será necesario primero construir la mayoría de tres quintos, porque al ser una cámara de elección proporcional una mayoría así es mucho más complicada de obtener. En ese caso quizás podamos ganar un respiro hasta 2013. El matrimonio igualitario tendría así un año más de vigencia en España; aunque la nueva situación política, en mi opinión, estoy seguro que pesará por si misma sobre el ánimo de todos: opinión pública, medios de comunicación, ámbitos judiciales, etc.
Yo no creo que se tramite una reforma del Código Civil antes de 2013, no merecería la pena. Tramitar un proyecto de ley lleva varios meses y no creo que fuera posible justificar una tramitación de urgencia para lograr aprobarlo antes del verano de 2012. Se supone que habrá otras prioridades…
De todas formas no hay que descartar que el P.P. obtenga aliados para desbloquear la renovación, podría sumar los 210 diputados de esa manera; o simplemente un PSOE en situación de K.O. tal vez no tenga capacidad para diferir a esa renovación…
Si el ejemplar de Constitución Española que he consultado está correcto (después del patinazo, no me fio 🙂 ), la mayoría necesario es sólo de tres quintos, no de dos tercios. El PSOE necesitaría alcanzar 141 escaños para bloquear por si solo la renovación…suponiendo que quisiera mantener esa postura, sabiendo que en la primavera de 2013 el P.P. tendrá las manos libres para renovar otros cuatro magistrados….
Y no creeis que lo mejor seria que el tribunal constitucional pusiera el huevo cuanto antes??
Para que sirve ese alto organismo con ese edificio tan bonito y tantos funcionarios? Si al final solo sirve para que algunos tengan unas mamandurrias de las que vivir
Yo prefiero que retiren el recurso y que el PP haga lo que le de la gana, que lo va a hacer, a que cierren la probabilidad durante muchos años de tener derecho al matrimonio. Sea como sea, creo que la proxima ley que regule nuestras relaciones sera la del PP a no ser que lo deje como este. No tengo la varita magica para adivinar el futuro
#38 Flick […]En definitiva, o el constitucional se pronuncia de aquí a dos meses (con lo que sea, que cualquiera sabe) o el matrimonio queda definitivamente tumbado[…]
Un pronunciamiento de un TC sobre una reforma legal para el matrimonio gay es algo inédito. No ya es que pudiera ser «tumbado» el mismo, sino que los intérpretes máximos de la CE nos declararían a los propios gays como inconstitucionales.
Así que, la Sentencia desestimará el recurso. Yo prefiero que el TC se pronuncie. ¿Prisas? Ya, ninguna, después de seis años de mayoría del PSOE, partido interesado en utilizarnos sine die…
Pues yo creo que el TC:
1. O no se pronuncia.
2. Si se pronuncia va a ser muy ambiguo.
3. Le pasa la pelota a otra institución.
Además, el PP sabe perfectamente que no puede derogar la ley de matrimonio homosexual.
Sabe perfectamente que en 4, 8, … años volverá el PSOE al gobierno y la volverá a sacar (ojalá que mejorada, si fuese el caso).
Igual que no va a retirar la ley antitabaco.
Y la noria seguirá girando….
Contradictorio dixit.
Me olvidaba, debe de ser el estroncio….
Gracias Bruno (10).
Contradictorio dixit.
Javier te veo muy convencido sobre una resolución positiva del TC respecto a la ley del Matrimonio Igualitario, ¿te has parado a pensar en la composición ideológica de los magistrados?
Nazareno, pues si no dependen del Senado ¿por qué no votar nulo a esa cámara que tan poco sirve?
Zarevitz, totalmente de acuerdo. De todas formas, según los rumores que hace meses se divulgaron por la red, el principal temor venía de la postura de Aragón, que igual que hizo con el Estatut querría dejar su huella en este tema (quizá eliminando selectivamente algunos de los efectos jurídicos del matrimonio, como la posibilidad de adoptar… No lo sé). Sobre Gay, se conoce su postura antiabortista (forzó la tramitación preferente del recurso contra el aborto, por lo que este debería supuestamente fallarse antes que el del matrimonio) pero sobre su postura ante el matrimonio no se sabe nada.
Yo soy pesimista, en cualquiera de los casos.
