Arcópoli denuncia a una web que ofrece terapias para «dejar atrás» la homosexualidad
Haciendo uso de la recién aprobada ley madrileña contra la discriminación de las personas LGTB, el colectivo Arcópoli ha denunciado a la web www.elenalorenzo.com, que asegura como reclamo que «es posible dejar atrás la homosexualidad». «Si quieres, puedes», añade la web de Elena Lorenzo, que se presenta a sí misma como «coach profesional y terapeuta especializada en orientación sexual dirigido [sic] a personas con Atracción al Mismo Sexo (AMS) y a sus familiares».
«La autodenominada terapeuta Elena Lorenzo proporciona terapias ‘de cambio’ para ‘personas que viven una homosexualidad no deseada que les hace vivir infelices e insatisfechos’. Además ofrece irresponsables testimonios no comprobables como ‘me di cuenta de que no era gay’ o ‘Leonora, dejando atrás el lesbianismo'», explican desde Arcópoli, que el pasado 26 de agosto presentó la solicitud de expediente sancionador en la Consejería de Políticas Sociales y de Familia de la Comunidad de Madrid contra la susodicha web.
«Desde Arcópoli consideramos que las terapias de ‘curación’ de la homosexualidad son falsas y acientíficas y únicamente juegan con los sentimientos de personas que sufren por la homofobia que persiste en nuestra sociedad, no por su homosexualidad, y que en lugar de proporcionarles una terapia de afirmación y de superación de traumas y complejos les proporcionan, a cambio de considerables cantidades económicas, falsas esperanzas de poder dejar atrás lo que no es sino una cualidad humana: la diversidad sexual y de género», argumentan desde el colectivo madrileño. «Intentar hacer creer a alguien que se le puede ‘curar’ su deseo homosexual solo le genera falsas esperanzas que agravarán su sufrimiento e impedirán el pleno desarrollo de su personalidad. Cuando una persona sufre con motivo de su orientación sexual, no sufre como consecuencia de ella sino por encontrarse en un entorno social que no la tolera. Nuestra labor es construir una sociedad libre e igualitaria, y para ello es preciso hacer desaparecer extraños remedios acientíficos que más bien parecen recuperados de las épocas más oscuras de nuestra historia”, explica su coordinador, Yago Blando.
«Terapias” reparadoras: no solo inútiles, también peligrosas
Precisamente en marzo de este año tenía lugar un histórico pronunciamiento de la Asociación Mundial de Psiquiatría en contra de las “terapias” reparadoras, intervenciones que no solo se han mostrado ineficaces para cambiar la orientación sexual de una persona, sino que resultan muy peligrosas. Prácticas contra las que ya antes se habían pronunciado numerosas organizaciones profesionales. La Asociación Americana de Psicología, por ejemplo, hizo ya en 2009 un llamamiento a los psicólogos para que las abandonasen definitivamente tras revisar la evidencia científica disponible y concluir que ya no resulta posible sostener que un paciente puede cambiar su orientación sexual a través de terapia, mientras que los daños potenciales de tales intervenciones pueden ser graves, incluyendo depresión y tendencias suicidas. Otras organizaciones que han alertado contra los riesgos de estas intervenciones son la Asociación Médica Británica, las más importantes organizaciones de psicoterapeutas del Reino Unido o, en España, el Colegio de Psicólogos de Madrid. Los testimonios de algunas de las personas atrapadas por las redes que promueven este tipo de prácticas («ex-gais») y que años después han conseguido liberarse son un buen ejemplo del daño que pueden llegar a sufrir.
En definitiva, la aplicación o recomendación de este tipo de prácticas van, hoy en día, en contra del conocimiento médico actual y de la lex artis que obliga a todo profesional sanitario.
Madrid: una prohibición que indignó a varios obispos
La ley madrileña contra la LGTBfobia, alineada en este sentido con la evidencia científica, incluye entre las infracciones muy graves la promoción y realización de terapias de aversión o conversión con la finalidad de modificar la orientación sexual o identidad de género de una persona, con independencia de que la persona sometida a tales terapias haya mostrado su consentimiento. Se trata, de hecho, de uno de los puntos de esta ley que más ha indignado a los obispos del «eje del odio» madrileño (Juan Antonio Reig Pla, Joaquín María López de Andújar y José Rico), firmantes de un duro documento que considera esta prohibición “un atentado a la libertad de expresión, a la libertad de cátedra, a la libertad de los científicos y profesionales en la búsqueda de la verdad, y a la libertad de las personas para orientar su vida o para pedir ayuda, incluso religiosa, en aquello que crean necesitar”.
En este sentido, no está de más recordar que, respecto al reto que suponen aquellas personas adultas que movidas por su fe religiosa conservadora acuden por voluntad propia a las consultas para cambiar su orientación sexual, ya desde hace años la Asociación Americana de Psicología recomienda ser “honestos” con ellos respecto a su eficacia, considerando que el objetivo en estos casos debe ser favorecer, sin imposiciones, la aceptación de la propia realidad. Posibles estrategias que sugería Judith Glasshold, la presidenta del comité que en 2009 revisó la evidencia científica disponible hasta esa fecha, eran insistir en determinados aspectos de la fe religiosa, como la esperanza y el perdón, frente a la condena de la homosexualidad, sugerir el acercamiento a confesiones religiosas que sí aceptan la realidad LGTB o, los casos más recalcitrantes, valorar la adopción del celibato como estilo de vida sin pretender cambiar la orientación.
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Acerca del Author
Flick
Flick no es más que el "nick" con el que empecé a comentar (y discutir, y razonar...) en dosmanzanas, allá por 2006. Me sabía a poco, por eso decidí colaborar y compartir mi pasión por estar informado. Y aquí sigo.
Me parece complicado impedir que esta mujer haga esta clase de «terapias». Si no se persigue a los que hacen reiki, homeopatía, o a los brujos y tarotistas, ¿por qué hay que impedir que esta señora practique estas «terapias»? Me parece que aquí se está patinando. No estoy de acuerdo. Que la gente haga lo que crea conveniente.
Si promueve la homofobia a través de métodos y «conocimientos» pseudocientíficos, simplemente debe ser prohibido.
¿ Unas terapias «reparadoras» que se han demostrado tremendamente dañinas, se han de permitir? ¿En base a qué? ¿A seguir jodiendo la vida a la gente?
Habrá que seguir educando para desmontar los prejuicios de las personas que hacen infelices a otras personas por su orientación, vamos, digo yo.
¿Y con gays que no queremos serlo sólo porque a ti se te ponga en los cojones, qué? Eso es lo que nunca respondéis. Digo yo que si vivimos en España y ya sabemos lo que hay y nos conocemos los argumentos y no nos interesa será por algo.
A ver si el que jode eres tú, con tu dichosa homosexualidad obligatoria y obligatoriamente feliz. Que decir que todo son prejuicios, ya huele. Vamos, que tú eres superior a los demás, tienes una mente privilegiada y por eso no tienes esos prejuicios. Pues dilo. Dí: – Para algunas cosas, sí soy nazi.-
Pesao…
Pues es una pena pero no puedes cambiarlo, lo más que puedes hacer es reprimirlo y ocultarlo 🙂 Igual que no puedes cambiar nacer blanco o negro, rubio o moreno, diestro o zurdo… No es mejor que te busques una terapia que te ayude a asumir lo que eres a una que te ayude a reprimirlo?
Por cierto los monosílabos como «di» no se tildan salvo ambigüedad, como «de» preposición y «dé» de dar.
Mira, y con eso termino…. hay mujeres «encantadas» con el burka… Fin de la cita. Cojones ya
Para Sss:
¿Te parece normal que me digas que lo oculte y lo reprima y me pongas una sonrisa? ¿Sabes qué transmite eso? Que ser gay es una mierda y lo sabes. Es como diciendo: – Si yo me jodo, tú también.- Cualquier beatorro que te leyera lo vería.
Por cierto, tengo un hermano gay que hará 11 años con el novio este año y no me relaciono con él por lo mismo. Porque quiere que ataque a la Iglesia y a otra gente que os lleva la contraria y pase por alto vuestras putadas y desprecios. Sí, sois felicísimos.
PD.: La corrección ortográfica es capciosa. Si fuera un mensaje oral, ¿qué argumentarías? Tu argumento cojea, por cierto. Puedes teñirte el pelo. O hacerte una cirugía de resignación de género. ¿O qué pasa? ¿Que eres transfóbico? Upssss.
Para Despotorramiento Feroz:
Pues, chiqui, según la feminista Brigitte Vasallo, sí. Pregúntale por su obra Pornoburka. Ya de paso, que te explique cómo funciona eso de la libertad en el Islam cuando la apostasía se pena con la muerte.
Aprende a leer chaval antes de responder y quedar como un idiota. Yo no te he dicho que lo ocultes y lo reprimas, lo que he dicho es que lo mejor es que acudas a una terapia para aceptar lo que eres. Lo que te decía es que cambiar lo que eres NO PUEDES y que lo único que hacen estas terapias es REPRIMIR. Algo que por supuesto no veo como algo positivo. Pero lo dicho que sino sabes ni entender un texto tan básico… Para qué seguir? 🙂
Y sobre la corrección ortográfica resulta que es lo que has escrito, si fuese oral es otra cosa. Es como decir que puedes escribir cojer en vez de coger porque la g y la j se pronuncian igual. Absurdo. Teñirte el pelo no hace que si naciste siendo rubio te conviertas en moreno, cuando te dejes de teñir volverás a ser rubio. Cuando naces con un cuerpo que no corresponde a tu género y quieres cambiarlo para sentir que eres quien debías ser pues muy bien parece. De nuevo no puedes cambiar quién eres, y si naciste con un género diferente a tu cuerpo, ¿por qué no cambiarlo? Tu aspecto físico si se puede cambiar, lo que no puedes cambiar y solo puedes REPRIMIR es tu sexualidad, tu género, tus ideales… Creo que mas bien el que cojea por aquí eres tú 😉
Si no quieres ser gay ese es asunto tuyo, pero no cambia que este tipo de «terapias» no sean peligrosas y anticientíficas.
Para Sss:
Dí que sí. Tú sigue enfocando en lo de idiota para que el resto de mi argumentación pase desapercibida. «- Como es tonto, no sabe lo que dice.-» Pues entonces, que me den una paga… Ah, no, que no te conviene. HIPOCRESÍA SUBVENCIONADA. Tú que eres tan partidario de la libertad sexual deberías saber que eso es una «táctica de descarrilamiento» («derailing») para desviar lo que se debate a la parte que a ti te conviene soslayando mis argumentos.
Menos mal que estás tú que eres tan listo que en lugar de plantearte que la agresividad y el invocar a conspiraciones «patriarcales» y a mentes cerradas y deficientes no funcionan para todo el mundo, te das la razón como a los tontos en lugar de replantear los modos de actuación para acabar con la homofobia. La misma actitud que tenía la ciencia antes sobre las orientaciones sexuales marginales: «- Como no encajan en el modelo, el problema lo tienen ellos en lugar del modelo. -» ¿Ves como eres la misma basura?