Javier, repites muchas veces que un dictamen en contra nos convertiría a los «gays en inconstitucionales». No sé que es lo quieres argumentar con esa frase. Un dictamen en contra determinaría simplemente que no es constitucional que las personas del mismo sexo puedan contraer matrimonio entre sí. Punto pelota. Te aconsejo que te leas el recurso.
En mi opinión, el principal problema al que se enfrenta el sector antimatrimonio del constitucional (y lo que podría salvar la ley) es como resolver jurídicamente el tema de los matrimonios ya celebrados. No puede dejarlos como tal, pues si el matrimonio entre dos personas del mismo sexo es inconstitucional no puede haber ni una sola pareja casada. Esto no es California, donde la Proposición 8 tiene solo efecto desde su aprobación: aquí lo que se hace es «interpretar» lo que dice la Constitución.
Puede simplemente considerarlos nulos (como sucedió con los matrimonios civiles celebrados durante la II República. Eso sucedió en este país hace solo 70 años). O puede inventarse una fórmula novedosa que salvaguarde derechos adquiridos bajo otra fórmula jurídica, con reinterpretaciones farragosas y chapuceras al estilo Estatut. No tengo ni idea, la verdad.
Lo que resulta penoso es que a estas alturas sigamos con este debate… Solo este hecho habla por sí solo.
Un saludo a todos.
Y dale perico al torno….
Contradictorio dixit.
#50 Flick
[…]Javier, repites muchas veces que un dictamen en contra nos convertiría a los “gays en inconstitucionales”. No sé que es lo quieres argumentar con esa frase.[…]
No es un argumento. Es un sentimiento.
#50 Flick
[…]En mi opinión, el principal problema al que se enfrenta el sector antimatrimonio del constitucional (y lo que podría salvar la ley) es como resolver jurídicamente el tema de los matrimonios ya celebrados.[…]
Exacto. ¿Quedaría anulado mi matrimonio, y no habría producido ningún efecto, desde el mismo día que me casé? Porque… claro… el TC no puede reescribir las leyes o reformas legales; sólo puede mantener, limitar la interpretación, o suprimir partes de las mismas.
Así pues, dejemos que el PP se enfrente al berengenal en el que, él mismo, se metió al presentar el recurso. Que no lo retire. Que el sector conservador, aun mayoritario, del TC, tenga que dar el VºBº a nuestros matrimonios.
Ozones, no se que decirte, haz lo que te pida el cuerpo.
Estoy tan desorientado como tu, por lo menos. Cualquier pronóstico, por malo que fuera, hecho hace meses o años, sería ahora bien recibido como un mal menor, y me temo que en el futuro va a pasar los mismo con los pronósticos que ahora hacemos.
Nazareno, lo que está claro, es que para votar tenemos que tener muy en cuenta el tipo de circunscripción electoral en la que vivimos. No es lo mismo Sevilla que Burgos. Sevilla tiene más margen, mientras que las pequeñas como Burgos o Albacete ya se sabe, bipartidismo. Al congreso lo tengo claro, el Senado ya veré, depende de cómo me levante mañana. Yo también estoy confundido y me espero lo peor, por eso por la tarde me iré al cine a ver la nueva de Polanski y desconecto con esto de las elecciones y sus resultados.
Javier, te sigo viendo bastante optimista con la resolución del TC. Sinceramente desconozco los motivos para tal optimismo. Me parece que crees que les importamos mucho al PP, yo creo que ellos quieren deshacerse de nuestros derechos adquiridos con el gobierno de Zapatero como sea, ya que la Conferencia episcopal manda mucho en el PP.
#53 Nazareno.
Yo creo que el resultado va a ser:
187 PP – 119 PSOE
#54 Ozores.
Pues sí, soy optimista. Las CCAA se enquistan, pero España demuestra cambiar cada 8 años. Ahora toca que el PSOE vuelva a escuchar, no a imponer; y, por cierto, que no son los obispos, es la sociedad en su conjunto, la que influye.
El PP no quiere abrazarnos, soy yo el que busca abrazar al PP, para dar celos al PSOE, y para que el PP se aplaque, de paso, dejando hacer.
«contradictorio», te hemos eliminado tu último mensaje. O dejas de una vez las alusiones personales hirientes hacia otros comentaristas o te banearemos.
Te empeñas en tirar de la cuerda a ver hasta donde aguanta, pero la cuerda se romperá al siguiente comentario de este tipo.
Y a todos, por favor, tened dos dedos de frente.
Gracias.