Respecto al argumento de la resignación de género, tú solo te delatas: no eres capaz de argumentar nada. «- Si en su caso quieren, no pasa nada: no soy quien para meterme. Pero tú no, mariquitilla reprimida, tú te jodes y tienes que vivir como nosotros o te vamos a putear hasta que te mueras.» Igual que la Iglesia con los que hacen preguntas incómodas. O que los maridos maltratadores: «- Me da igual si eres infeliz. Me perteneces y tienes que hacer lo que yo te diga. Eres una inútil y no sabes lo que quieres ni lo que te conviene.-»
Ah, por cierto, si soy tan tontito igual influye el hecho de sufrir violencia psicológica por vuestra parte para «devolverme el redil». Igual eso acaba pasando factura a nivel de capacidades cognitivas por el estrés crónico. Vete a que te den por culo y cuando vengas relajado, argumentas. Que parece que te gusta mucho decirle a la gente lo que puede hacer o no con su vida y con su cuerpo. Mi identidad no te pertenece. Y PUNTO. Tu libertad acaba donde empieza la mía. La prohibición de investigar en esa dirección choca con mi libertad y es inquisitorial. Tus hipótesis INFALSABLES para ti. Yo aspiro a ser mejor persona que los creyentes fanáticos como para poder llamarles la atención sobre su error. No a convertirme en la misma mierda pero de signo opuesto y esperar que te apoye incondicionalmente. Si me tenéis que ridiculizar, usar coacción social, promover el odio hacia mí, hacerme el vacío, polarizar al resto de la sociedad para que me odie… Todo eso para que me acepte, es que sois basura. Eso es maltrato. Y por mucho que lo digan 4 asquerosxs de asociaciones LGTB no es justificable. A no ser que defiendas el maquiavelianismo propio de MALTRATADORES.
Para asdf:
Asunto exclusivamente mío no es si ponéis trabas a los demás. Creo yo que si desde el 2004 existe el matrimonio igualitario y sigue habiendo gente como yo igual influye el hecho de que vuestras tácticas de «aceptación» son repugnantes y gritan a los 4 vientos: «- Mi vida es una mentira y por eso no permito que nadie me la cuestione.» Lo mismo que decís de los católicos: que son unos hipócritas.
Madre del amor. Retiro lo dicho necesitas terapia URGENTE. En plan para ayer vamos. Solo diré que lo de los transgénero no es ninguna contradicción. Insisto, el aspecto físico se puede cambiar, lo que no puedes cambiar es tu interior ya sea tu sexualidad, género o ideología. Por fuera hazte lo que quieras para estar bien contigo mismo que eso si es fácil de cambiar. Pero si te empeñas pues nada, para ti la perra gorda 😉
Y si tanto te duele que te acosemls, ¿por qué te metes a un blog pro-gay? ¿Te mola el sado y que te den cañita? No sé, quizás estés más agusto en hazte orín. Vamos está claro que eres un troll pero en cualquier casl, ¿qué esperas conseguir de aquí?
Para Sss:
Otra vez con los ataques personales en lugar de abordar lo que he dicho para distraer de mis argumentos. Si es que os visten como a los beatos… Tú como los neonazis y su Operación Mantra.
Fíjate si dirás gilipolleces, que dices literalmente: «…lo que no puedes cambiar es tu interior ya sea tu sexualidad, género o ideología.»
¿No puedes cambiar tu sexualidad? Entonces, cuando exploras fantasías y te introduces en otras prácticas y abandonas otras que sí tenías, ¿eso no es cambiar? Cuéntaselo a Heráclito…
Tu argumento es: «No se puede cambiar de orientación sexual porque no se puede cambiar de orientación sexual.»
Un calco de: «Dios existe porque lo dice la Biblia. La Biblia es prueba de la existencia de Dios. Luego Dios existe.»
¿No puedes cambiar tu género? Teniendo en cuenta que el género es «social» y las operaciones se hacen para que case el género «identitario» con el «externo», estás diciendo básicamente que los transgéneros están enfermos y no se deberían operar. Porque si no se puede cambiar… A saber lo que opinarás de los queer o de la gente de género fluido. A ti lo que te diga la FELGBT. No vayas a pensar fuera de sus líneas…
¿No se puede cambiar de ideología? Si eres gay, se ve que no. Debe ser que la ideología es como un hígado o un corazón. Por eso debe ser que hay tanto gay en las NN.GG. del PP como dice en un artículo de VICE. Vete a los mítines y les dices que están enfermos.
Y sí, sí es una contradicción lo de los transgénero desde el momento en que la visión que se promueve como oficial sobre el tema es: «Nadie es quien para cuestionar tu identidad de género. Tu identidad de género es la que tú decidas.» Súmale eso a frases como «Fuera los rosarios de nuestros ovarios» o el derecho al aborto apelando a la «autonomía corporal». Básicamente: o me das la razón o estás en contra del libre derecho al aborto. Si no, estás afirmando tácitamente que las decisiones que atañen a mi sexualidad y a mi cuerpo deben ser aprobados por consenso por lo que dictaminen los colectivos LGTB. Ahí es nada. Un calco de la valoración tan criticada por el colectivo transgénero para poder iniciar su transición: un equipo de «expertos» te tiene que dar el visto bueno.
Y sí, voy a ir corriendo a terapia para que me digan que lo que tengo que hacer es insultar a los católicos y en cuanto me argumenten algo que no sepa responder saltar con un: «Facha/nazi/reprimido» o «Te voy a denunciar por delitos de odio.» Sí, muy convincente, oye.
Tu me has llamado basura y me has dicho que me vaya a tomar por culo, eso no es un ataque personal o tu si puedes hacerlos? Qué divertidos sois los Trolls 😉
E insisto, ¿qué te lleva a meterte en este blog si el acoso te tortura tanto? Chico, a mi cuando algo me molesta lo intento dejar a un lado, no me voy metiendo en páginas que justo hablan de lo que no me gusta. Troll…
Dicho sea de paso no pertenezco ni sigo a ninguna asociación lgtb, pero si quieres pensar que sigo un ideario que me han metido en la cabeza pues… ¡adelante! Pero me sé formar mis opiniones yo solito. Venga como tú me decías, que te den por culo a ver si te relajas un poco que estás un poco alterado 🙂
Yo dejo el debate. No se persigue a los echadores de cartas ni a los brujos africanos que prometen «amor» y esa clase de cosas. Pues esto, creo, tampoco.