Javier, si me permites una apreciación, subestimas el poder de la ICAR y la Conferencia episcopal en general. Quizá el número de católicos haya disminuido….. pero seguimos siendo un estado aconfesional, que no laico, y territorio a reconquistar por el Vaticano. Así que….. piensa en eso.
Gracias Flick.
Flick, tienes razón. Gracias por haber borrado mi mensaje anterior.
Supongo, y espero, que a partir de mañana también borréis los mensajes de alusiones personales hirientes hacia otros comentaristas…
Sé que anoche borrastéis el mensaje en el que Ozores me llamaba ‘hijo de puta’ aunque a él no le amenazasteis con banearlo. Es más, a mí hasta me gustaría que no se hubiese borrado. Es lo que tiene la libertad de expresión…
Aún así, y reconociendo que a veces me paso con los comentarios hacia Ozores, yo no los veo tan hirientes. Aunque sólo es una percepción. Él no para, por ejemplo, de ‘meterse’ con ciertas etnias y países y nunca pasa nada. Por no decir de los partidos políticos….
Llamarle mariana cuando él se refería a sí mismo en femenino en un comentario suyo y ‘pucheritos’ cuando no deja de llorar lamentando lo que puede ocurrir mañana no lo veo hiriente.
Confío en que también baneéis al comentarista (sea cual sea) que publique el siguiente mensaje hiriente personal en DM. Eso sería tener criterio. Algo que dudo exista aquí. Ya se verá.
Pero, como ya dije más de una vez, es vuestra página y la administráis como queréis.
Lo que tengo claro es que de un tiempo a esta parte, las censuras van siempre hacia un sentido y no hacia otro (y no lo digo sólo por mí).
FF se sabe defender muy bien. Espero que también borréis todos los mensajes personales hirientes hacia su persona. Al menos a partir de ahora.
Ya veremos lo que tardo en recordároslo. Bueno, si no me baneáis antes, claro.
¿O sólo yo ‘no-puedo’ enviar mensajes personales hirientes y otros (afines) sí?
Contradictorio dixit.
Me olvidaba la PD del mensaje anterior: reitero mi agradecimiento, Flick, por haber borrado mi mensaje de esta tarde.
Contradictorio dixit.
Contradictorio, te lo dijimos otra vez hace meses. No vamos a entrar al trapo, que ya somos perros viejos.
Esta es la segunda vez que intentas esta discusión, y ya no va a haber una tercera. La página es nuestra, el criterio es nuestro y simplemente no lo discutimos en los comentarios. Si sigues por ahí en próximos comentarios, te banearemos.
Gracias.
Mi condición de pésimo lector me ha proporcionado la fortuna de seguir teniendo pendiente la lectura del ensayo «De Sodoma a Chueca» de Alberto Mira. Aprovechando la jornada de reflexión y el tiempo ocioso al que me obliga una indisposición que no voy a detallar aquí, esta tarde he conseguido adentrarme en la última parte, y la lectura del epígrafe titulado «Los límites de la tolerancia: La homofobia liberal» me ha iluminado bastante sobre el reto al que tendremos que enfrentarnos a partir del lunes próximo. Estos años (no los últimos 8, me refiero a los últimos 36) hemos vivido el sueño de vivir en una sociedad liberal, civilizada y socialmente más o menos avanzada, resumiendo, un entorno «tolerante»; ahora tendremos que hacer frente a la realidad más cruda de este solar capetovetónico. No estamos hablando de filigranas jurídicas, yo os planteo la siguiente pregunta: ¿Que repercusiones tendría, por ejemplo, el lanzamiento desde los medios de comunicación de un asunto que emulase el llamado «Caso Arny» durante el período que ahora se abre?
De nada (61) Flick.
Contradictorio dixit.
Nazareno, esa pregunta que lanzas me pone los pelos de punta. Creo que pecas de pesimismo. Lo del caso Arny fue una caza de brujas orquestada. ¿Tan poco crees en la sociedad española que no ves que ésta ha evolucionado en su conjunto desde aquel caso?
Javier Víllora (#45), has dicho una verdad como un castillo en el 3º párrafo.
Nos han utilizado…..
Ni la mafia roja, ni la mafia azul, todos a hacer puñetas….
————–
Ozores (#55), el pesimismo de Nazareno está justificado.