La diferencia es bastante clara, no? Tampoco se persigue a los que creen que ir a la iglesia va a solucionar sus problemas por arte de magia. La diferencia es que ahí se trata de fe y cada uno que crea en el poder imaginario que quiera creer, ya sea un dios, el vudú o lo que quieran, y que estas terapias se hacen pasar por científicas cuando no lo son. Si quieres ir a un brujo a que te «cure la homosexualidad» con sangre de cabra pues tu verás, pero que no lo haga pasar por ciencia y se postule como psicólogo, porque no es ni una cosa ni la otra.
En California y otros lugares han prohibido estas terapias para menores de edad.
El tema no es tan sencillo, efectivamente.
Está claro que son dañinas psicológicamente… Pero dentro de la libertad que una democracia liberal deja a personas adultas está la de perjudicarse…
No en vano, no se prohíbe fumar, ni el alcohol, aunque sí el hachís o la cocaína. En cambio, sí se limita u obstaculiza el consumo de tabaco y alcohol: se prohíbe a menores, y se limita su uso a adultos, pero no se prohíbe.
En el caso del tabaco, se ponen avisos serios de los riesgos, pero no se prohíbe…
El asunto es: estas terapias, ¿son como el tabaco, y entonces se deberá prohibir para menores (como en California) o incluso obligar a que cuando se anuncien avisen de los riesgos, como en las cajetillas? ¿O son más bien como la cocaína, y deben ser prohibidas (dejemos de lado a quienes propugnarían su legalización)?
Y es que, insisto, una democracia liberal considera que la libertad del individuo adulto incluye hasta su libertad para hacerse daño. Hay límites, repito, como los menores de edad o ciertos riesgos considerados demasiado extremos (cocaína). En esa cuestión de los límites se encuentra el problema de prohibir las terapias de conversión para adultos (para menores, en cambio, no me cabe ningún asomo de duda para debate).
Ser homosexual y desear haber nacido heterosexual es como ser negro y desear haber nacido blanco. Ambas son condiciones socialmente desfavorables, por lo cual claro que no es descabellado que haya personas que sientan eso. El problema es que a) ello no depende de la condición en sí misma, sino de factores sociales, culturales e históricos, que son los que habría que abordar para que no se sintieran así. Y b) aunque te empeñes, eres lo que eres.
En el caso de los homosexuales que pese a todo y a sabiendas están descontentos de sí mismos, tienen como opción el celibato, como bien se dice en la notica. Al menos no se engañan a sí mismos ni a otras personas.
Respecto a la comparación con echadores de cartas y brujos no es pertinente en este caso. Este tipo de terapias se ofrecen como terapias científicas pese a estar en contra de la evidencia. El echador de cartas o el brujo no pretende apoyarse en la ciencia.
Y por ello, que me ha faltado al final, el estado tiene derecho a prohibir este tipo de terapias, pues no son solo una superchería sin más, sino una práctica que se vende como médica o psicológica cuando no lo es.
Los colegios profesionales, por cierto, que tienen como función velar por el adecuado cumplimiento de la profesión, deberían también actuar.
¿Y si no se vendiera como una terapia científica qué pensarías? Porque tiene pinta de que tampoco lo permitirías.
Porque a mí como homosexual egodistónico no me convencen las prohibiciones por mi bien. ¿Con qué legitimidad voy a criticar yo a la Iglesia y a apoyar al colectivo LGTB, que no me aporta ABSOLUTAMENTE nada, cuando quiere actuar de la misma manera?
Chico, es que cualquiera que lo vea desde fuera y no tuviera ni idea podría pensar que es que te da miedo de que en el fondo fuera posible.
Como en las sectas: – Oye, que no te relaciones con gente de fuera ni les hagas caso, que no te quieren. Que te quieren hacer daño.-
Si cualquier orientación sexual es buena, no tienes motivo alguno para oponerte a la posibilidad de que se investigara en esa dirección. Ninguna racional. Nuestra vida no pertenece al colectivo lo mismo que los úteros de las mujeres no pertenecen a la sociedad patriarcal. Fuera los rosarios de nuestros ovarios y fuera tu homosexualidad obligatoriamente feliz de nuestros cuerpos.
Los totalitarismos siempre suelen ser por el bien de uno…
¿Por qué alguien iba a prohibirlo sino se hiciese pasar por científico? Tu eres muy libre de ir a la iglesia a rezar para que Dios «te cure», practicar rituales vudú que te hagan heterosexual – quizás podrías probar los testículos de cabra – o pedirle a Sandro Rey que los astros te iluminen. Lo que pasa es que evidentemente ninguna de estas cosas tienen ninguna efectividad, igual que las «terapias reparadoras». Pero si te quieres reunir con otros dos Trolls como tú y repararos los unos a los otros – unas pajas pensando que los otros dos son mujeres quizás – pues… ¡adelante! Pero no lo hagas pasar por psicología o ciencia
Pues te equivocas, si no se vendiera como una terapia científica me importaría bastante menos. De hecho puedes acudir a Lourdes, a pedírselo a la Virgen María. O a Santiago Matamoros, ya que veo que vas también de rollo antiislam. Que en lugar de homosexual egodistónico te haga heterosexual. Oye, eso no va a dejar de estar prohibido.
Pero cuando seas heterosexual ten cuidado con lo que sueñas o con aquello en lo que tengas que pensar para que se te ponga medio dura con la pobre mujer a la que engañes. Que el inconsciente es muy rebelde.
Anda que lo que hay que oír a estas alturas…
Para Sss, el perdonavidas «por mi bien»:
Puede que las terapias «reparadoras» no tengan ninguna efectividad pero el movimiento LGTB boicotea cualquier intento de investigación respecto al tema como lleváis haciendo desde el 73. ¿Por qué voy a creer a quien utiliza argumentos maniqueos y de coacción social? Para eso ya están las sectas.
Ya puse mis datos en una noticia similar sobre Malta para que vierais que no soy un troll, pero como tenéis mucho interés en que parezca que es imposible que exista gente así porque os pone como los malos de la película, pues nada, chico. INVISIBILIZACIÓN que lo llaman. A ti que no te digan lo que tienes que hacer. A mí sí y si no obedezco me hacéis la vida imposible para que me suicide y venderlo como culpa de la homofobia. Qué hermosa gente…
Para Teo:
Hay que ver lo bien que se os da crear hombres de paja para desacreditar los argumentos, oye. No soy ni creyente pero tengo que serlo porque se te jode la teoría. Deberías respetar más lo que quiere hacer la gente con su vida y en su cama; eres calcadito a los beatos, nene. Ah, y lo del Islam, pues nada, chico. Cuéntaselo a gente, que lo mismo que entiendes tú que haya gente hasta la polla del catolicismo y se haga atea, intente hacer lo mismo con el Islam y su entorno lo amenace de muerte. Pero claro, como ser pro-gay es de izquierdas y ahora la izquierda está que no mea con el Islam, pues nada. A apoyar el Islam sin cortapisas, que lo han dicho sociólogos marxistas expertos en teoría crítica. Luego son los beatorros los que no piensan y sólo se apoyan en la fe. Apoyar todos los planteamientos de la izquierda porque es «la buena» sin analizarlos no difiere en nada de la fe ciega.
Y no, si hubiera alguna forma de modificar la orientación sexual no soñaría con nada. PORQUE YA HABRÍA CAMBIADO DE ORIENTACIÓN. Si he cambiado, no pienso en nada de lo que tú digas. ¿Ves como sigues manipulando? Presentando la opción como imposible, ¿para qué investigar? Es como el concepto cristiano de Dios: incuestionable.
Y sí, hay que oírlo a estas alturas porque en lugar de pensar que vuestro modo de argumentar pueda ser insuficiente o no válido para todo el mundo, seguís erre que erre con vuestro sectarismo. Si para elegir quién quiero ser te tengo que pedir permiso a ti o a cualquier otro gay, no os diferenciáis en nada de un marido maltratador.
No voy a discutir más contigo porque eres un troll de cuidado pero vamos en resumidas cuentas: la homosexualidad no es una enfermedad y por lo tanto no cabe que se investigue alguna forma científica de curarla. Fin. Fácil de entender, ¿no? Además terapias ya ha habido, no es que se haya prohibido su investigación si no que la investigación ha llevado a terapias DAÑINAS como se ha explicado ampliamente. Insisto sino te gusta ser gay cortate los huevos o métete a monja de clausura, que nos importa una mierda, pero no metas a la ciencia en tus idas de olla.
Para Sss:
Si crees que soy un troll, dame tu dirección de correo electrónico y te doy mis datos. Si no, me hago un Twitter y subo las capturas. A ver quién se siente amenazado en realidad… Ya te digo que tú no.
Tampoco es una enfermedad que una pareja homo no pueda tener un hijo biológico y hay líneas de investigación abiertas al respecto. Ni tener las tetas pequeñas y existe la cirugía estética. Así que menos rollos. Lo que mueve la investigación es la curiosidad: punto. Por eso se dan los premios Ig Nobel. O se manda una sonda a Plutón.
Si os importara una mierda, dejaríais que personas adultas se pudieran someter a ellas firmando un consentimiento voluntario. Cuando ni eso queréis permitir suena a que os da miedito que pudiera ser cierto. Tanto que te gusta buscar causas exclusivamente sociales a la homofobia, deberías preguntarte:
Si una persona se somete a esas terapias y su entorno lo estigmatiza por partida doble, ¿no acabará pensando que lo mejor es ceder?
El colectivo LGTB, lo puteáis. Como a los que intentan salir de las sectas.
El colectivo hetero duda de esa persona.
Luego recibe presión social por las dos partes.
Si dice que la terapia no funciona: te da la razón.
Si dice que la terapia sí le funciona: dices que miente porque es imposible y lo presionáis y cuestionáis en público constantemente (acoso).
Si se suicida por la terapia: «Joder con la puta homofobia». No dices: «- Joder con la violencia que ejercemos.-»
Si para validar mi autoestima me tienen que validar desde fuera mi identidad, la identidad sexual que defiendes es tóxica. Con esa forma de pensar no avanzaríamos porque se penaliza el ejercicio de la propia individualidad dejándola a merced de lo que decrete el grupo social.
Así es imposible, cojones. Tú como los psicoanalistas o los teólogos: formulas hipótesis que no se pueden desacreditar. Jugando con cartas marcadas siempre ganas. Qué vida tan miserable tienes que llevar para promover esa forma de pensar sobre el tema que no admite discusión ninguna. Cómo no va a seguir existiendo homofobia si dices que hay que aceptar tus tesis acríticamente y que hay que perseguir a aquella persona que las cuestione porque fomenta la homofobia. Como si la gente no tuviera sentido crítico y no pudiera aprender a pensar sobre un tema por sí misma. Se lo tienes que dar tu masticado. Niegas el libre albedrío y el desarrollo del pensamiento crítico sobre lo que no te conviene. Como las sectas. Si estuvieras tan cómodo, estarías follando por ahí y no sintiéndote amenazado mientras me contestas. A diferencia de ti, yo si te deseo que estés bien: que te den por culo. Así te relajas y no nos obligas a vivir como te salga a ti de la polla.
Tú como los maltratadores: «- Te puteo porque te quiero.-» ¡Anda ya! Que vivo en España, no en Afganistán. Ya estoy muy informado. De un lado y de otro. Y siempre acabáis en el punto muerto de «eso no se puede cuestionar porque me ofende.» Pues te jodes.