En puridad, yo no veo que haya avanzado tanto la sociedad española. Para algunas cosas, que nada tienen que ver con la realidad LGTB (de nada, Pérez-Reverte), sí ha evolucionado; pero con respecto a ésta, sigue prácticamente igual….
Y esto te lo digo en mi apreciación diaria. El rechazo social sigue estando por las nubes.
Es más, incluso han exacerbado la LGTBfobia de mucha gente los intentos de estos últimos años de normalizar la realidad LGTB (de nada, Pérez-Reverte).
Me recuerda al rebrote de actividad del Ku Klux Klan en E.E.U.U. que trajo el activismo de Booker T. Washington en defensa de la integración de las personas de raza negra.
No se tolera todavía que crucemos la línea que separa la tolerancia represiva de la normalización y respeto.
Héctor ¿Qué quieres decir con (de nada, Pérez-Reverte)?
En cuanto a lo dicho por Javier no le encuentro sentido eso de que nos declaren a los/las homosexuales inconstitucionales, declararán que el derecho al matrimonio es inconstitucional para gais y lesbianas pero no a ti como persona, eso no tiene sentido, nos meterían en galeras por ser gais.
NO DECLARARÁN ANTICONSTITUCIONAL EL DERECHO AL MATRIMONIO HOMOSEXUAL.
Contradictorio dixit.
uff, diciéndolo contradictorio y, ¡ojo!, en mayúsculas, nos podemos quedar todos más tranquilos.
Ozores, contestas a mi pregunta con otra 🙂
Así pues, yo usaré la misma fórmula ¿si tu crees que la sociedad española ha evolucionado tan intensamente en los últimos, no ya 36, sino 15 años -el Caso Arny es de 1996-, por qué se te ponen los pelos de punta?
En otro orden de cosas, aunque me he prometido a mi mismo no entrar en polémica con ciertas posiciones ideológicas, si «manipularme» es hacer posible legalmente mi derecho a poder formalizar mis relaciones de pareja sin discriminaciones, sumarse a las demostraciones de visibilidad que me facilitan poder vivir sin ocultaciones en el medio laboral, familiar, vecinal y de todo tipo; propugnar medidas de protección frente a la discriminación por razón de mi orientación sexual en el ámbito laboral, educativo, contractual (alquileres, comercios, servicios, etc.)…yo quiero que me «manipulen» mucho, mucho, mucho, por favor….
Pero no os preocupéis, a partir del lunes todo apunto a se pondrán los pilares en este país para que cese toda «manipulación», enhorabuena.
Nazareno, me has descubierto, sencillamente porque creo que la gente es manipulable de eso se encarga la tele. Puede que durante estos años hayamos vivido en la ilusión de que se estaba combatiendo la homofobia, puede que sea así, que exista menos homofobia, pero en el fondo…. hay mucha ésto es España no Suecia, si se me ponen los pelos de punta es porque no confío en la gente; este nuevo gobierno del PP no hará otra cosa que contribuir a que la homofobia aumente. Por cierto, los periódicos destacan que hay baja participación a esta hora.
http://politica.elpais.com/politica/2011/11/20/actualidad/1321775010_232169.html
Nazareno, no me atrevo siquiera a imaginar qué podría pasar ante un nuevo «Arny». Aunque es verdad que en ciertos aspectos hemos evolucionado como sociedad, no cabe duda de que la «homofobia liberal» que tan bien describe Alberto Mira se ha propagado de tal forma que incluso afecta a las nuevas generaciones de adolescentes más de lo que nos gustaría admitir.
Incluso me atrevería a decir que en temas como el armario, la visibilidad, etc. estamos viendo posturas que, sinceramente, consideraba ya superadas o cosa del siglo pasado, y no sólo en tres o cuatro personas.
Saludos
Ozores,
in due ore di volo verso l’Italia farai un viaggio indietro nel tempo di almeno 15 anni. Se ti trasferisci in Italia ti consiglio di mantenere la tua vita privata per te come d’altronte fanno tutti in Italia. Il nord ha una mentalità più aperta rispetto al sud e Torino è una grande città quindi ci dovrebbero essere meno problemi. In ogni caso potresti incontrare problemi nel trovare un alloggio od un lavoro qualora manifestassi la tua omosessualità.
Ozores (#66), no hace mucho descubrí que al Pérez-Reverte le repatea la expresión LGTB. Pues razón de más para usarla…
Aquí tienes el enlace:
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/581/pronunciese-elegetebe/