Si, es muy interesante eso que mencionas. La curiosidad lleva a investigar muchas cosas como la cura de la homosexualidad que lleva siendo buscada durante milenios sin ningún resultado, a pesar del rechazo que ha tenido durante años y años en prácticamente todas las sociedades. ¿Sabes que los nazis a los que tanto mencionas lo investigaron? Quizás podrías unirte a un grupo de esos e investigarlo, desde luego por tu forma de hablar encajarías de inmediato 😉 Mucho me temo que dos décadas aproximadamente de aceptación PARCIAL de la homosexualidad en las que ha dejado de considerarse una enfermedad no habrán parado milenios de intentar detenrla. Me temo que simplemente es algo que de ha dado por perdido salvo algún grillado por ahí suelto. Pero oye que si tu quieres investigarlo pues adelante campeón, con el tiempo que gastas aquí lo mismo lo puedes gastar para ganarte el Nobel de la ciencia ?
Y vuelvo a lo mismo, ¿para qué vienes a este blog si tan acosado te sientes? ¿por qué no dedicas tu tiempo a ver porno hetero a ver si se te pega algo?
Estoy a favor de prohibir estas terapías. Y si la legislación aún no lo contempla, se debería hacer un seguimiento de las víctimas de estos estafadores y a través de ellas denunciar. Es un hecho, tal como el fracasado movimiento ex gay Exodus ha demostrado, que al final los homosexuales salen de estas terapías con diverisdad de transtornos, que van desde la baja autoestima al suicidio. Crear una conciencia y un protocolo para que las víctimas denunciasen sistemáticamente a los responsables de estas prácticas, terminaría rápidamente con ellas.
Porque a mí como homosexual egodistónico no me convencen las prohibiciones por mi bien. Te acabas de responder tú solito. Eso es lo que quieren, compañero, ni más ni menos. «Curarte» por tu bien, se ha interiorizado tanto la mierda externa… «eso no está bien, es pecado, bla, bla, bla…» que se genera un fuerte rechazo hacia un sentimiento. Como la iglesia que predica el celibato rechazando el deseo sexual como algo «impuro»…. fracasando en el intento, claro está.
Veamos, no es descabellado prohibir que se promocionen como «terapias psicológicas» con carácter científico. Se puede (y debe) retirar la licencia. Eso por un lado.
Pero luego, si fuera de eso alguien lo reclama, y una persona adulta elige ir, asumiendo sus riesgos, ¿está tan claro que se debe prohibir en absoluto? Insisto en lo de adulta. Los menores deben ser protegidos.
Si no se prohiben asociaciones como la FELGBT y otras muchas del Estado español que se apoyan en teorías como el constructivismo social, que niega el método científico y el componente biológico de los humanos porque son «patriarcales» y se apoya en técnicas como la deconstrucción (una técnica literaria, en fin…) , o las tesis de Judith Butler y otras autoras, que se apoyan en el psicoanálisis (pseudociencia), ¿por qué habría de prohibirse esto? ¿Porque no te gusta lo que defienden?
Además, no deja de ser irónico que lo presentes en plan niño bueno: «- Bueno, no hay que ser totalitarios que quedamos mal. Hay que dar libertad. Eso sí, a la gente que se someta a esas terapias hay que putearla después y cuestionarla continuamente. Así, o nos da la razón para evitar la coacción social, o se suicida por el maltrato tolerado socialmente que le proporcionamos y así, nos vuelve a dar la razón otra vez. Lo importante es que tengamos siempre la razón. ¡Vivan los argumentos infalsables! ¡Qué magnánimos somos, coño ya! Nena, pásame el popper y, ¡muerte a Popper!.-»
Pd.: Si me vais a volver a saltar con lo de que yo no entiendo, ya os lo digo: entonces, respetad las opciones de vida ajena, nazis de mierda. Negarme la opción de aclararme por mí mismo y dudar de esas hipótesis es negarme mi humanidad en función de la vuestra. Trazáis la línea de lo aceptable y nos dejáis fuera teniendo apoyo social e institucional. Como diría el feminismo: opresión = prejuicio + estructura social que la justifica y respalda. Nazismo puro.
«o se suicida por el maltrato tolerado socialmente que le proporcionamos » de cuál hablas, del de los gays adolescentes? Ah no calla, del grupo de ex-gays que después de las terapias ven que siguen siendo gays y como en vez de haber invertido el tiempo en aceptarse así mismos lo gastaron en «terapias» que no sirven para nada al final no ven otra salida para «curarse». O si tu tienes un resfriado y te curas y la gente te presiona diciéndote «sigues estando resfriado, nunca te curarás!» vas y te suicidas? Menudo cacao mental tienes chaval
Ah, por cierto. Respecto a lo de la terapia, no voy a ir a una terapia para que me digan: «las cosas son así y no hay nada que cuestionar. Punto.» Ni para que me promuevan el odio a los católicos (pero no al Islam como dice Teo) y salga a la calle en plan Shangay Lily con las JMJ.
Claaaaro, como llevas razón censuras a la disidencia. Tó-ca-te los cojones. Nunca se ha dado esa tendencia en la historia de la Humanidad. Qué va, hijx. Como los soviéticos con el lysenkismo.
Ah, y eso de decirme que vaya a terapia es un calco de lo que le diría un psiquiatra a un homosexual en los 50 y que le dijera a su terapeuta que no le pasaba nada, que le gusta la gente de su mismo sexo y que eso no tiene nada de malo. Eso está catalogado como derailing por las feministas: el «Estás loca». Las falacias ad hominem están ya un poco demodé, cariño.
Ahora si me metes aquí otro comentario dando a entender que tengo que ser religioso por cojones, genial. Que no se le ha ocurrido a nadie, oye.
«Si quieres saber quién manda sobre ti, mira a quién no puedes criticar.» Si imponer los delitos de odio (como las leyes penales de autor de los nazis contra los judíos) y la inversión de la carga de la prueba (como en los juicios a brujas) no es tener poder, ya me dirás qué es. Totalitarismo puro vendiéndose como libertad.
Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias, no penas extraordinarias para quien discrepe o hacer activismo para que quien discrepe pierda su trabajo o tema por su vida.
A lo mejor lo que tendríais que hacer es menos buscar iconos gays para gritarles en sus conciertos y replantearos el activismo. Que Lady Gaga no te va a solucionar la vida. Ni Eurovisión tampoco.
Pd.: Por cierto, en el texto de arriba he puesto un «tú» sin tilde. Ya que estás, subscríbete a varios journals y te pones a revisar estudios científicos y en cada uno que encuentres una falta de ortografía, coges y llamas y les dices que sus estudios son mentira aunque cumplan punto por punto todos los estándares de calidad.
Tanto odio recibas como das. No soy religioso, ojalá. Porque para tener que vivir una sola vez en una sociedad en la que se le da voz a gente sectaria y perdonavidas como tú, qué asquito, coño. Ojalá creyera en una vida de ultratumba. Pero ni eso…
Cuando las campañas contra el VIH funcionen de una puta vez, llámame si eso. Que mira que lleváis ya y nada, hijo, que no hay manera. Mírate lo de la navaja de Ockham a ver cuál es la causa más probable. Rouco Varela no, desde luego. Él no es quien os va contagiando.
Pero si eres tú el que quiere terapias, que a mi me da igual lo que hagas con tu vida! De verdad, como si te tiras por un puente, ¡que me da igual!
¿Ya estamos con la falacia del falso dilema?
«Como hay gays adolescentes que se suicidan, los gays no maltratamos a nadie.» Las estadísticas sobre violencia en parejas gays son mentira. La homofobia se ve que es el comodín para todo. ¿Sabes quién mató a la madre de Bambi? La homofobia. Ahí lo llevas.
A lo mejor si sigue existiendo homofobia debe ser porque la argumentación a base de ridiculización e imposición de puntos de vista no funciona. Pero claro, como los colectivos de sexología y LGTB tendrían que dar la información que SUPUESTAMENTE permitiría poder opinar de forma «correcta» por la patilla, pues, chico, no interesa, ¿verdad?
«- Sí, hombre. Yo no he estudiado un máster de sexología/estudios de género para ahora dártelo gratis.-» Rentabilizando la miseria. Oooooole ahí.
Tú como el feminismo de 3ª ola (perdonavidas, cómo no…): «- Como no me gusta el neoliberalismo ni el capitalismo, todo lo que venga de ellos es basura y hay que hacer justo lo que no quieren que hagas.»
Siguiendo ese razonamiento, como en la ultracapitalista Inglaterra victoriana el suicidio era ilegal, suicidarse debe ser la bomba. Qué nivel, Maribel.
Para poder valorar la efectividad de esas terapias se tendrían que nombrar comités en que no hubiera conflicto de intereses. Punto. Como en la valoración de tratamientos farmacológicos. Pero como podrían salir cosas que no os gustaran, no conviene. Porque si no, a ver la explicación.
Y aun concediéndote eso, la inefectividad de esas terapias no invalida la investigación sobre la posibilidad de cambiar de orientación sexual. Sabes de sobra que si se descubriera una causa genética y se pudiera evitar que surgieran embriones homo os pondrías como furias e impedirías que se diera la elección mientras al mismo tiempo defenderíais el derecho a la mujer a hacer lo que quiera con su feto. HIPÓCRITAS es poco. Corre, que te vayas a follar.
¿Pero quieres dejar de adherirme a corrientes y personajes que tienes en tu cabeza? Yo soy un individuo libre que no se adscribe a ninguna de las que mencionas, pero que si que vale 😉 yo me voy a follar no te preocupes, tu vas a pasar la tarde en este blog que tanto odias? Qué vida más triste,no?
Ah, ya no voy a contestar más aunque sigáis hablando, plastas. Que tenéis que tener la puta razón en todo o si no: «¡Delito de odio! ¡Delito de odio!».
Es como con los casos de violencia de género, que hay que estar hablando de ellos a diario «para concienciar», cuando eso lo único que hace es que la gente desconecte.
Como cuando vives cerca de una vía férrea: al principio molesta, luego te olvidas. Cuando se machaca tanto con un tema, al final desconectas.
Por eso en Los Simpson hay episodios constantes de Rasca y Pica, para incidir en lo normalizada que está la violencia en los medios de comunicación y ya, a fuerza de tanto meterla por los ojos, ya ni te molesta. Si así pretenden que la gente se involucre con el tema, la llevan clara.
Y de eso ya se dieron cuenta en la DGT con los anuncios «gore», que al final el cerebro acaba desconectando para evitarse el estrés.
O con el síndrome del cuidador quemado.
Pero nada, que sois más listos que nadie.
A ti cuando de adolescente te decían «no hagas esto», seguro que no te daban más ganas de hacerlo. Si yo tengo un punto de vista en particular y lo atacas sin razonamiento alguno, seguro que no lo refuerzas. Porque tú lo digas.
Que si lo dice Bourdieu, J. Butler, Foucault o cualquier sociólogo o feminista de prestigio, uno se calla y punto. Que replantearse las cosas da cáncer.
¿No vas a contestar más? Jo que pena, ¿que es lo que haremos ahora sin ti? ? Vas a ir ya a que te den por culo? Ah perdona que eso es un ataque personal y solo puedes hacerlos tu. Lo retiro. Venga campeón a ver si es verdad que no volvemos a oírte, aunque me quedo con la duda de qué haces exactamente en este blog 🙁
Por último diré que me fascina tu capacidad de unir temas como la DGT los simpson y Foucault. Tienes una mente muy estructurada desde luego. ¿Nos perdonas por no haberte dado la puta razón a ti? Que supongo que si alguien te lleva la contraria y no te sales con la tuya está mal y te nos enfadas y somos unos nazis y basura, pero si tu llevas la contraria constantemente es tu libertad de opinión y somos también unos nazis porque… Porque si. Claro.
¿Pero tu no decías que te ibas grillado?Venga vete a un cuarto oscuro a comer pollas majo, a ver si haces algo útil por ella aparte de echar mierdas. Tienes razón todos los gays menos tu estamos conectados por una red neuronal que nos hace pensar lo mismo y actuar igual. Y todos somos unos nazis menos tu. Es más creo que has descubierto la fórmula del nazismo: nazi = u – opinaresdefachas. Lo dicho, no te ibas puto grillado? Decirme que me den por culo no será un ataque para ti pero llamarme basura? Nazi? Eso tampoco? Yo no he dicho que no vaya a gastar el tiempo aquí, llevo siguiéndolo desde hace años y siempre que sale un troll como tú perderé el tiempo que haga falta en tocarte las bolas. Te expresas como un amargado de la vida, todo te molesta y todos son malos menos tu, cuando algo te molesta insultas y echas las culpas a los demás por no darte la razón. Ser un troll no te va a hacer feliz en esta vida, yo de ti dedicaría mi tiempo a otras cosas.
Y vuelvo a decirte que los nazis también estaban super interesados en cambiar a los gays, vamos igual que tu. Lo mismo tienes más en común con ellos que yo. Desde luego ellos habrían estado encantados de experimentar con un voluntario
A parte de que tienes unos sintomas paranoides de aupa. » Si tan atacados os sentís en esas situaciones debe ser porque sabéis que sois mierda y os jode que otra gente puede cuestionarse que no sois tan buenos como os vendéis » De quiénes hablas? De los gays en general? De todos los gays menos los que no quieren serlo como tú? Todos somos mierda? Dónde me he vendido yo como bueno? O hablas de algún grupo en el que a mi me incluyes por tu paranoia? De verdad, sino te gustan los gays que están felices con su vida pues no te metas aquí, solo te vas a amargar más y bastante lo estás ya 😉
A mi me han insultado en el Instituto y en la Universidad por ser gay. Por no hablar de las bromitas en el trabajo. He estado apunto de sufrir una agresión – como tantas otras que se recogen en esta web – por ir con mi novio por la calle. Estoy harto de oír ataques a gente como yo en todos los medios y en especial por sectores religiosos. estoy harto de leer sobre agresiones, atentados como el de Orlando o el que estaba planeando otro loco igual en Barcelona y que recoge esta pagina – que por cierto se expresa casi igual que tu, llamando al colectivo basura y otras lindezas -. Aún así soy feliz como soy y de llevar con mi pareja casi diez años. Vas a venir tú a decirme que nosotros causamos suicidios? Vete a cagar.
Cuando quieras empezar a tratar tu problema llévale esto al psiquiatra, te doy parte del trabajo hecho:
El paciente expresa una idea o una creencia con una persistencia o fuerza inusual.
Esa idea parece ejercer una influencia excesiva, y su vida se altera habitualmente hasta extremos inexplicables.
El individuo tiende a estar sin humor e hipersensible, especialmente respecto a su creencia.
Si se intenta contradecir su creencia es probable que levante una fuerte reacción emocional, a menudo con irritabilidad y hostilidad.
La creencia es, cuando menos, improbable.
La idea delirante ocupa una gran parte del tiempo del paciente, y abruma otros elementos de su psique.
Una persona con trastorno delirante puede ser bastante funcional y no tiende a mostrar un comportamiento extraño excepto como resultado directo de la idea delirante. Sin embargo, con el tiempo la vida del paciente puede verse más y más abrumada por el efecto dominante de las creencias anormales
Muchas veces un paranoide enfatiza en evitar una acción, aunque la desea, con el pretexto de no causar conmoción: «Vi una rosa y quise olerla, pero tuve miedo de ser lastimado». Metafóricamente piensa que algo que le agrada en realidad le ocasionará daño – anda mira, como tú y tu sexualidad ?
A la vista de la polémica suscitada, aclaro mi posición para que no se me confunda con otros.
Cuando planteo la duda de prohibir que alguien ofrezca a personas adultas cambiar la orientación, lo pongo al mismo nivel que Rappel pueda ofrecerle a una persona adulta hacerse rico o admirado por todos…
Por supuesto, si Rappel fuera médico y quisiera decir que cura enfermedades en calidad de médico imponiendo las manos y diciendo cosas, entonces habría que retirarle la licencia…
Lo mismo con esta «terapeuta». Si quiere hacerse pasar por psicóloga o psicoterapeuta profesional, entonces debe ser desenmascarada y se le debe retirar la licencia. Pero si luego ofreciera cambiar la orientación como Aramis Fuster ofrece predecir el futuro, entonces si una persona adulta quiere libremente dejarse engañar e incluso perjudicar, no lo tendría tan claro.
Dicho queda, para evitar confusiones. Y por supuesto, todo mi reconocimiento a la Felgtb.
» opinarinsultandoesdefachas» me resulta familiar… no lo bloquearon hace tiempo?
El último comentario de «opinaresdefachas», donde a las personas LGTB se nos insulta, se nos llama nazis y totalitarios, e incluso nos acusa de ser responsables de suicidios de adolescentes, ha acabado por desbordar nuestra paciencia, y ha sido eliminado. Haciendo uso de nuestro totalitarismo, a partir de ahora todos sus comentarios serán bloqueados y/o eliminados.
Gracias a todos por vuestra paciencia.
Hola DosManzanas, ojalá pudieran desarrollar una herramienta para alertar a los administradores de esta página y foro de internet cuando alguien empieza con ataques verbales homofóbicos, quizás un botón que diga «alerta», un «no me gusta», un «reportar este comentario», etc., además del bloqueo definitivo del infractor, como se hace en otros sitios de internet. No es un secreto que internet le ha servido a la perfección a los homofóbicos, y la homofobia se expande como virus por el mal uso que se le hace y la posibilidad del anonimato impune, siempre y cuando no se haga nada. Ojala penséis en alguna herramienta.